Struvitchen, Nase-Lunge-Niere-Herz-...Problem

[mellie*]

Hallo zusammen,
wie der Titel schon sagt, gibt es leider einige Baustellen, bei mir große Überforderung (und beim TA sowieso)

Valea, kastriert, 10 Jahre, lebt seit 3 Jahren bei uns, reine Wohnungskatze, "ausgemusterte Zuchtkatze", bekam beim Vorbesitzer nur Trockenfutter, hatte in den ersten Tagen nach "Übernahme" gleich: Giardien, Darmvorfall, BE, entzündete Augen, Blasensteine. damals Herz und Nieren laut US ok.

Seit 3 Jahren sind wir Dauergast bei TA (den haben wir schon 2-mal gewechselt )
Anfang des Jahres (Augen waren dauerentzündet, Nase dauerverstopft, komisches rasselndes Atemgeräusch und die 2 TÄ vorher meinten, es wäre Herpes, bzw. Katzenschnupfen), drängte ich darauf, die Zähne (zum wiederholten Male) zu beurteilen, welche sehr sehr schlecht waren --> vor OP wurde ein geriatrisches BB gemacht --> alles ok! Vor allem Organwerte top. Herz-US ergab ein verdicktes Septum mit normaler linker Hinterwand --> bei OP Sauerstoffgabe, aber noch keine Medikation.

Nach OP ging es Vali nicht gut und weiterhin raschelndes Atemgeräusch und verstopfte Nase, deswegen nacheinander 3 verschiedene ABs, die nichts brachten. Röntgen des THorax ergab Verschattung auf der Lunge, vermutlich Wasser, deswegen Wassertabletten (1x Dimazon 10mg).
Man meinte es würde ihr dadurch besser gehen... aber das Rascheln ging nicht ganz weg, deswegen bekam sie auch Cetirizin (TA vermutete Allergien). Auch das schien zunächst zu helfen...
als sie immer mehr dort lag und teilnahmslos wurde hatte ich den "Vermutungsspaß" des TA satt.

Ich veranlasste:
-US Blase --> Blasensteine
-Thoraxröntgen -->Leber, Niere verkalkt (Aussage TA: "Das ist das Alter...")
-Rast-Allergietests (sämtlich Futterdinge) --> keine Allergie
-Abstriche Nase auf alle Bakterien und Viren --> Pasteurella Multoxida

Daraufhin 5 Tage AB, das nicht half, dann sollte sie wieder ein anderes AB nehmen, das gab ich ihr nicht… und jetzt bin ich einfach nur noch verzweifelt.
Momentan gebe ich ihr Guardacid und Miamor Pastete + Wasser(das Futter ist nicht der Bringer, aber sie kann aufgrund der fehlenden Zähne fast nichts mehr alleine essen.

Seit Januar als 4 oder 5 verschiedene ABs, Wassertabletten, Cetirizin (ab etwa März). Jetzt gebe ich ihr nur noch GUaracid und habe alles andere abgesetzt...PH-Wert-Testung läuft gerade an. Ist gerade scheinbar so bei 7. Die neuen PH-Teststreifen kommen am MOntag.

Sorry, das ganze ist lange und etwas wirr...aber genauso geht es mir auch gerade.

Soll ich den TA schon wieder wechseln? Würdet ihr nach dem Medikamentendurcheinander nochmal Organwerte überprüfen lassen?
Kann man zu Guardacid auch D-MAnnose geben, oder macht das den Urin dann zu alkalisch? Hab noch Grünlippmuschelpulver bestellt.... soll ich lieber Consequin oder Astorin geben? Kann man das alles zusammen geben?

Ich habe das Gefühl, TÄ wissen oft gar nicht bescheid, denn eigentlich sollte ich einfach nur Trofu-Urinary geben, bei welchem der NAtriumgehalt erschreckend hoch ist... und bei verkaklten Nieren wohl nicht der bringer...

Ganz ganz liebe Grüße
mellie*

 

[mellie*]

Ihr LIeben,

ich wäre ganz arg dankbar, wenn jemand mit Erfahrung ein paar Tipps hätte.

Glg

mellie*

 

[ottilie]

Ich versuche es mal:
Gegen die Pasteurellen muss glaube ich ein ganz spezielles Antibiotikum gegeben werden, User Mäuschen K kennt sich da super aus, schreib sie mal an
Ist da ein Antibiogramm wegen möglicher Resistenzen gemacht worden ?

Welche Art von Blasensteine waren es denn, Oxalat oder Struvit? Ansäuern musst du ja nur bei Struvitsteinen

Und wegen dem Herz würde ich mal einen zertifizierten Kardiologen aufsuchen

http://www.collegium-cardiologicum.de

Es wäre auch wichtig, dass du zur Ruhe kommst, denn die Katze merkt das ja, wenn du so unruhig bist

 

[mellie*]

Liebe Ottilie,
vielen Dank für deine Antwort und die Ratschläge. Auf der Kardiologenliste habe ich gleich etwas in unserer Nähe gefunden! Dafür bin ich schonmal dankbar.
Es wurde ein Antibiogramm (auf meinen Druck hin gemacht). Dann werde ich Mäuschen K mal anschreiben. Danke

Sie hat Struvitsteine. Meinst du ich kann sie mit etwas zusätzlichem D-Mannose oder diese Astorin-Tabletten für die Blasenwand unterstützen.

Lg
mellie*

 

[ottilie]

Ich kenne mich mit den von dir genannten Medikamenten nicht so genau aus.
Bei dem einen Struvitkater empfahl mir damals die Tierheilpraktikerin, bei niedrigem PH normales gutes getreidefreies Nassfutter zu geben
Das habe ich damals gemacht und der PH blieb im Normwert
Sie sagte, es sei sehr wichtig, dass der Kater zur Ruhe kommt
Aber du musst erst mal messen , ich will mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen

 

[Maiglöckchen]

Wie sehen denn die Nierenwerte aus?

Fehlende Zähne sind übrigens keine Erklärung, dass Katze schlecht frisst. Hier gibt es einen zahnlosen Kater, der einen sehr gesunden Appetit hat. Auch meine Hexe hat nur noch die Reißzähne, futtert aber normal.

Was allerdings sein kann: Wenn da kein FAchmann am Werk war, der z.B. ein Dentalröntgengerät hat, sondern ein Feld-Wald-und-Wiesentierarzt die Zähne gezogen hat, könnten noch Wurzelreste im Kiefer stecken und sich entzündet haben.

Leichte VErkalkungen der Niere kommen ab einem gewissen Alter tatsächlich häufiger vor. Wichtiger wäre es, wie bei Euch Kreatinin und Harnstoff im Blutbild aussehen, bzw. was der Urinbefund über das spezifische Gewicht und den Protein-Kreatinin-Quotienten (UPC) aussagt. Wenn diese Werte alle in Ordnung sind, dürfte aktuell bei Euch noch kein Nierenproblem vorliegen.

 

[mellie*]

Hallo Maiglöckchen,
vielen Dank für deine Rückmeldung!

Die Zähne wurden schon professionell gemacht (denke ich). Jeder Zahn extra geröngt. Beim Nachgespräch nach der OP wurden uns die einzelnen Bilder gezeigt und auch darauf hingewiesen, dass die Wurzeln entfernt wurden.
Komisch ist halt, dass ihr so viel aus dem Mund fällt. Sachen, die sie auflecken kann (ganz mousseartiges Essen), die gehen.

Das BB ist halt von Januar (vor den 4 ABs, den Wassertabletten und dem Cetirizin). Da waren sie gut.
Harnstoff-N 23 (16-38)
Kreatinin 1.2 (0<1.9)
SDMA (EIA) 8 (0-14)

Wie oft sollte man so ein geriatrisches BB denn machen lassen?
Wenn Nieren verkalkt sind, kann man da auf irgendetwas achten?

Bei der letzten Urinuntersuchung war das Spezifischegewicht erhöht, Protein minimal erhöht. TA meinte nur, sie solle mehr trinken...

Dieser Quotient von Protein und Kreatinin wird der sowieso gemacht oder ist es diese Leistung, welche nur externe Labore machen?

Lg
mellie*

 

[Petra-01]

Ich bin beim Thema Struvit ganz fitt.

Dazu wäre wichtig daß du mal die Werte von der letzten Urinuntersuchung rein schreibst.
Wie war der ph, wie genau das spezifische Gewicht?
Harngries, wie viel?
Wurde genau aufgeschrieben daß es Struvit ist und nur Struvit?

Wie war das mit dem Ultraschall der Blase, was genau war zu sehen?
Gries, Kristalle, Steine, ein Stein, mehrere, wie groß?

Wenn es Struvit ist und nur Strivit dann ist das gut. Denn diese Steine kann man auflösen.

Wichtig wäre als erstes Wasser Wasser Wasser.
Wenn das spezifische Gewicht schon nicht gut war und selber der Tierarzt sagt mehr Flüssigkeit dann liegt es vielleicht schon daran.

Gibst du noch entwässernde Medikamente?
Wenn ja bitte unbedingt abklären lassen ob das noch sinnvoll ist denn das wirkt sich ja auf den ganzen Wasserhaushalt aus. Wenn die Katze dann noch wenig frißt und wenig trinkt sind weitere Probleme wie Harngries vorprogrammiert.

Also, Futter so klein machen daß sie es mag. Sehr gerne mit Wasser anmischen so daß sie es aufschlecken kann und damit auch schon mehr Flüssigkeit hat. Futtersuppe wäre gut für sie.
Kein Trockenfutter bitte wenn es sich vermeiden läßt.

Dann solltest du den ph messen, wenn irgend möglich regelmäßig.
Kauf dir bitte in der Apotheke Uralyt u von Madaus.
Wenn sie pinkelt versuch entweder den Urin aufzufangen, mit einer Kelle oder einem Löffel den du unter den Popes hälst. Oder du hältst den Teststreifen direkt in den Urinstrahl, schau mal wie du das hinkriegt. Mit ein wenig Übung haben es bisher alle irgendwie hingekriegt.

Dann alles aufschreiben.
ph wert, wann gemessen (optimal wäre nüchtern morgens oder 4-5 Stunden nach dem letzten fressen)
aber auch alle anderen Werte die du kriegen kannst notieren.
Was wurde gefressen, Sorte, Marke, alles notieren.
Wie viel wurde angesäuert? Guardacid, wie viel wann und so weiter.

Der optimale ph wert liegt zwischen 6,5 und 7,2
Bei auflösen von Struvit kannst du gut im Bereich zwischen 6,3 und 6,8 bleiben, das wäre für die Phase gut, danach bitte den Wert oben anpeilen.
Keine Panik wenn der Wert mal kurz drüber ist, einzelne Werte können abweichen.
ABER bitte nicht unter 6,3 landen denn in dem Bereich fällt Oxalat aus.
Gefahr weil sich das nicht wieder auflösen läßt.
Einzelne Werte darunter sind aber auch kein Drama.

Ansäuern mit Guardacid hat sich bewährt. Davon lieber etwas mehr bis der optimale wert erreicht ist, nicht noch zusätzliche Präparate mit dem gleichen Wirkstoff geben, d.h. Asteroin weg lassen.
D-Mannose ist ein Zucker. Er verhindert eine Anheftung von Bakterien an der Blasenwand. Nichts anderes. Also bei häufigen Blasenentzündungen gut, bei Struvit sehe ich keinen Nutzen.
Eine Stärkung der Blasenwand kann nicht schaden, also Grünlippmuschel wäre ok aber es schmeckt nicht zwingend gut, bitte nur geben wenn es gerne mitgefressen wird.

Die Katzen nicht mit allem vollstopfen was evtl. was bringt.
Gezielt behandeln was nötig ist.

Zu den anderen Problemen, wenn ein Antibiogram erstellt wurde sollte doch eine Antibiotikum dabei sein daß gegen die festgestellten Erreger optimal hilft?
Bitte mal den TA dir das Antibiogram zu geben, stell die Daten hier mel ein bitte.

Ein zertifizierter Kardiologe sollte sich das Herz ansehen und auch die Medikamente festlegen, nach 6 Wochen wir in aller Regel dann noch mal ein Kotrollschall gemacht ob und wie sich die Werte verändert haben.

Dann, was fütterst du?
Getreidefrei und zuckerfrei wäre gut, hochwertig auch.
Wenn sie wenig frißt sollte das Futter genug Kalorien haben und gut verwertbar sein. Bitte nix Fettreduziertes wählen und evtl. noch etwas zusätzlich geben was ein wenig päppelt. Reconvales zum Beispiel.

Schön daß du dich so gut um sie kümmerst, sie hatte Glück bei dir zu landen. Wer weiß wenn sie da geblieben wäre wo sie herkommt, dann würde sie wahrscheinlich schon nicht mehr leben.

 

[mellie*]

Liebe Patra,
vielen Dank für deine ausführlichen Ratschläge und Gedanken!

Ganz kurz vorweg. Gestern kam das Grünlippmuschelpulver (reine Kapseln) und heute morgen hatte ich mich schon daraufeingestellt, dass ich es selbst nehmen werden. Ich öffne also die Dose, halte Vali eine Kapsel hin und sie war total interessiert, lief mir hinterher und wollte die Kapsel haben. Ich habe sie dann geöffnet und erstmal ein bisschen über ihr Futter (das sie vorher schon wieder verweigert hat)... und siehe da, mit dem Pulver, aß sie plötzlich etwas... Aus ihrem Essverhalten werde ich einfach nicht schlau.

Ich habe gestern alle Befunde aus der Praxis geholt (zumindest dachte ich, alle...) aber leider war die Urinuntersuchung nicht dabei. Beim Erfragen der Werte am Telefon, konnte die TÄ nur ungefähre Werte angeben... was mich schon wieder stutzig macht.
Sie meinte, es wäre laut Röntgenbild ein großer Stein und durch mirkroskopische Untersuchung bestätigt, dass nur Struvit. Von Harngies hat sie gar nichts gesagt.
Eigentlich sollte ich gleich nochmal anrufen... aber ich habe echt das Gefühl, die halten mich in der Praxis für "gestört", weil ich dauernd anrufe bzw. weitere Untersuchungen möchte.

Ich gebe seit 4 Tagen nur noch Nassfutter mit viel Wasser und Guardacid. (2-2 1/2 Tabletten täglich). Der PH-Wert war einmal bei 7, dann 6,5 und 6,25. Ich habe echt das Gefühl, seit sie überhaupt kein eingeweichtes Trockenfutter mehr bekommt, sondern nur noch Nassfutter ist es besser. Sie ging am ersten Tag von GUardacid 6x kleinere Mengen auf Klo, und die letzten 2 Tage nur noch 3-4x und immer etwas größere Mengen. DAs Auffangen vom Urin klappt bei ihr ganz gut. Jetzt muss ich nur noch in mein Messen eine gewisse Routine bekommen (Zeitpunkt,...), damit die Werte echt brauchbar sind.

Die entwässernden Tabletten habe ich vor 4 oder 5 Wochen abgesetzt, weil es ihr damit gegen Ende der Gabe echt schlecht ging und es war ja von der TÄ nur auf Verdacht verordnet. Ich habe auch das Gefühl, dass es mit der Blase schlechter wurde, als sie die Wassertabletten bekam.


Bei der bakteriologische Untersuchung kam raus:
Pasteurella musltoxida leicht erhöht (das "leicht erhöht" beruhigt mich irgendwie...
Das Bakterium ist auf gaaanz viele ABs sensibel:
Ampicillin, Amoxicillin, Amoxicillin+Clavulansäure, Cefalexin, Cefazolin, Cefovecin, Ceftiofur, Cefquinom, Genatmicin, Tetracyclin, Doxycilin, Enrofloxacin, Marbofloxacin, Paradofloxacin, Nitrofurantoin, Sulfamethox,/ TRim., Choramphenicol, Imipenem, Amikacin, Tobramycin

Baytril und Kesium hatte sie zuletzt, Veraflox habe ich hier noch liegen...



DEn Termin werde ich gleich bei der Spezialistin (Gott sei Dank hier um die Ecke) festelegen und noch ein geriatrisches Blutbild. Nach dem Medikaemntendurcheinander seit Januar will ich einfach auf Nummer sicher gehen.

Hochwertiges Futter mag Vali leider nicht!! Momentan geht Miamor am besten (aber optimal läuft es nicht). Es ist zuckerfrei und zumindest steht auf der Packung nichts von Getreide... (aber kann man da trauen?). Sie war noch nie die große Esserin. Sie nascht gerne Sauce, Brühe oder Gelee weg. Da ihre Nase oft verstopft ist, hat sie aber halt auch ein Problem beim Essenerschnüffeln und ist dann irritiert/ frustriert.

Vielen vielen Dank für deine ausführliche Hilfe und Anregungen... ich schöpfe grade echt neue Energie für Vali

 

[Maiglöckchen]

Mit Struvit kennt sich Petra deutlich besser aus.

Was die Nieren angeht, sehe ich da aktuell kein Nierenproblem. Kreatinin als wichtigster Marker für eine Niereninsuffizienz liegt gut in der Referenz und auch Harnstoff ist im Rahmen.

Was das angeht, kannst Du also durchatmen. Auch ein erhöhtes spezifiisches GEwicht spricht gegen eine CNI. Ein niedriges Gewicht wäre diesbezüglich weitaus besorgnis erregender.

Natürlich können auch Futterhersteller es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen. aber in der Regel ist Futter, wo kein Getreide auf der Packung aufgeführt wird, auch getreidefrei.

 

[Petra-01]

Wichtig ist ja daß sie auch frißt, deshalb erst mal "ihr" Naßfutter das sie mag weiter geben mit Wasser und den Guardacid würde ich sagen.
Und messen und im optimalen Bereich bleiben.

Dann nach zwei Wochen den Urin noch mal beim TA testen und dir die neuen Werte gleich schriftlich geben lassen.

Zu der Infektion mit Pasteurella will ich mich mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnen da ich mich mit dem Katzenschnupfenkomplex nicht genau auskenne.
Aber bei den Antibiotika muß ein Zeichen dabei stehen wie gut oder weniger gut sie geeingnet sind zur Behandlung.
Standart beim Menschen bei diesen Bakterien wäre Amoxicillin und Clavulansäure. Aber wie gesagt, ich kenne mich mit AB und Infekten bei Menschen aus und bei Katzen eher wenig, da will ich nun nichts falsches sagen.

Weiter gute Besserung.

 

[ottilie]

Du kannst auch mal versuchen, das Futter mit Wasser vermischt zu pürieren.
Das wird dann bei uns recht gern genommen
Und lass mal beim Tierarzt die Herzfrequenz bestimmen, ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und sage bei einer Frequenz von unter 140 kann es sein, dass das Herz in Ordnung ist. Sicherheitshalber würde ich aber trotzdem den Ultraschall machen lasse

Beim Urin gewinnen die Suppenkelle erst unter den Popo halten, wenn sie schon mit dem pinkeln angefangen haben. Dann kriegst du guten Mittelstrahlurin und sie sind auch in einer Art Pinkelstarre. Bei uns hat es ganz gut geklappt
Von mir auch gute Besserung

 

[mellie*]

Vielen Dank für eure Rückmeldung und Unterstützung!!

Jetzt ist allerdings ein weiteres Problem hinzugekommen Vali frisst seit gestern Abend Katzenstreu. Bei jedem Klogang schnuppert sie im Sand und nimmt ein paar Körner in den Mund. Wir haben jetzt gerade die Streu überall in so Holzstreu umgewechselt. Aber wenn ich so lese, was dafür alles Grund sein kann, wird ich langsam verrückt:

-Anämie --> das habe ich vor 4-5 Wochen extra beim TA testen lassen und sie meinte, alles ok! Jetzt schaue ich aber gerade nochmals in die Blutwerte und sehe, dass da staht Anisozytose leicht erhöht

und jetzt mache ich mir Gedanken, ob sie vielleicht durch das GUardacid entgültig eine Anämie entwickelt hat vllt. wegen einer Magenschleimhautentzündung... MIr viel auf, dass sie die letzen paar Mal nach dem Essen gleich verschwunden ist und sich hingelegt hat. Kommt das denn häufig vor, dass man von Guardacid Magenbeschwerden kommt? Aber eigtnlich muss sie nicht erbrechen und ihr Bauch ist auch nicht empfindlich...

-oder vllt hat sie zusätzlich noch Flöhe und deswegen eine Blutarmut...

Och mensch

 

[Petra-01]

versuch mal selber die Ruhe rein zu kriegen bitte.

So wird das alles nix.
Meine Katze frißt seit Jahren immer mal ein ein paar Körner Katzenstreu ohne davon zu sterben und ohne dramatisch krank zu sein.

Bleib also mal ruhig und strahle das auch aus, bemüh dich zumindest.
Und mach erst mal weiter wie bisher, das war alles gut und auf dem richtigen Weg.
Kauf mal Rescue Tropfen in der Apotheke, die für Menschen und dann nimm ab und an ein paar davon.
Nicht falsch verstehen bitte, wir versuchen zu helfen und du hast einigen durch, deine Katze erst recht!
Aber du musst da auch mal ruhe rein kriegen und nicht alles auf die Goldwaage legen.

 

[mellie*]

GUten Morgen
Ich weiß, ich bin total schnell am "Besorgt sein" und mach mich verrückt, was sicher nicht wirklich zielführend ist das nervt mich ja selbst! Ich versuche jetzt aber einfach etwas gelassener zu sein.

AM Dienstag haben wir US vom Herzen und ein geriatrisches BB wird gemacht. Dazu bin ich in der Tierklinik und höre mir quasi auch eine Zweitmeinung zu den Befunden an.

Stimmt es eigentlich dass der Titer 1:200 bei Coronaviren vernachlässigbar ist? Das war bei Vali nämlich das Ergebnis und TA fand nicht wichtig.

Lg und einen schönen sonnigen Tag
mellie*

 

[Petra-01]

Mit dem Titer kenne ich mich nicht aus.

Aber die Daumen sind gedrückt daß am Dienstag alles gut läuft.

 

[ottilie]

Denk dran, alle Befunde in Papierform mitzunehmen. Meistens vergisst man das und kann dann nicht vernünftig auf die Fragen der Tier Ärzte antworten

 

[mellie*]

Hallo ihr Lieben,
Eure Unterstützung tut so gut vielen lieben Dank!!!
Gerade habe ich den Befund vom Herzultraschall zugemailt bekommen. Ich stelle ihn einfach mal rein. Die Untersuchung war für val sehr sehr nervenaufreibend. ich habe sie noch nie so wild erlebt denn eigentlich ist sie eine sanfte Katze. Sie hat richtig nach Luft geschnappt. Zum blutnehmen habe ich sie dann nicht mehr geschleppt. Gestern und heute morgen war sie noch total fertig.
TA meinte auch, dass das Herzproblem vermutlich von der behinderten Nasenatmung käme...aber daran könne man nichts ändern, sie hätte von Natur aus halt eine zu kurze Nase.

Mit der Aufregung und dem Stress ist seit gestern die Nase wieder sehr verstopft und ihr Zahnfleisch ist wieder entzündet.
Außerdem hat unsere andere katze Glori auch seit ein paar Tagen wieder ein entzündetes Zahnfleisch, eine verstopfte Nase und tränendes Auge und ein komisches Rasselgeräusch. Unser TA sieht aber keinen Zusammenhang zwischen den Beschwerden der beiden.

Auf dem Röntgenbild von der Lunge (bzw. Thorax), das ich mit zu der Herz-US-Untersuchung gebracht hatte, erkannte die TA dann noch gleich, dass Vali eine Spondylose hat. Jetzt wundert mich immerhin nicht mehr, dass sie ihren rechten Vorderfuß ständig schüttelt.

Ich bin weiterhin ratlos.
Ganz liebe grüße
Mellie

 

[Petra-01]

Nimm bitte mal die persönlichen Daten von dir und dem Tierarzt raus als erstes. Einfach schwären oder weißen bitte.

Und die Werte sind ja nicht dramatisch und der Befund eher wenig aussagekräftig.
Was hat der TA dir denn danach genau gesagt?

Wurde dir ein Rezept über den ACE Hemmer gegeben?

Und ist das ein zertifizierter Kardiologe?

Wenn ich zu meinem Kardiologen gehe macht der das so klasse, da regt sich keine Katze übermäßig auf.

Wurde denn mal ein Erregerabstrich gemacht (sorry wenn ich jetzt nicht alles im Kopf habe) was für Erreger da den Schnupfen auslösen?
Wenn beide Katzen damit Probleme haben sollte das wohl mal gemacht werden. Wer war denn da noch Fachfrau hier im Forum, kann da mal jemand helfen bitte?

 

[Cat Fud]

Mir gibt der Schnupfen auch zu denken und ich denke, da müsste man nochmal mit AB ran. Natürlich nicht in Eigenregie. Vielleicht wurde es damals zu kurz gegeben?

FrauFreitag (sie ist m. E. nur noch selten im Forum) und MäuschenK kennen sich da gut aus