Das Blutbild ist da...

[Plueschtier]

... und ist total iO. Sie meinte, das wäre wie aus dem Bilderbuch, tolle Werte, überall. Alle Organwerte super, keine Entzündungen etc usw.

Ich freue mich ja wirklich, aber jetzt weiß ich leider wieder nicht, was mein Mäuserich hat - es ist zum wahnsinnig werden.

Parasiten sind auch keine vorhanden.

Sie hat nun vorgeschlagen, eine Woche Metro und Cortison zu geben. Aber wozu? Wenn nichts ist, warum den Kater mit Medis (und dann mit solchen Hammern) vollpumpen?
Oder sehe ich das zu eng?
Ich weiß nicht mehr, was das Richtige ist.
Ich möchte ja, dass es ihm gut geht und er nicht mehr ständig weichen Kot hat. Allerdings bin ich, was den Einsatz von dieses Medikamenten angeht, doch kritisch. Wenn es nötig ist, ok, aber ohne Befund ins Blaue?

Zusätzlich könnte man Enterokocken (schreibt man das so??) und Immunglobuline geben.

Ich mag mich nicht wirklich mit der Aussage unseres Ex-TA anfreunden, dass manche Katzen eben einfach weicher machen würden, aber so langsam bin ich wirklich überfragt...

 

[Boney]

Ich würde gar nichts geben. Warum Medikamente einwerfen, wenn nichts gefunden wurde, was das rechtfertigt.

Vielleicht habt ihr einfach noch nicht das optimale Futter gefunden?

 

[Plueschtier]

Unsere Züchterin meinte, das Cortison wäre ganz niedrig dosiert (ist selber TAH) und ich müsste nur aufpassen, dass er sich dann keinen Infekt einfängt.
Aber ich mag ihm das irgendwie -noch- nicht geben.

Gestern hat er das z/d-Futter von der TÄ bekommen - mir war vorher schon fast klar, was passiert, aber gut, probieren kann man es ja. Aber, klar, Durchfall (bzw. superweicher Kot, er muss ja weiterhin nur 1-2 mal am Tag) geht natürlich weiter, eher schlimmer würde ich sagen.

Ich würde inzwischen notfalls auch Bleistifte füttern, wenn ich wüsste, das hilft. Von "dies oder das nicht" bin ich längst weg. Hätte das Hills-Zeug geholfen, sch... drauf, ich hätte es ihm gegeben. (allerdings bin ich beim Preis fast umgekippt: 3,10 für 156 g und er bräuchte laut Packung 2-2,5 Dosen am Tag ).

Habe die Werte jetzt da und bis auf eine Erhöhung des Blutfettwertes (was darauf zurückzuführen ist, dass er schon gefressen hatte) sind alle Werte fast genau im Mittel überall.

Die Werte der Blutzellen sind im oberen Normbereich. Das kommt wohl daher, dass er dünn macht und das Blut daher nicht mit so viel Wasser "angereichert" ist. Aber auch noch im Rahmen.

Gut vertragen hat er letztes Jahr die Rohfütterung, allerdings nur ohne Supplemente (mit Supp. -> weich). Wir werden wohl wieder einen "rohen Tag" einführen. Dann kriegt er das Futter halt häppchenweise. Da er gern schlingt, kommt es sonst oft schnell oben wieder raus. Aber ob ein Tag den Darm entlastet oder eher noch mehr stresst?

Ansonsten gibts eh nur noch Futter ohne Rind, Getreide usw. Reis geht auch nicht (toll dass alles DF- und Sensitivfutter, was wir in Mengen da haben, voll mit Reis ist ). Und wir müssen zwischen zwei oder drei Sorten wechseln, längere Zeit eine Sorte und es wird nicht mehr gefresen.

Das Darmmilieu ist laut Probe übrigens gut.

Was hat der arme Kerl bloß? Langsam sind wir hier am Verzweifeln.

 

[Zugvogel]

Gabs irgendwann Vorerkrankungen oder Behandlungen, die das Darmmilieu etwas durchnandergebracht haben könnten? Hat man die Darmbesiedlung getestet, ob diese ok ist?
Wurde eine gezielte langfristige Darmsanierung schon durchgeführt?

Zugvogel

 

[Plueschtier]

Ja, Vorerkrankung waren Giardien (oder auch nicht, der Test war ja damals erst negativ (Nachfrage beim ersten Doc) und dann mit einem Mal doch positiv (Anruf vom anderen Doc der Praxis).
Dann Panacur-Behandlung.
Dann Darmaufbau plus Heilerde.

Dann Bluttest auf Unverträglichkeiten (Rind, Kuhmilch, usw.).

Futter umgestellt.

Weiter Darmaufbau plus Heilerde. Das machen wir jetzt seit *durchzähl* 6 Monaten.

Alles wurde etwas besser, aber seit letzter Woche ists wieder nur noch ein Matschhaufen.

Ich habe gerade gesehen, bei den Thrombozyten ist eine minimale Erhöhung. Minimal meint, dass +1 über Normwert da ist.

 

[Zugvogel]

Zu Thrombozyten kann ich nichts sagen, hab auch hier nix zum nachschlagen.

Aber Darmaufbau nach Giardien ist eine äußerst langwierige Angelegenheit und Heilerde allein dürfte das nicht schaffen.

Unterhalte Dich mit dem TA mal genau drüber, wie man die zerstörte Darmbesiedlung wieder besser aufbauen und unterstützen könnte, um die fehlenden dringendbenötigten Bakterien wieder ansiedeln könnte.

Was genau bei Giardien (vor allem im Dünndarm) und mit Panacur so leidet, weiß ich leider noch nicht, es gibt zu wenig Information dazu.

Heilerde würde ich weiterhin geben, weil das den jetzigen Zustand vielleicht eingermaßen halten kann, aber es muß dringend noch was dazu.

Wo ist denn nur der entsprechende Beitrag mit vielen Hinweisen und Tips zu diversen Mitteln?

Zugvogel

 

[Plueschtier]

Er kriegt zum Darmaufbau noch ProbioCult.
Alles andere hat er nicht vertragen (Dr. Wolz, Bactisel, BeneBac usw usf.).

Die TÄ ist da etwas "uneinsichtig" - sie will trotzdem immer wieder die o.g. Sachen geben. Aber sie sieht dann auch nicht, dass der Kot immer dünner und dünner wird. Ich mag ihm aber einfach nichts mehr geben, was es noch schlimmer macht.
Wenn ich sage "dies und das geht nicht, weil es auch Molke usw. besteht" kommt immer nur "Versuchen Sie es doch noch mal!!" oder "aber das ist aus Kolostrum, da wird er schon nicht reagieren!" und schlussendlich "Ja wenn Sie eben nicht wollen, kann ich Ihnen auch nicht helfen!".
Bei der Praxis sind wir nur aus Wetternöten - sobald es besser wird, fahre ich lieber wieder weiter, dafür aber zu einer Klinik, bei der wir uns besser aufgehoben fühlen. Ist derzeit wegen Schnee/Eis einfach nicht drin, ich kann mich mit Kater im Auto, der die ganze Zeit heult, einfach nicht aufs Fahren bei den Straßenverhältnissen im Oberharz konzentrieren.

 

[Raggi-Fan]

Hallo,

da habt ihr ja ganz schön zu schaffen mit eurem Katerchen. Was fütterst du denn? Meine Beiden bekommen Durchfall wenn es "Billigfutter - besonders Felix gibt.

Bei Vet-Concept gibt es ein Mittel zum Aufbau der Darmflora besonders bei Durchfall -Intestinum-Liquid

Enthält einen natürlichen milchsäurebildenden Keim, der dank seiner raschen Vermehrung die Darmschleimhaut besiedelt, sodass Schadkeime nicht mehr in der Lage sind, sich an den Darmzotten anzuheften und somit verdrängt werden.
Intestinum-Liquid reguliert und stabilisiert auf biologische Art die natürliche Darmflora bei Diarrhö (Durchfall), Futterumstellung und Futterunverträglichkeit, gestörter Darmflora nach Antibiotikaverabreichung und Stresssituationen. Intestinum-Liquid wird von Hunden und Katzen gleich gern angenommen und stellt somit keine Akzeptanzprobleme dar.

Drücke euch ganz fest die Daumen das ihr das bald in den Griff bekommt.


LG Susanne und Grüße von den Brüderchen Aaron und Armani

 

[Plueschtier]

wink

Wir füttern ohnehin schon eingeschränkt, er hat eine Unverträglichkeit auf Rind, Kuhmilchprodukte, Mais (nachgewiesen) und Thunfisch, Reis (getippt, weil es da immer Dünnes gibt).

Daher gibts hier Christopherus Pute/Lamm und Ente/Kaninchen, macs Pute und Lamm mit Karotten, Vetconcept Strauß, Ente, Rentier. Ropocat sensitiv Gold Hirsch pur und Wild pur. Real Nature (Sorte vergessen). Miamor MM. Almo. Porta (und davon gibts mit einem Mal auch Dünnes).
Und derzeit Kattovit Monoprotein Kaninchen.

Felix, Lux und Co gehen gar nicht, weil überall Rind enthalten ist oder eben sein könnte (wir brauchen es super deklariert, die Fleischsorte exakt beschrieben).

Das Mittel von VetConcept könnte ok sein - aber ich werde erstmal anfragen, wie die Bakterien gewonnen werden, bzw. was noch für Stoffe enthalten sind. In Bactisel, serimmun usw ist meist noch Molke etc - und schon (siehe oben) Aber danke für den Tipp, ich sammele ja -leider- Medikamente und Co aller Art.

Wenn es mit einem weiteren Darmaufbaumittel getan wäre, nur gut!

 

[balulutiti]

wink

Wir füttern ohnehin schon eingeschränkt, er hat eine Unverträglichkeit auf Rind, Kuhmilchprodukte, Mais (nachgewiesen) und Thunfisch, Reis (getippt, weil es da immer Dünnes gibt).

Hat er eine Milcheiweiß- oder eine Milchzuckerunverträglichkeit? Und habt ihr schon mal die Bauchspeicheldrüse untersuchen lassen? Oder "probehalber" Fermente (Kreon) versucht? Würde ich vor Cortison versuchen....

 

[anjaII]

Evtl. wäre das -begleitend- noch was
http://www.zentrum-der-gesundheit.de/flohsamenschalen.html
Gibt noch mehr Infos,einfach mal nach Flohsamen googeln
Selber habe ich es mal eine Zeitlang Merlin (sehr harter Kot) und Harley (sehr weich) gegeben und es hat sich auf jeden Fall gebessert.
Aber wie mit der Heilerde wird es alleine bei deinem Problem wohl nicht helfen

 

[Plueschtier]

Ob Milchzucker oder Milcheiweiß - er hat eine Kuhmilchunverträglichkeit. Alles was mit Kuh/Rind zu tun hat, macht Durchfall. Deshalb geht auch kein Hüttenkäse usw. (und der Süße mochte den Lactosefreien Quark so gern, seufz, aber nützt ja nichts, schlimmer machen will ich es ja nicht!).

Nach Flohsamen werde ich mal googeln.

Bauchspeicheldrüse: da gibts doch noch einen extra-Test, TLI oder so. Den werden wir wohl demnächst noch machen lassen.

Kreon? Was genau ist das? Enzyme oder so? Kann ich da etwas falsch machen, wenn er nichts mit der Bauchspeicheldrüse haben sollte, oder werden die dann einfach mit ausgeschieden?

Die Thrombozyten waren übrigens nicht zu hoch sondern zu niedrig.
Ab 150 ist wohl normal, er hat 120. Hm. Allerdings meinte die TÄ, dass der Wert für eine Durchfallkatze normal sei. (und irgendwas muss man ja mal glauben, die Frau hat das ja schließlich studiert und sich auf Kleintiere spezialisiert, also wird das wohl ok sein)

Übrigens fängt er seit gestern an, wieder geformt zu machen, noch sehr weich, aber es formt sich
Ich hoffe ja immer noch, dass er einfach einen Infekt hatte und daher so weich gemacht hat. Warten wir es ab.

 

[balulutiti]

Ob Milchzucker oder Milcheiweiß - er hat eine Kuhmilchunverträglichkeit. Alles was mit Kuh/Rind zu tun hat, macht Durchfall. Deshalb geht auch kein Hüttenkäse usw. (und der Süße mochte den Lactosefreien Quark so gern, seufz, aber nützt ja nichts, schlimmer machen will ich es ja nicht!).

Milcheiweißallergie ist eine echte Allergie, die Milchzuckerunverträglichkeit beruht auf einem Mangel an einem Enzym, das für die Lactoseaufspaltung zuständig ist. Bei der Lactoseunverträglichkeit kommt es auf die Menge des aufgenommenen Milchzuckers an, oft ist Molke zB kein Problem.

Kreon? Was genau ist das? Enzyme oder so? Kann ich da etwas falsch machen, wenn er nichts mit der Bauchspeicheldrüse haben sollte, oder werden die dann einfach mit ausgeschieden?

Prinzipiell kann man damit nichts falsch machen. Aber Kreon wird aus Bestandteilen der Rinder-Bauchspeicheldrüse gewonnen - daher auch meine Frage nach der Unverträglichkeit!
Es gibt aber auch Mittel aus Schweinepankreas, "Pankreon" - das wird auch bei Störungen der Darmtätigkeit eingesetzt.

Ich hoffe ja immer noch, dass er einfach einen Infekt hatte und daher so weich gemacht hat. Warten wir es ab.

Dann ist es ja gut! *Daumen drück*

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Bei der Lactoseunverträglichkeit kommt es auf die Menge des aufgenommenen Milchzuckers an, oft ist Molke zB kein Problem.

Ganz im Gegenteil.
Molke ist im Gegensatz zur normalen Milch eine reine Laktosebombe und gerade deshalb kommt es bei laktosehaltigen Probiotika auch erst recht zu Durchfällen...

http://www.nahrungsmittel-intoleran...ktoseintoleranz-Wo-ist-Laktose-enthalten.html

 

[balulutiti]

Ganz im Gegenteil.
Molke ist im Gegensatz zur normalen Milch eine reine Laktosebombe und gerade deshalb kommt es bei laktosehaltigen Probiotika auch erst recht zu Durchfällen...

Nein. Molke enthält 2-5 g Laktose, Milch ca 5 g. Aber in Molke und probiotischen Mischungen (Joghurt, Kefir) ist auch Laktase enthalten, die die Laktoseverdauung erleichtert. Blöderweise muss das jeder selber ausprobieren, wieviel er wovon verträgt.

 

[Blackfire]

Sie hat nun vorgeschlagen, eine Woche Metro und Cortison zu geben. Aber wozu? Wenn nichts ist, warum den Kater mit Medis (und dann mit solchen Hammern) vollpumpen?
Oder sehe ich das zu eng?
Ich weiß nicht mehr, was das Richtige ist.
Ich möchte ja, dass es ihm gut geht und er nicht mehr ständig weichen Kot hat. Allerdings bin ich, was den Einsatz von dieses Medikamenten angeht, doch kritisch. Wenn es nötig ist, ok, aber ohne Befund ins Blaue?

Hat er 'nur' weichen Kot? Dann würde ich ihm auf keinen Fall Medikamente geben lassen. Schon gar nicht Cortison. Wozu soll das denn gut sein?

Kieran hatte auch ewig weichen Stuhl. Nachdem bei ihm auch alle Untersuchungen negativ waren, habe ich ihn einfach in Ruhe gelassen, weiter vernünftiges Futter gegeben und dazu eine Weile Moorliquid. Er hat ja trotzdem auch gut zugenommen. Bei ihm hat sich das mit der Zeit gebessert.

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Nein. Molke enthält 2-5 g Laktose, Milch ca 5 g. Aber in Molke und probiotischen Mischungen (Joghurt, Kefir) ist auch Laktase enthalten, die die Laktoseverdauung erleichtert. Blöderweise muss das jeder selber ausprobieren, wieviel er wovon verträgt.

Sorry, ich hatte mich falsch ausgedrückt. Ich wollte auch gar nicht Molke, sondern Molkepulver schreiben...
Ich hatte nämlich als perfektes Beispiel das von TÄ viel empfohlene "Bactisel" im Hinterkopf... Und dann liegen wir - wie generell bei Milchpulver - bei ca. 50% Laktoseanteil...

Das Bactisel ist auf Molkepulver-Basis und es befindet sich auf der Packung kein Hinweis darauf, dass dort auch Lactase mit verarbeitet wurde... Selbst wenn, wäre das bei einer Katze mit einer Laktoseintoleranz sowieso nicht mehr hilfreich. Deshalb hat man es sich wohl gleich gespart.

Aber generell gelten Nahrungsmittel mit über 4,5% Laktoseanteil als stark laktosehaltig und unverträglich. Und wie du schon schreibst, wäre das dann auch ein Wagnis und ein ständiger Versuch, diese Produkte zu konsumieren, selbst wenn Lactase beigegeben wurde. Denn, nicht jeder verträgt ja alles an jedem Tag gleich...

Laktosefrei sind dann Produkte unter 0,1 % Laktoseanteil und diese sind ja in der Regel auch entsprechend gekennzeichnet...

 

[balulutiti]

Sorry, ich hatte mich falsch ausgedrückt. Ich wollte auch gar nicht Molke, sondern Molkepulver schreiben...
Ich hatte nämlich als perfektes Beispiel das von TÄ viel empfohlene "Bactisel" im Hinterkopf... Und dann liegen wir - wie generell bei Milchpulver - bei ca. 50% Laktoseanteil...

Das Bactisel ist auf Molkepulver-Basis und es befindet sich auf der Packung kein Hinweis darauf, dass dort auch Lactase mit verarbeitet wurde... Selbst wenn, wäre das bei einer Katze mit einer Laktoseintoleranz sowieso nicht mehr hilfreich. Deshalb hat man es sich wohl gleich gespart.

Das kenn ich gar nicht.
Klar ist das dann kontraindiziert! (Jetzt versteh ich auch deine Bezeichnung Bombe! )
Ich wollte auch eigentlich nur darauf hinauf, dass man Kreon bei Kuheiweißallergie nicht geben sollte, bei Laktoseintoleranz geht das

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Das kenn ich gar nicht.
Klar ist das dann kontraindiziert! (Jetzt versteh ich auch deine Bezeichnung Bombe! )

Das steht hier fast bei jedem TA in den Praxen zum Verkauf. Ich habe es überall als erste Option angeboten bekommen und dankend abgelehnt.
Man liest auch in Foren oft davon, dass Katzen trotz diesem Probiotikum immer noch - oder noch mehr - DF haben...
Die Erklärung für den DF liegt dann auf der Hand...

Ich wollte auch eigentlich nur darauf hinauf, dass man Kreon bei Kuheiweißallergie nicht geben sollte, bei Laktoseintoleranz geht das

Das ist natürlich richtig.
Ich habe mir für Shari (sie hat ja auch eine Grundallergie gegen Rind) vom TA ein paar Kapseln Pankreatin (für den Hund) mitgeben lassen. Das sind Enzyme vom Schwein und das verträgt sie supergut...

 

[balulutiti]

Das ist natürlich richtig.
Ich habe mir für Shari (sie hat ja auch eine Grundallergie gegen Rind) vom TA ein paar Kapseln Pankreatin (für den Hund) mitgeben lassen. Das sind Enzyme vom Schwein und das verträgt sie supergut...

Wird dasselbe wie Pankreon sein (für Menschen *g*)