Struvitchen, Nase-Lunge-Niere-Herz-...Problem

[Petra-01]

Mir gibt der Schnupfen auch zu denken und ich denke, da müsste man nochmal mit AB ran. Natürlich nicht in Eigenregie. Vielleicht wurde es damals zu kurz gegeben?

FrauFreitag (sie ist m. E. nur noch selten im Forum) und MäuschenK kennen sich da gut aus

Danke.

Jep, schreib die mal an bitte!!
Denn ich kann zu dem Thema nix beitragen, wenig, leider.

 

[MäuschenK.]

Röntgen des THorax ergab Verschattung auf der Lunge, vermutlich Wasser, deswegen Wassertabletten (1x Dimazon 10mg).

Wurde noch mal nachgeröngt?

Bei der bakteriologische Untersuchung kam raus:
Pasteurella musltoxida leicht erhöht (das "leicht erhöht" beruhigt mich irgendwie...
......
......

Baytril und Kesium hatte sie zuletzt, Veraflox habe ich hier noch liegen...

"Nur" leicht erhöht kann bedeuten, dass die Pasteurellen in diesem Fall nicht pathogen sind. Ob sie pathogen sind oder nicht, dazu gibt meist die Keimzahl Auskunft. Außerdem muss bedacht werden, dass die Keimflora im oberen Respirationstrakt nicht zwingend mit der in der Lunge identisch sein muss!! Eventuell kommt eine Lavage (BAL) in Betracht. Wie lange hat sie Kesium bekommen?

Wurde bei ihr FORL diagnostiziert? Wann war die Zahn-OP? Wurden Abstriche vom ZF gemacht (Calici)? Welche Farbe hat derzeit das Augen- und Nasensekret?


Edit: Gerade in deiner PN gelesen, dass sie Kesium nur für 5 Tage bekommen hat. Das war definitiv zu kurz, WENN man denn davon ausgeht, dass die Pasteurellen die Verursacher sind, was hier aber nicht eindeutig ist. Herpes und Calici können übrigens falsch negativ getestet werden, wobei dies bei Calici seltener der Fall ist.

 

[mellie*]

Ach herrje, ich habe gar nicht gesehen dass mein Name noch drauf steht habe es gleich geändert. Danke!

Während der Untersuchung hat die Ärztin erst einmal nichts wegen möglicher Medikamente gesagt. Sie ist übrigens eine zertifizierte Kardiologin und ich hatte schon den Eindruck dass sie sich auskennt. Erst im heutigen Befund stand dann der Ratschlag mit den Medikamenten. Ich werde dieser Tage zu unserem Haustierarzt gehen und den Befund nochmals besprechen.

Gerade kam mir auch die Idee ob die beiden Katzen nicht Lungenwürmer haben. Oder ist das jetzt ganz verrückt?
Vali wurde auf alle Viren und Bakterien getestet im oberen Respirationstrakt... das ist ja dann quasi nur der Nasenraum oder? Jetzt gerade bin ich verwirrt welche Abstriche wo gemacht wurden. Da muss ich noch mal nachschauen.

Das Nasensekret ist immer durchsichtig. Die Augen Flüssigkeit ist gerade so leicht bräunlich. Die Zähne wurden im Januar gemacht und forl hat sie keines.

Mäuschen K, du bist ja hier. Schön Werde es dann aber auch noch bei Frau Freitag probieren. Danke.

Ich habe ein Röntgenbild von Januar und vom Mai anscheinend hat sich die Lunge etwas gebessert. Die Frage ist nur weshalb denn in der Zeit von Januar bis Mai haben wir viele Maßnahmen ergriffen. Vali bekam Wassertabletten, Antihistaminika, Antibiotika, und Panacur.

Ich werde die Röntgenbilder einfach einmal hochladen vielleicht habt ihr ja eine Idee.

Ich bin euch so dankbar für eure Unterstützung. Vielen vielen lieben Dank!

 

[MäuschenK.]

Huhu mellie*,

war das Sekret schon mal gelb oder grün? Wenn sie kein FORL hat, was war/ist es dann? Maulhöhle, Nase und Rachen bis ungefähr Kehlkopf gehören zum oberen RT.


Am besten zusätzlich auch FrauFreitag anschreiben, ja. Ich bin auch nicht mehr oft hier...

 

[mellie*]

Also bei den Bakterien steht "NAsenprofil" und bei den Viren "oberer Atmungstrakt".
Puuuuh, ich dachte, dass ich langsam durchblicke, aber jetzt kapiere ich doch wieder einiger nicht.
Heißt das, dass die Viren im Nasenabstrich negativ waren, aber im Zahnfleischabstrich positiv sein könnten und dann trotzdem auch in der Nase Probleme machen können? Und heißt das auch, dass der Abstrich in der Nase, obwohl negativ, bei machen Viren dennoch positiv sein könnte?

Bei unserer Glori wurde bei ihrer Zahnbehandlung auch kein Forl diagnostiziert und ein Zahnfleischabstrich auf Calicivirus war negativ.

Für Viren gibt es keine wirkliche Behandlung, oder?

 

[mellie*]

Huhu mellie*,

war das Sekret schon mal gelb oder grün? Wenn sie kein FORL hat, was war/ist es dann? Maulhöhle, Nase und Rachen bis ungefähr Kehlkopf gehören zum oberen RT.


Am besten zusätzlich auch FrauFreitag anschreiben, ja. Ich bin auch nicht mehr oft hier...

Das Sekret war noch nie gelb oder grün. Nase wirklich immer klar und dünnflüssig.
Genau die Frage kann mir mein TA nicht beantworten. Auch bei der anderen Katze nicht.
Da habe ich etwas das Gefühl, nicht ernst genommen zu werden...

 

[mellie*]

Puuuuh, mein Mann und ich haben grade Ewigkeiten gebraucht um die Röntgenbilder in die richtige Größe zu bekommen...
aber jetzt müsste es passen

 

[Maiglöckchen]

Bei unserer Glori wurde bei ihrer Zahnbehandlung auch kein Forl diagnostiziert

Wurden die Zähne geröntgt? Wieso mussten sie gezogen werden, wenn es kein FORL war?

Zum Rest kann ich leider nicht viel beitragen, aber bei Mäuschen K. und Frau Freitag bist Du da in den besten Händen.

Zur Spondylose gibt es einen Thread von JFA, in dem sich aber mittlerweile mehrere Betroffene austauschen:

Schmerzmanagement bei Spondylose

 

[MäuschenK.]

Gerade kam mir auch die Idee ob die beiden Katzen nicht Lungenwürmer haben. Oder ist das jetzt ganz verrückt?

Ob Lungenwürmer auch zu einer Absonderung von Sekret führen, weiß ich nicht. Die tränenden Augen würden nicht dazu passen. Hustet sie wieder? Rein statistisch gesehen ist eine Infektion aus dem Katzenschnupfen-Komplex aber wahrscheinlicher als Lungenwürmer. Auch eine eventuelle Infektion mit Lungenwürmern könnte man durch eine BAL sicher abklären.

Das Nasensekret ist immer durchsichtig. Die Augen Flüssigkeit ist gerade so leicht bräunlich.

Klares Sekret spricht in dem meisten Fällen für eine Virusinfektion. Braun wird klares Sekret an den Augen, wenn es getrocknet ist.

Ich habe ein Röntgenbild von Januar und vom Mai anscheinend hat sich die Lunge etwas gebessert.

Ist das dein Eindruck oder ist das eine Aussage des TA? Ich kann die Röntgenbilder leider nicht einschätzen.

Also bei den Bakterien steht "NAsenprofil" und bei den Viren "oberer Atmungstrakt".

Beides gehört zum oberen Respirationstrakt. Nur noch mal zur Erinnerung: Generell (also egal ob Viren und/oder Bakterien) kann ie Keimflora in der Lunge abweichen.

Heißt das, dass die Viren im Nasenabstrich negativ waren, aber im Zahnfleischabstrich positiv sein könnten und dann trotzdem auch in der Nase Probleme machen können?

So KÖNNTE es sein, ja.

Und heißt das auch, dass der Abstrich in der Nase, obwohl negativ, bei machen Viren dennoch positiv sein könnte?

Er könnte falsch negativ sein, ja...

Für Viren gibt es keine wirkliche Behandlung, oder?

Im Falle von Herpes könnte Famvir eingesetzt werden. Die Wirkung ist nachgewiesen. Bei Calici wäre z.B. Feliserin eine Möglichkeit.

Genau die Frage kann mir mein TA nicht beantworten. Auch bei der anderen Katze nicht.
Da habe ich etwas das Gefühl, nicht ernst genommen zu werden...

Na, dann ist er aber kein wirklich gut ausgebildeter Tierzahnarzt, oder? Hat er die Zusatzbezeichnung "Zahnheilkunde" erworben und/oder ist er Fachtierarzt für Zahnheilkunde?

 

[ottilie]

Bekommt sie denn jetzt das Fortekor?
Das wurde ja von der Kardiologin so empfohlen

 

[mellie*]

Hallo zusammen

Die TÄ meinte, dass sich die Lunge vom ersten zum zweiten Röntgenbild gebessert hätte.

Als wir ANfang Mai mehrere Untersuchungen bei VAli machen ließen, habe ich die TÄ auf eine "Lungenspülung" angesprochen. Sie meinte dann, dass wir Vali dazu in NArkose legen müssten... und das hat mich einfach abgeschreckt. Eine gewisses Risiko besteht halt leider immer

In der Gemeinschaftspraxis hat die eine TÄ die Zusatzbezeichnung bzw. Weiterbildung "Zahnheilkunde" und sie kam mir echt richtig kompetent vor. Hat Röntgenbilder der einzelnen Zähne gemacht und somit Forl ausgeschlossen bei beiden. Und auch das Ergebnis war zunächst immer toll... nur hielt es bzgl. des Zahnfleisches nie lange.
Bei Vali meinte sie, dass sie wohl einen Fehbiss hätte und sich selbst auf die "Lippen" (seitlich) beißen würde. Das würde bei ihr die Entzündeung erzeugen. Bei Glori meinte sie, wir sollten ihr die Zähne öfters putzen.
Aber ganz ehrlich... das wird sie sich NIE machen lassen, weil sie die sensibelste Katze ist, die ich kenne.

Seit etwa 2-3 Monaten bin ich zusätzlich noch bei einer THP, welche unterstützend einwirkt. Sie ist auch ABs nicht abgeneigt und scheint echt Ahnung zu haben. Sie meinte, dass sie bei diesem "Herzbefund" kein Fortekor und keine Wassertabletten geben würde, weil das "mit Kanonen auf Spatzen geschossen" sei. AUch die TÄ beim Herzultraschall meinte ja in der Besprechung, dass das ein harmloser Befund sei... deswegen kapiere ich überhaupt nicht, dass im schriftlichen Befund plötzlich zu Medis geraten wird. Ich gebe seit 2-3 Monaten Crataegus Logoplex fürs Herz...

Ich grüße euch ganz lieb aus meinem extrem heißen Arbeitszimmer... gerade kann ich nicht mehr denken, so schwitze ich...

 

[Cat Fud]

AUch die TÄ beim Herzultraschall meinte ja in der Besprechung, dass das ein harmloser Befund sei... deswegen kapiere ich überhaupt nicht, dass im schriftlichen Befund plötzlich zu Medis geraten wird.

Hast du mal nachgefragt?

 

[Maiglöckchen]

Ich würde da auch noch mal nachhaken. Ich bin jetzt nicht so bewandert in Herzerkrankungen, aber mich wunderte da auch die Entwässerung, wo im Befund nur etwas von geringgradigen Veränderungen stand.

Einer meiner Kater hatte auch geringgradige Herzveränderungen, aber kein Kardiologe fand es angeraten, da Medis zu geben und wir haben einige Kardiologen durch.

 

[mellie*]

Hast du mal nachgefragt?

Nein habe ich nicht.
Du hast aber recht. Nachfragen ist ja echt keine große Sache und dann weiß ich auch, warum sie zu den Medis (trotz des Leichten Befundes) rät!
Danke!

 

[mellie*]

Ich würde da auch noch mal nachhaken. Ich bin jetzt nicht so bewandert in Herzerkrankungen, aber mich wunderte da auch die Entwässerung, wo im Befund nur etwas von geringgradigen Veränderungen stand.

Einer meiner Kater hatte auch geringgradige Herzveränderungen, aber kein Kardiologe fand es angeraten, da Medis zu geben und wir haben einige Kardiologen durch.

Darf ich fragen, wie ihr vorgegangen seid bei der Behandlung des Herzens bzw. hatte eure Katzen dann auch irgendwelche Symptome oder sogar Herzgeräusche?

 

[mellie*]

Ich habe gerade die TÄ vom Herzultraschall erreicht und sie meinte, dass die Werte sich verschlechtert hätten, das hätte sie beim Messen und dem anschließenden Vergleich mit den Werten von vor 3 Jahren festgestellt. Aus diesem Grund würde sie gerne vorbeugend den ACE-Hemmer geben und nur 1 Woche entwässern.

Jetzt bin ich ein bissl in der Zwickmühle... mein Bauchgefühl ist gegen die Tabletten und die THP meinte dies ja auch. Andererseits ist diese TÄ wirklich spezialisiert mit langjährigen Erfahrungswerten (ist schon älter)... tja und nun?

 

[ottilie]

Das Fortekor würde ich schon geben wollen, da auch leicht herzkranke Katzen bei der Hitze momentan recht belastet sein können
Allerdings hat mich auch die Entwässerungstablette überrascht, um ganz ehrlich zu sein ich würde sie eben wegen der Hitze gerade nicht geben wollen
Lieber mit dem Fortekor anfangen, das dauert ja ein wenig, bis der wirksame Spiegel des Medikamentes im Blut erreicht ist
Und nach ein paar Wochen noch mal zum Kontrollschall

Es ist auch so, dass in Norddeutschland Katzen ohne Symptome mit Befund bereits medikamentös behandelt werden, während in Süddeutschland die Katzen erst mit deutlichen befunden Medikamente bekommen.
Da gehen ganz offensichtlich die Lernmeinungen auseinander

 

[mellie*]

Liebe Ottilie,
das hat mich jetzt beruhigt, was du geschrieben hast. Vielleicht ist das Fortekor ja echt eine Chance für Vali! Komisch, dass es bezüglich Behandlung da so einen großen Unterschied gibt! Was denkst du an was das liegt?

Die Entwässerung stört mich auch, da Vali ja Probleme mit Struvit hat... und das ist da ja eher nicht so günstig. Die Tablettengabe fängt allerdings erst am Dienstag an, da unsere Haustierärztin gestern nicht da war (nur die junge TÄ, die absolut keine Ahnung hat ), wollen wir vorher noch abklären, ob es Nebenwirkungen gibt, wenn Vali noch zusätzlich ab und zu Cetirizin oder Metacam nimmt. Ich habe nämlich gelesen, dass die Gabe von Metacam mit ACE-Hemmern nicht gut ist.

Das einzige, wovor ich gerade noch etwas Sorge habe, ist, dass Vali durch das Fortekor müde wird. Sie liegt momentan sowieso viel rum...klar, es ist sehr heiß... trotzdem hab ich Sorge, dass sie noch lethargischer wird.

Schönem Sonntag

 

[ottilie]

Also ein wenig ruhiger ist meine Kater nach den Herzmedikamenten schon, aber er hat ja schon lange seinen Spiegel aufgebaut
Beim Fortekor aber weniger, meiner bekommt noch Atenolol
Aber nach ein bis 2 Stunden rennt er wieder rum

Wegen der Hitze gebe ich ein wenig Wasser übers Nassfutter und mische es durch, und sie trinken die Sauce zuerst aus
Ist bei einer Struvitkatze sowieso zu empfehlen
Kommst du an Urin ran, um den pH-Wert zu messen? Ich hab das Grad nicht mehr so im Kopf

Es gibt noch andere Schmerzmittel, Onsior z. B.
http://www.ema.europa.eu/docs/de_DE..._the_public/veterinary/000127/WC500067754.pdf
Frag doch mal bei der Tierärztin, ob das eventuell besser geeignet ist

Und für die verschiedenen Behandlungsmethoden habe ich auch keine Erklärung.
Ich weiß nur, dass die aggressivere norddeutsche Therapie dem Kater damals bei der Ersteinstellung sehr gut getan hat

 

[mellie*]

Also ein wenig ruhiger ist meine Kater nach den Herzmedikamenten schon, aber er hat ja schon lange seinen Spiegel aufgebaut
Beim Fortekor aber weniger, meiner bekommt noch Atenolol
Aber nach ein bis 2 Stunden rennt er wieder rum

Wegen der Hitze gebe ich ein wenig Wasser übers Nassfutter und mische es durch, und sie trinken die Sauce zuerst aus
Ist bei einer Struvitkatze sowieso zu empfehlen
Kommst du an Urin ran, um den pH-Wert zu messen? Ich hab das Grad nicht mehr so im Kopf

Es gibt noch andere Schmerzmittel, Onsior z. B.
http://www.ema.europa.eu/docs/de_DE..._the_public/veterinary/000127/WC500067754.pdf
Frag doch mal bei der Tierärztin, ob das eventuell besser geeignet ist

Und für die verschiedenen Behandlungsmethoden habe ich auch keine Erklärung.
Ich weiß nur, dass die aggressivere norddeutsche Therapie dem Kater damals bei der Ersteinstellung sehr gut getan hat

Mit dem Futter mache ichs genauso. Ich gebe Wasser dazu und reiche gerade auch Futter mit Soße. Es ist zwar nicht wirklich hochwertig, aber sie frisst es von sich aus (weil sie es riecht und fressen kann) und es ist kein Trockenfutter. Das PH-Wert messen musset ich relativ schnell wieder lassen, weil sie angefangen hat nicht mehr auf die Toilette zu gehen, wenn ich im Raum war. Und wenn ich dazu kam, ging sie wieder aus der Toilette...
Ich muss im Laufe der Woche wieder Urin beim TA abgeben.. ich hoffe, dass ich das gebacken bekomme. Beim letzten Mal waren keine Struvitkristalle mehr nachweisbar... aber TA meinte, weil ich gleich den Anfangsurin genommen habe, hat das nichts zu heißen.

k, dann werden wir sie auf ein anderes Schmerzmittel ansprechen.