Katze mit Panischer Angst

[MichiL]

Hallo Liebe Foren Gemeinde,

ich bin mit meinem Latein langsam am ende ich habe mich vor etwa 6 Monaten schon an euch gewendet mit einem Streitigkeitsproblem.


Meine Katzen sind Selina (3), Ashanti (Schwester von Selina noch 2) und Salem unser 2 Jähriger Kater.

Das verhältnis unterinander ist wie folgt.

Selina ----- Ashanti super Verhältnis Kuscheln sehr, sehr viel, Selina Orientiert sich immer an Ashanti selbst in Extremen Stress Situationen Ashanti Vorne weg und mit Viel Geduldt Selina hinter her.

Ashanti ---- Salem Spielen und Toben sehr viel miteinander

Selina ---- Salem Spielen ab und zu miteinander, putzen sich ab und zu gegen seitig


Jetzt zu meinem Problem, ich weiß nicht was mit ihr als Baby angestellt wurde aber Selina ist extrem ängstlich, Wenn ich als Mann den Raum Betrete rennt selina erst mal weg und rettet sich auf den Kleiderschrank. Mit erst mal an der Hand riechen lassen verliert sie ihre angst und kommt wieder runter.

Wenn ich etwas aus einer PET flasche Trinke läuft selina Panisch weg.

Wenn ein Motorrad / Lauteres Auto vorbei fährt fetzt selina mit laut durch rutschenden Pfoten ins Schlafzimmer unter das bett und das ist unser Problem.

Heute morgen selber Fall, Selina ist mit lautem Getöse vor anst eines etwas lauter sich anhörenden fahrzeuges los gefetzt, unser Kater Salem wollte nur nach sehen was los ist und läuft hinter her, Selina faucht und knallt ihm eine, Salem lässt sich nichts gefallen und haut zurück, ein Lautstarkes Fauchen, Böse Schreiendes Miau und die zwei sind nur noch mit einem Schrubber und Leder Handschuhe zu trennen.

Zusammen lassen momentan unmöglich, zusammen führen hat heute mittag geklappt wunder bar dann kam ein Motorrad im Falschen Moment und das Drahma nahm seinen lauf. Selina wird auch obwohl ihr nichts passiert von Monat zu Monat immer Ängstlicher.

Was kann ich da noch Tun? Bzw. für den Fall falls ich eine Mieze Abgeben Muss welche entscheidung wäre die richtige,

Selina
Selina und Ashanti
oder Salem

eigentlich will ich gar keine Hergeben müssen weil ich doch sehr an allen Hänge.

 

[NicoCurlySue]

Hallo,

ich bin jetzt zu müde für eine wirklich ausführliche Antwort! Daher kurz: habt Ihr es schon einmal mit Zylkene probiert?

Ich hatte ja eine umgeleitete Aggression in meiner Gruppe, das aufzulösen hat fast 1,5 Jahr gedauert. Jetzt ist aber gar nichts mehr davon zu bemerken. Mich hat daran erinnert, dass Du schreibst, ....ein lautes Geräusch....und es geht wieder los....

bei uns war ursprünglich der Auslöser ein kleiner kläffender Hund, danach ging es bei jedem leisesten Bellen aufeinander los! Ich habe wirklich sehr lange getrennt, mit Zylkene und (glaube ich) auch Bachblüten gearbeitet und schließlich mit Gittertür.

Ich denke, eine abgeben ist nicht wirklcih eine Lösung, denn das löst ja nciht das Problem mit der Angst.

Es melden sich bestimmt noch welche, die mit Angst mehr Erfahrung haben,....

.... ich würde aber phasenweise trennen, wenn Du nicht sicher weißt, ob die beiden "Kontrahenten" sich in Ruhe lassen!

Alles Gute für Euch!

 

[MichiL]

trotzdem danke für deine kurze antwort

Stimmt Abgeben ist keine lösung und für mich auch nur das aller aller letzte mittel. Wenn gar nichts mehr geht.

 

[MichiL]

Kurzer Report unsere Selina bekommt jetzt Seit heute morgen Bachblüten das sie ein wenig entspannter wird, die wirkung dauert ja noch ein Wenig bis sie einsetzt.

Jetzt hab ich noch eine Frage ich versteh das Verhalten nicht. Wenn unser Kater Salem zu ihr hin geht passiert gar nichts. Nasen Stupser, Selina leckt ihn ab und jeder geht seinen Weg.

Dann gibt es Situationen wo Selina plötzlich Salem anfaucht und die Ohren anlegt aber Salem hat gar nichts gemacht er läuft ja nur vorbei und interessiert sich null für Sie. In diesem Fall Trenne ich die beiden wieder bevor es eskaliert. Wie kann man das deuten?

 

[ottilie]

Ablecken kann Dominanzverhalten sein.
Wenn der Kater ihre Individual Distanz unterschreitet, dann faucht sie ihn eben an: Bleib weg
Ständiges Trennen und wieder zusammen lassen ist wie eine neue Zusammenführung, deswegen lieber mit dem hin und her aufhören
Für ernsthafte Probleme wie singen, kreischen, mit dem Schwanz peitschen und mit den Pfoten nach der anderen Katze schlagen (alles zusammen auf einmal) und sich ernsthaft beißen wollen lieber einen flachen Pappkarton bereit legen, um die Katzen zu trennen
Das fein differenzierte „Lesen“ der Katzensprache beschreibt u.a. die Autorin Christine Hauschild sehr gut

 

[FindusLuna]

Jetzt zu meinem Problem, ich weiß nicht was mit ihr als Baby angestellt wurde aber Selina ist extrem ängstlich, Wenn ich als Mann den Raum Betrete rennt selina erst mal weg und rettet sich auf den Kleiderschrank. Mit erst mal an der Hand riechen lassen verliert sie ihre angst und kommt wieder runter.

Wenn ich etwas aus einer PET flasche Trinke läuft selina Panisch weg.

Wenn ein Motorrad / Lauteres Auto vorbei fährt fetzt selina mit laut durch rutschenden Pfoten ins Schlafzimmer unter das bett und das ist unser Problem.

Also was mit ihr war, das kann man wahrscheinlich nicht rausfinden. Aber Geräusche und gewisse Handlungen scheinen Selina sehr zu stressen und ihre Reaktion ist Flucht. Das sieht man auch, dass du sagst, dass sie auf den Kleiderschrank springt. Wenn man sie dann aber bedrängt (so wie Salem), auch wenn der das gar nicht so meinte, geht sie zum Angriff über. Was schonmal sehr gut ist: Du kannst sie beruhigen, in dem du ihr zu erkennen bist, dass du das bist und alles gut ist! Das ist schonmal sehr wertvoll! Ich hatte bisher zwei traumatisierte/ängstliche/panische Katzen und Nr. 1 liess sich gar nicht erst darauf ein, dass man so nahe gekommen wäre, damit er hätte schnuppern können. Also bist du da schonmal gut unterwegs

Daher kurz: habt Ihr es schon einmal mit Zylkene probiert?

bei uns war ursprünglich der Auslöser ein kleiner kläffender Hund, danach ging es bei jedem leisesten Bellen aufeinander los! Ich habe wirklich sehr lange getrennt, mit Zylkene und (glaube ich) auch Bachblüten gearbeitet und schließlich mit Gittertür.

Ich habe bei Katze Nr. 2 auch mit Bachblüten und Zylkene gearbeitet. Bachblüten hatte bei uns wenig Wirkung, Zylkene hat dann toll geklappt.

Kurzer Report unsere Selina bekommt jetzt Seit heute morgen Bachblüten das sie ein wenig entspannter wird, die wirkung dauert ja noch ein Wenig bis sie einsetzt.

Jetzt hab ich noch eine Frage ich versteh das Verhalten nicht. Wenn unser Kater Salem zu ihr hin geht passiert gar nichts. Nasen Stupser, Selina leckt ihn ab und jeder geht seinen Weg.

Dann gibt es Situationen wo Selina plötzlich Salem anfaucht und die Ohren anlegt aber Salem hat gar nichts gemacht er läuft ja nur vorbei und interessiert sich null für Sie. In diesem Fall Trenne ich die beiden wieder bevor es eskaliert. Wie kann man das deuten?

Dass sie entspannter ist, ist schonmal super!
Also der Nasenstupser und kurz ablecken und sich dann trennen, das kann absolut okay sein, so hey, ja, wir sind Freunde, mag dich, gut ist.
Nun zur Fauchsituation: Wenn es nicht eskaliert, also wenn nicht die Fetzen fliegen, wenn es nur ein Fauchen und Ohren anlegen ist, dann würde ich sie nicht trennen. Sonst können sie einen möglichen Konflikt gar nicht klären. (Wenn es aber so ist, dass du weisst, dass es eskaliert, weil das schon passiert ist, dann verstehe ich das natürlich.)

Du schreibst, dass er einfach vorbei geht. Vielleicht ist es auch gerade die Tatsache, dass er sich nicht interessiert, die Selina nicht in Ordnung findet. Weil wenn der Nasenstupser stattfindet, ist es ja in Ordnung.
Wo hält sich denn die Schwester Ashanti in diesen Situationen auf? Ist diese auch in beiden Szenarien (Nasenstupser oder Fauchen) anwesend oder nur in einem der beiden oder ist das unabhängig von ihrer Anwesenheit?

 

[MichiL]

Wo hält sich denn die Schwester Ashanti in diesen Situationen auf? Ist diese auch in beiden Szenarien (Nasenstupser oder Fauchen) anwesend oder nur in einem der beiden oder ist das unabhängig von ihrer Anwesenheit?

Das ist unabhängig von ihr aber Sobald Selina das Brummen anfängt auch wenn es mit Salem ist und mit ihr gar nichts zu tun hat versteckt sie sich.

Heute nach ca. 2:45 ist es wieder passiert Selina Flippt Total aus. Ich sofort aus dem Bett gesprungen und Fand eine Völlig Verstörte Ashanti vor die nicht mehr zu ihrer Schwester Wollte einen Salem der Unter dem Wohnzimmer Tisch Stand wie eine Salzsäule und eine Selina auf der Sofa lehne die Brummend in Abwehr Haltung als ob man ihr das Futter geklaut hätte. Mir war auf grund des Plötzlichen aufwachen Sau übel. Ich habe die Beiden dann trennen müssen. Ashanti ist dann bei Salem geblieben sie wollte kein bisschen mehr zu Selina.

Ich weiß nicht was ich noch machen soll. Jetzt am Morgen laufen sie wieder alle aneinander Vorbei Nasen Stupser und weiter gehts, Sitzen nebeneinander am Fenster Brett. Plötzlich nichts ist vorgefallen Flippt Selina Aus. Sie brummt und Faucht Salem an der mittlerweile Bammel hat bleibt stehen und geht dann ganz vorsichtig rückwärts. Die Aggressionen gehen seit heute auch gegen Ashanti und das ist wirklich ungewöhnlich. Ihre Schwester ist normal die Einzige die in jeder Situation bei ihr sein darf da Selina sich auch an ihr Orientiert. Es ist zwar nicht so schlimm wie mit Salem mit Brummen und Fauchen aber ein Anfallen ist es trotzdem. Ashanti mag das gar nicht Quiek und Faucht weil sie das nicht möchte. Dann versteckt sie sich.

Ashanti macht seit dem einen Riesen Bogen um Selina und Salem hat jetzt Riesen angst vor Selina.

Es ging gerade soweit das Selina zu mir kam mir eine gewischt hat und gegangen ist.

Edit: Was mir noch eingefallen ist....Selina wenn faucht und Brummt bleibt Salem stehen...ist total überfordert Signalisiert mit Schwanz und Ohren das er nichts Böses will, geht dann Rückwärts weg von Selina....Selina setzt zum Sprung und Angriff dann eskaliert es.....das ist heute auch mit Ashanti schon Passiert..... Ashanti ist mittlerweile Viel Lieber in Salems nähe als wie in Selinas.


Selina hat auch noch eine andere Verhaltensauffälligkeit eigentlich schon immer der Tierarzt konnte mir das aber auch nicht so recht erklären. Zeitweise auch nicht immer Bewegt Selina an einem Kissen ihren Körper in Rhytmischen Bewegungen wie ein Kater der eine Katze Begattet der Tierarzt konnte aber bei der Kastration keine Auffälligkeiten Körperlicher Natur Feststellen

 

[FindusLuna]

oje Das ist wirklich schwierig. Wie sieht denn die Eskalation aus? Was passiert dann?

 

[MichiL]

Selina legt die ohren plötzlich an Faucht Salem an.

Salem erstarrt und fängt wild an mit den Ohren zu Wackeln und geht rückwärts. Selina Brummt und greift an knallt salem eine oder beisst ihn. Salem haut zurück. Selina Rennt weg.....das ist jetzt noch harmlos....dann geht es in die Zweite Runde....Selina sucht Salem der sich mittlerweile putzt.....Beobachtet ihn er bemerkt sie und guckt nur in ihre richtung....sie Brummt....faucht und rennt auf ihn zu es eskaliert total sie fetzen sich so böse das Fell fliegt und Selina sich zu gut Deutsch in die Hose macht.....Sie kotet dann alles voll und setzt Urin ab....

Mit Ashanti nicht ganz so schlimm aber fängt es auch langsam an zu eskalieren nur Ashanti läuft halt gleich weg ist sehr nachtragend und greift dann immer erst später an

 

[FindusLuna]

Also normalerweise sagt man ja, solange kein Blut fliesst, sie machen lassen. Das klingt brutal, aber manchmal gehört das ja auch so zur Rangordnungssuche. Du sagst, sie geht dann zu ihm hin und es geht bis zum Urin absetzen. Besonders das finde ich bezeichnend dafür, dass Selina dringend Hilfe braucht.

Bachblüten können helfen, aber ich würde dringend raten, dich mit einem guten Tierarzt zu besprechen und Zylkene auszuprobieren. Meine Katze hat auch aufgrund Stress und mangelnder Bewältigung dessen jeden Tag gepinkelt. Aufs Bett, auf den Boden, überall hin. Mein Tierarzt hat dann zuerst alle organischen Ursachen abgecheckt, aber aufgrund der Ängste der Katze, vermuten wir, dass da ein Trauma dahinter steckt. Und vielleicht ist das bei Selina auch so. Dass es in ihr aufgrund von kleinen Sachen, die uns nicht mal auffallen, einen Trigger auslöst und dann kann sie den Stress nicht bewältigen.
Zylkene ist pflanzlich und hat bei mir wirklich grossartig geholfen, aber mein Tierarzt hat damals gesagt, wenn das auch nicht hilft, dann müssen wir stärkere Geschütze auffahren, also es kann sein, dass deine Selina mehr braucht, aber ein Versuch wäre es wert.

Weiter würde ich für den Moment einfach in dem Moment, in dem Selina Runde 1 verlässt sozusagen, versuchen den Ablauf zu verändern. So, dass Runde 2 nicht kommt. Da muss ich aber auch noch eine Weile überlegen, wie man das anstellen könnte, melde mich auf jeden Fall wieder oder hoffe, dass hier jemand eine Idee hat

 

[ottilie]

Vielleicht wäre eine gute Katzen Therapeutin auch eine Idee?
Ich habe schon mit der dieser Dame gearbeitet, ich kann sie sehr empfehlen:

http://www.die-tiertherapeutin.de/profil.html

 

[MichiL]

An einen Therapeuten dachten wir auch schon aber ob das hilft ist halt die Frage. Selina ist schon immer sehr in Panik vor allem wenn jemand Fremdes kommt sieht man sie gar nicht mehr. So lange bis diese Person wieder weg ist.

Nichts und Niemand würde sie dann Vorlocken, Salem versteckt sich schon auch aber sobald er die Leckerlies hört ist ihm die Angst egal. Im gegensatz Selina das wird Konsequent ignoriert.



Edit: Ich hab Selina jetzt einfach mal Fauchen lassen....Salem ist langsam Zurück gegangen und hat sich hinter mir versteckt...genau so wie Ashanti dann reis aus genommen hat. Es ist aber Zumindest nicht Eskaliert. Jetzt Schlafen alle 3 wieder zusammen. Nur Heute nacht weiß ich nicht was ich da machen soll

 

[MichiL]

Kurzer Aktueller Situations Bericht


Heute nacht waren alle Zusammen keine Trennung...bis auf ein kurzes Fauchen hab ich nicht viel Mitbekommen. Gegen halb 7 morgens habe ich ein
Fauchen und Böses Brummen und Angriffs geschrei gehört. Bin dann auf gestanden und hab nach gesehen Selina war ganz alleine im Raum. Salem war im Nebenzimmer hat sich geputzt und Ashanti war Verstört in der Küche und hat versucht sich zu verstecken.

Den ganzen Morgen hat Selina Salem angebrummt die körpersprache war alles andere als Ängstlich. Ohren nach vorne gerichtet dabei entweder entspanntes liegen oder aufrechtes Sitzen und ein Gebrumme in Richtung Salem.

Salem hat sich nicht irrenlassen und hat alles ganz normal weiter gemacht.
Schüsseln auskratzen. Putzen, Toiletten gang wie jeden Morgen. Selina hat ihn dabei fleisig angebrummt. Dann sind ihm mal kurz die nerven durch gegangen und hat einen Mini Angriff gestartet. Selina sofort auf Abwehr, ohren anlegen, fauchen, schreien und drauf hauen. Salem hat sofort wieder aufgehört. Danach ist er Schlafen gegangen auf seinen Platz wo er immer schläft da dann nichts mehr passiert ist, lief selina noch 2 mal durch die ganze wohnung und ging dann auch schlafen etwa 2-3 meter von Salem entfernt.

Jetzt ist selina wieder wach hat salem angefaucht und ist weiter gelaufen.

War das jetzt ein neues Rangordnung auskaspern weil von Angst hab ich nichts bemerkt.

 

[ottilie]

An einen Therapeuten dachten wir auch schon aber ob das hilft ist halt die Frage. Selina ist schon immer sehr in Panik vor allem wenn jemand Fremdes kommt sieht man sie gar nicht mehr. So lange bis diese Person wieder weg ist.

Du könntest Videos aufnehmen...

Ich hab jetzt nix auf die Schnelle gefunden, deswegen meine Frage:
Gesundheitlich ist alles geprüft bei Selina?
Weil ja häufig organische Ursachen dahinter stecken können

 

[MichiL]

Gesundheitlich ist sie komplett durchgecheckt inkl. Blutbild alles total unauffällig.

 

[MichiL]

Ich weiß nicht was ich sagen soll ich bin einfach nur faßungslos und erfreut zu gleich es ist alles wieder gut ich weiß zwar nicht warum

Selina hat heute den ganzen tag geschlafen sie ist aufgewacht und sie war wieder wie vor dem vorfall