Lungenwürmer?

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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
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Pleschel

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28. Mai 2010
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Hallo,

ich muss irgendwas tun um meine Nerven zu beruhigen und mein Hirn zu sortieren.

Vielleicht könnt Ihr mir ja helfen (und wenn es nur ein "ommmmmm" wäre ;)).

Mein Großer ist jetzt 8 Jahre und ich hab seit Jahren das Gefühl, das was nicht mit ihm stimmt. Bisherige Untersuchungen haben nie viel ergeben.

Bis ich ihm vor knapp fünf Wochen mal wieder ne Milbemax gegeben hab wegen offensichtlicher Verwurmung. Danach fing er an Hustenanfälle zu bekommen. Also zum TA. Die diesmal wirklich meinte, dass sie auf der Röntgenaufnahme vom Februar (!) eine Verdichtung in der Lunge sähe und man unbedingt eine Lungenspülung machen muss um rauszufinden was das ist. Ihre Vermutungen gingen Richtung: Bakterien, Fremdkörper, Lungenwürmer. Asthma hat sie anhand des Bildes so gut wie ausgeschlossen (soweit ich es verstanden hab ist eine große Stelle auffällig, der Rest o.k.).

Leider war es so heiß, dass sie die Narkose nicht riskieren wollte. Also waren wir letzten Mittwoch dort zur Spülung. Jetzt ist sie in Urlaub! :eek:

Samstag rief mich ihre Kollegin an um die Ergebnisse zu besprechen. Bakterien wurden nicht gefunden (Viren weiß ich nicht, kann man die testen?). Aber massive Entzündungszellen. Sonst nichts eindeutiges. Also bliebe Asthma oder Lungenwürmer. Sie hat dann Broadline empfohlen oder Kotprobe.
Broadline hab ich erstmal abgelehnt, weil er auf Spot-On mit übelstem Juckreiz reagiert (vor 7 Jahren mal reagiert hat). Wir sind dann verblieben, dass sie sich nochmal weiter durch die Literatur fuchst was man tun kann. Hat aber gleich gesagt, dass sie für sowas eigentlich gerade kaum Zeit hat.
Hab ihr dann, als es mir wieder einfiel, noch geschrieben dass wir Asthma eigentlich ausschließen können.

Was mach ich denn jetzt!? Es ist nicht so, dass Oskar jetzt fiebern würde oder völlig apathisch wäre. Aber es belastet ihn unübersehbar. Und das vermutlich seit Jahren. Die arge Husterei hatte nach der Milbemax zwei Wochen gedauert, dann wars rum. Jetzt ist es "nur noch" nicht schnurren können und viel schlucken/hüsteln.

Auch wenn es mir nicht gut damit geht kann ich Kotprobe eigentlich ausschließen. Die Nacht, die ich ihn für Narkose einsperren musste hat er fast durchrandaliert. Wenn ich ihn fünf Tage oder länger drin behalten muss fährt sein Immunsystem ja völlig runter. Das kanns irgendwie nicht sein.

Also muss ich entweder das Broadline geben. Da ist Fipro drin und er hat ohnehin eine unklare neurologische Erkrankung! Oder nochmal zwei Wochen warten bis die Fach-TÄ wieder da ist. Oder ich schaff es doch irgendwie die Haus-TÄ zu Panacur zu überreden. Das hatte nämlich die Fach-TÄ als eine Möglichkeit benannt. Und ich hab es hier vorhin auch gelesen. Allerdings hatte sie den französischen Lungenwurm im Verdacht, der wohl hier in der Gegend zunehmend bei Katzen nachgewiesen wird. Darüber find ich fast nichts.
Oder ich schnapp mir alle Ergebnisse und fahr damit in die TK? Erfahrungsgemäß führt sowas aber auch zu nix. Die wollen dann im Zweifel wieder irgendwas ganz anderes untersuchen. Und was Oskar am dringendsten braucht ist Ruhe und einen geregelten Ablauf. Er ist eh ein kleiner Psycho.
Und ich musste seine Schwester gerade erst gehen lassen, das hängt uns noch sehr nach :sad:

Ich wäre wirklich dankbar für Ratschläge oder auch nur "sortieren helfen". Was ich grad gar nicht bräuchte wären Vorwürfe. Ich weiß selbst, dass da ganz viel "suboptimal" gelaufen ist. Das ist aber nicht mehr zu ändern.
 
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Wieso sollte es Vorwürfe geben?
Ich meine, du hast alles richtig gemacht.

Kannst du vielleicht doch irgendwie an eine Kotprobe von ihm kommen?
Das wäre zwar schlimmer für dich, für ihn aber nur eine vorübergehende Sache. Wenn du sie hast, kann er wieder raus. Die Entwurmung macht sicher länger Ärger bis er wieder fit ist.
 
Ich müsste ihn mindestens fünf Tage einsperren. Das packt er mir nicht. Die Probe müsste ja zwingend von dreimal sein. Er neigt eh zu Verstopfung und verkneift sich, wenn ich ihn einsperre alles so lang es nur irgend geht :confused:. Wäre jetzt tiefster Winter hätte ich Chancen. Da geht er dann teilweise aufs Katzenklo. Hatte ihm gestern mal testhalber ein zusätzliches Klo mit Blumenerde hingestellt. Wurde nat. nicht genutzt.
Dass Dumme ist, dass ich Chancen hätte dass er ein Klo auf der Terrasse nutzt (jeder in seiner Reichweite befindliche Blumentopf wird zum Pieseln genutzt). Dann wüsste ich aber nu gar nicht von wem die Probe wäre.
So zum Hintergrund: Oskar ist von Anfang an unsauber und hat auch sonst große "psychische" Probleme, alle Fachleute konnte bislang nichts erreichen. Gerade ist es deutlich besser. Einsperren hieße wieder wochen- bis monate Psyche aufbauen.

Falls jemand "Langeweile" hat: ich versteh diesen Artikel (und hab einige ähnliche gefunden), dass Milbemax einmal wöchentlich das Mittel der Wahl wäre? Damit würde ich im Gegensatz zu allem anderen zumindest keinen zusätzlichen Schaden anrichten. Das wird nämlich eigentlich immer gut vertragen. https://www.esccap.org/uploads/docs/pa077iig_ESCCAP_2012_Factsheet_Angiostrongylus_d_def_310812.pdf
 
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Hab den halben Tag gegoogelt und nicht eine vernünftige Angabe gefunden was in dem Fall helfen würde. Überall steht nur: gängige Mittel helfen bei Lungenwürmern nicht :sad:
 
Wo wurde die Lavage gemacht? Auf was wurde getestet?
Stellst Du den Bericht bitte mal ein?
Wieso wurde nicht die Spülprobe auf Parasiten getestet?
Auch hier kann man auf Würmer testen.
Ansonsten - Kotprobe über mehrere Tage.

Asthma ist eine Ausschlussdiagnose bei Katzen. Die sollte sehr sorgfältig gemacht werden, da felines Asthma Cortison nötig hat, dieses aber im Falle von z.B. einer Infektion absolut kontraproduktiv wäre.
 
Also alles nochmal ;)

Die TÄ rief mich nach Praxisschluss an. Insofern hab ich natürlich den Bericht noch nicht.
Die Spülprobe wurde in meiner Praxis gemacht. Aber eben von der TÄ, die jetzt in Urlaub ist.

Bakterien negativ
Entzündungszellen sehr hoch
Würmer nicht nachweisbar.
Kommentar des Labors: bliebe noch Asthma (das ja bereits ausgeschlossen wurde) oder Würmer. Vermissen tu ich dabei die Möglichkeit eines eingeatmeten Fremdkörpers?

Wenn Du mir sagst wie ich an die Kotprobe dran kommen soll?
Weißt Du (oder jemand anders) warum Milbemax bei Hunden zur Behandlung empfohlen wird bei Katzen aber nicht?
 
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Vielen Dank. Ja, die zwei Seiten kenn ich.
Wo siehst Du beim ersten Link Lungenwürmer?
Leider sind die Biester inzw. wohl resistent gegen alle gängigen Mittel.
Bei Hunden wird 4 mal hintereinander Milbemax (pro Woche eine) empfohlen. Bei Katzen hab ich noch gar keine vernünftige Empfehlung gefunden. Außer immer wieder der Feststellung, dass egal was sehr viel häufiger/länger gegeben werden muss als üblich. Wobei mir die Mittel von der schweizer Seite nichts sagen. Muss ich noch rausfinden.

Hab heute jetzt eine Kotprobe abgegeben. Uns läuft die Zeit davon. Und mit einer Klinik telefoniert, die aber auch keine Ahnung davon haben. Die wollten mir glaub erstmal ne Cortisonbehandlung empfehlen.

Stell gleich die Ergebnisse ein. Da steht aber halt nur das was ich schon schrieb denk ich.
 
Jemand ne Idee, warum ich übers Forum keine Dateien laden kann?
 
  • #10
So. Einzeln und kleiner scheints zu gehen.

P1220217.JPG
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  • #11
Ich verstehe nicht, was für Bakterien man genau getestet hat - dort steht eine ganze Liste, garniert mit dem Zusatz "und zahlreiche weitere" Erreger.

Frag konkret nach: Hat man auf Chlamyiden und Mykoplasmen getestet? Geht das "so"? Die lassen sich nämlich sehr schlecht anzüchten, weil intrazellulär, insofern kann man sie wohl auch "übersehen", sprich, es gibt wohl auch falsch-negative Tests.

Was ich hier komisch finde: Ich habe jetzt meine zweite Asthmakatze. Asthma ist eine chronische Erkrankung. Chronische Erkrankungen schleichen sich ein, die kommen laaangsam, werden immer wahrnehmbarer und verschlimmern sich dann stückchenweise, wenn man nichts dagegen unternimmt.

Bei Euch scheint das ja ruckizucki da gewesen zu sein. Selbst wenn die Tierärztin meint, dass da irgendwas vor ein paar Monaten im Röntgenbild (warum hat sie eigentlich da nichts gesagt/getan?) war ... Du hättest das eigentlich merken müssen. Ich kenne wirklich keine Asthmakatze, bei der da von einem auf den anderen Tag Erstickungsfälle bzw. eine derart hochgradige Kiste da war.

Und wenn Du schreibst "uns läuft die Zeit davon", dann gehe ich mal schon von einer mittelgradigen bzw. "ordentlichen" Geschichte aus.
 
  • #12
Ich renne mit Oskar seit 8 Jahren zum TA. Wegen auffälligem Niesen (das zumindest von den Würmern kommen könnte), unklaren Augenentzündungen, ständigem schluckseln und wurkseln (husten, wie ich jetzt erst weiß). Da ist nix von jetzt auf gleich gekommen. Es hat mir nur niemand geglaubt. Und ich war nicht nur bei einem TA! :confused: Im letzten Jahr hatten wir "chronische Toxoplasmose", neurologische Erkrankung und sonstwas alles. Behandlung: keine, weil alles zu unklar.
Leider wird es seit gestern rapide schlechter. Und ich hab ne sch...angst und echt keine Zeit mehr noch weitere Wochen auf irgendwelche Ergebnisse zu warten.
Ich bin so hilflos wütend über die ganze Schlamperei. Das nützt mir aber auch nix im Moment.

Wie gesagt, ich hab Mittwoch nochmal Termin bei der Haustierärztin (die letztlich nicht recht weiter weiß), heute mit einer Klinik telefoniert, die mal so auf Verdacht Cortison geben würden. Und noch eine sehr vielleicht TÄ, die Ahnung haben könnte. Das erfahr ich morgen.

Was für mich schon Richtung Würmer ginge ist, dass es nach der Milbemax richtig deutlich wurde (absterbende Würmer abgehustet werden mussten?) und jetzt nach ca. 5 Wochen geht es richtig heftig wieder los.

Bis jetzt sind wir GsD noch von Erstickungsanfällen weit entfernt. Er hat "nur" minutenlange Hustenanfälle.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #13
Ich renne mit Oskar seit 8 Jahren zum TA. Wegen auffälligem Niesen (das zumindest von den Würmern kommen könnte), unklaren Augenentzündungen, ständigem schluckseln und wurkseln (husten, wie ich jetzt erst weiß).

Mir fehlt einiges vom Katzenschnupfenkomplex - Herpes und Calici
- siehe "Augenentzündungen, ständigem schluckseln und wurkseln".

Mykoplasmen auch. Irgendwie wurde ein BAL gemacht aber auf diesen Erreger nicht getestet.
 
  • #14
Wie gesagt, ich hab Mittwoch nochmal Termin bei der Haustierärztin (die letztlich nicht recht weiter weiß), heute mit einer Klinik telefoniert, die mal so auf Verdacht Cortison geben würden. Und noch eine sehr vielleicht TÄ, die Ahnung haben könnte. Das erfahr ich morgen.

Was für mich schon Richtung Würmer ginge ist, dass es nach der Milbemax richtig deutlich wurde (absterbende Würmer abgehustet werden mussten?) und jetzt nach ca. 5 Wochen geht es richtig heftig wieder los.

Cortison: wären es Katzenschnupfenerreger am Werkeln wäre Cortison nicht ratsam.
 
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  • #15
Katzenschnupfen macht keine Verdichtung in der Lunge. Und geht entweder mit Erkältungssymptomen einher, die er nicht hat. Oder eben mit Läsionen auf der Zunge. Oder zumindest akuter Augenentzündung. Nichts davon hat er.
Er hat einzig und allein schlimme Hustenanfälle, eine "Lungenentzündung" und Lungengeräusche.

Die TK hat sich für mich schon am Telefon disqualifiziert, keine Sorge ;)

Meine wesentliche Frage ist und bleibt: was wäre die Alternative zu Broadline?
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #16
Katzenschnupfen macht keine Verdichtung in der Lunge. Und geht entweder mit Erkältungssymptomen einher, die er nicht hat. Oder eben mit Läsionen auf der Zunge. Oder zumindest akuter Augenentzündung. Nichts davon hat er.
Er hat einzig und allein schlimme Hustenanfälle, eine "Lungenentzündung" und Lungengeräusche.

Die TK hat sich für mich schon am Telefon disqualifiziert, keine Sorge ;)

Meine wesentliche Frage ist und bleibt: was wäre die Alternative zu Broadline?
Wie kommst Du drauf, dass Katzenschnupfen keine Verdichtung der Lunge verursacht. Google mal, Herpes, Mykoplasmen und auch Chlamydien können sehr wohl Pneumonien hervorrufen. ist bei Menschen auch nicht anders.

Wir hatten Herpes und Mykoplasmen und sonst keine Symptome ausser eine dichte Lunge und Atemnot.

Meine andere Katze hatte Calici aber keine Läsionen. Es gibt alles.
 
  • #17
Die schweizer Gesellschaft für Kleintiermedizin und auch die Uni München empfehlen Milbemax zur Behandlung. Die Schweizer schreiben, dass die Larven im ( 3-tage gesammelten ) Kot nachweisbar sind oder eben Trachealschleim zur Diagnostik.
https://www.kleintiermedizin.ch/katze/lungenwurm/lungenwurm2.htm
https://www.med.vetmed.uni-muenchen.de/einrichtungen/gesundheitsvorsorge/leistungen/parasiten/endoparasitenprophylaxe.pdf

Ausserdem hat Lehmann schon Hinweise gegeben.

Der TA hier gibt Panacur bei Lungenwürmer
http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?tak/04000000/00049164.02?inhalt_c.htm
 
  • #18
Also irgendwie sitz ich heute auf der Leitung.

Lehmann hatte Milbemax und nicht Panacur empfohlen. Beides ist aber für Lungenwürmer bei Katzen nicht zugelassen?
Wobei meine Fach-TÄ eben auch von langfristiger Gabe Panacur sprach. Die Haus-TÄ das aber wohl nicht will, weils nicht zugelassen ist. Bin kurz davor, ihn einfach eigenständig zu behandeln :mad:
 
  • #19
Die schweizer Gesellschaft für Kleintiermedizin und auch die Uni München empfehlen Milbemax zur Behandlung. Die Schweizer schreiben, dass die Larven im ( 3-tage gesammelten ) Kot nachweisbar sind oder eben Trachealschleim zur Diagnostik.
https://www.kleintiermedizin.ch/katze/lungenwurm/lungenwurm2.htm
https://www.med.vetmed.uni-muenchen.de/einrichtungen/gesundheitsvorsorge/leistungen/parasiten/endoparasitenprophylaxe.pdf
Auf der schweizer Seite ist ein Unterpunkt von Lungenwürmern:
Aelurostrongylus abstrusus - liess mal bitte da nach.

Die Schweizer empfehlen im Prinzip die gängigen Entwurmungsmittel für Katzen. Ich denke, die Viecher gehen mit Milbemax ( wieso meinst du, dass wäre nichts für Katzen? ) , Panacur, Advantage, Stronghold ( Wirkstoff selamectin )hinüber, wenn man es wiederholt gibt.
Falls es jedoch keine Lungenwürmer sind, werden diese Mittel nichts bringen.
Mycoplasmen können im Blut/ Serum mittels PCR oder real-time PCR nachgewiesen werden,z.B. in der Uni München.
https://vetline.de/haemoplasmeninfektionen-bei-der-hauskatze/150/3252/67435
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #20
Also irgendwie sitz ich heute auf der Leitung.


yeep tust Du:

TITEL: Panacur® Tabletten 500 ad us. vet.

MSD Animal Health GmbH
Breitspektrum-Anthelminthikum für Hunde und Katzen
ATCvet: QP52AC13

Zusammensetzung
- Wirkstoff: Fenbendazolum 500 mg
- Hilfsstoffe: excipiens pro compresso
- galenische Form: Tabletten

....enbendazol besitzt eine ovizide Wirkung, die nach ca. 8 Stunden infolge einer Störung der Spindelbildung und des Metabolismus während der Embryogenese eintritt. Fenbendazol ist hochwirksam gegen adulte und immature Magen-Darm-Nematoden und Lungenwürmer, sowie gegen inhibierte und histotrope Larvenstadien.
 

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