Giardien kommen immer wieder, Hilfe

[***Scarlett***]

Hallo Kyano,

Danke für Deine Antwort...nein, weder Corona noch Tritrichomonas wurden getestet. Letzteres hatte ich auch schon in Verdacht und meine "Idee" mit Tinidazol in den Vordergrund gerückt.

Tut mir leid, dass es euch auch so übel erwischt hat.

Muss ich denn alle Erreger selbst beim Labor beantragen? Ich könnte ja noch anrufen.

Unter Metronidazol ging es Amy schlecht. Sie hat kaum gefressen und war apathisch. Der Kot war deutlich besser - ja.
Aber ich mag im Moment nicht akzeptieren, dass das der richtige Weg sein soll

Giardex überzeugt mich auch nicht wirklich...ehrlich gesagt.

Ich gebe Kokosöl ins Futter und ernähre möglichst Kohlenhydratarm (im Moment Schonkost).

 

[***Scarlett***]

Habe da gerade angerufen und gebeten darauf zu untersuchen.

 

[Kyano]

Das ist vernünftig. Wir hatten das Kotprofil über unsere TÄ machen lassen, kostet halt 7 € mehr wegen des Versands.

Giardien sind ja bei uns schon lange ausgestanden aber der DF blieb trotz Darmaufbau. Vielleicht würde deine Amy BARF akzeptieren? Das könnte helfen den Darm zu beruhigen wenn dann mal die Parasiten weg sind. Rocky frisst das leider nur ungern mal ein Bröckchen aber mit wenig Begeisterung im Gegensatz zu seinem Bruder.

Da bin ich mal gespannt ob bei euch da etwas herauskommt (außer Giardien die ja hoffentlich weg sind)

Viel Glück

 

[***Scarlett***]

Amy frisst auch kein Barf...Null, sie hat keine Zähne mehr, mag es aber auch nicht.

Ich biete es 2 mal die Woche an (Vollbarf ist noch nicht so meins) fressen tun es aber nur 2 der 4 Katzen. Die aber mit Begeisterung.

Das hört sich bei euch vieles sehr ähnlich an....Tritrichomonas sind auch wirklich übel...oh man...als ob Giardien nicht genug gewesen wären...

Habt ihr eine Idee wo die her gekommen sein könnten?

Ich drücke euch auch die Daumen.

 

[Kyano]

Danke fürs Daumen drücken

Schau mal hier:

http://www.idexx.de/pdf/de_de/smallanimal/education/client-education/du_tritrichomonas-foetus_de.pdf

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tritrichomonose_der_Katze

Woher Rocky das hat, keine Ahnung. Vielleicht schon mitgebracht kommt aber häufig vor und eigentlich ist der Fall nach 2 Jahren erledigt. Möglicherweise wird er noch damit fertig, in spätestens einem Jahr lasse ich nochmal ein Kotprofil machen.

LG und schönes Wochenende

 

[***Scarlett***]

Amy ist Giardien, Kryptosporidien und Tritrichomonas negativ getestet, habe heute das Ergebnis bekommen. Die Zylexis scheint ihr auch gut getan zu haben.

So richtig ausflippen vor Freude kann ich allerdings nicht, die Tierärztin sprach noch eine mögliche Futtermittelallergie an.

Ich mache ab heute erstmal Darmaufbau mit ihr, gebe ihr Vitamin B12 und hoffe, dass es besser wird...

 

[anjanaranja]

Welches Darmaufbaumittel hast du denn dort?

Vielleicht lohnt es auch, eine Zeitlang nur bestimmtes Futter zu füttern, welches Sie verträgt und dabei den Darmaufbau zu machen. Wenn sich dann alles stabilisiert hat, ggf. wieder eine andere Sorte versuchen und abwarten.
Ropocat hat Mono-Sorten, die auch nicht zu teuer sind. Macs hat auch ein paar...


Wenn das nicht hilft, läuft es wohl auf eine Ausschluss-Diät hinaus...

 

[***Scarlett***]

Hallo anjanaranja,

ich habe Sybiopet gekauft und wollte damit ab heute Abend starten.
Danke für den Tipp mit Ropocat!

Ich habe etwas Angst vor einer Ausschlussdiät...ist halt langwierig... Aber es muss was passieren. Amy hatte heute wieder breiigen,hellen sehr sehr stinkenden Kot. Oder sollte ich vorher noch ein großes Kotprofil hinterherschießen?
Die Tierärztin hatte mir abgeraten, nu ärgere ich mich ein wenig...

 

[anjanaranja]

Hmm, da kann ich dir so direkt gar nichts raten. Wir sind hier ja auch noch im Darmaufbau...
Da variert es auch noch häufig, stinkt aber nur normal stinkig, ist fast gar nicht mehr matschig, es wird auf jeden Fall besser!
Bozita gibt es jetzt gar nicht mehr und auch andere Sorten nicht, sobald ich merke dass sie das ganze eher negativ beeinflussen...

FrauSue hier aus dem Forum hat mit Finn auch so einiges durch, eine Ausschlussdiät war da schlussendlich aber zum Glück nicht notwendig... Vielleicht liest du dich mal was durch den Thread - ist halt nicht das einzige Thema

 

[***Scarlett***]

Na das ist doch mal ein guter Tipp.

Ich wühle mich mal langsam durch den Thread

Danke!


Kurzes Update...Amy gefällt mir nicht. Sie schläft viel und hat nicht so den Appetit (frisst aber). Muss aber dazu sagen, das mit Beginn der Futterpanscherei alle nicht mehr angaloppiert kommen, wenn ich die Näpfe frisch fülle.
Das Kokosöl muss ich nur aufdrehen, dann verlassen sie erstmal komplett die Küche. Werde es demnächst absetzen...

Sehe Amy auch öfters am Trinknapf. Metro ist nun schon Wochen her, sämtliche Desinfektionsmittel seit Tagen abgesetzt. Was kann das denn jetzt sein? Muss ich sie morgen wieder zum Dok schleifen? ��
Ihre Hinterlassenschaften stinken kräftig, so dass wir weiterhin das Klo freiwillig täglich komplett wechseln.

 

[Momodu]

Das tut mir leid
Braucht man ja nicht noch zusätzlich. Stinkt es denn wieder typisch?

Wenn du dir Sorgen machst, und es wird morgen nicht besser, würde ich zum Tierarzt gehen, so vor dem We. Vielleicht hat sie einen leichten Infekt?Kannst du Fieber messen?

Ich bin aber auch gerade etwas paranoid. Du kannst bestimmt bei deinen Katzen abschätzen, ob Tierarzt jetzt nötig ist.

 

[***Scarlett***]

Juhu,

Amy flitzt gerade durchs Haus, spielt im Keller fangen mit Käthe...für den Moment scheint alles vergessen und gefressen haben alle schlechter. Ich denke es war doch einfach nur die Hitze.

Da ich mir heute extra frei nehmen müsste, erspare ich uns allen den Gang zum Dok (zu welchem überhaupt? Tierklinik?).

Die Tierärztin wo ich war meinte beim Telefonieren wegen der Laborergebnisse nochmal zu mir, dass sie - als sie von meinem Fall hörte - gleich dachte "oh bitte nicht ich.....keine Katze mit chronischen Durchfallproblemen".

Nagut....war deutlich

Ach...Amys Output riecht für mich nach Giardien und geht immer ins ockerfarbene.
Blut hab ich nie gesehen....dafür oft Schleim. Während der Metrogabe war er dunkel und so fest wie nie.
Bini, der die Probleme rein brachte hat auch immer helleren Kot (Konsistenz okay).

 

[***Scarlett***]

Tja...leider habe ich erst gestern den Grund für Amys vermehrtes Trinken, Schlafsucht und Fressunlust entdeckt .
Ich wusste im ersten Moment nicht, ob ich lachen oder weinen sollte.

Die kleine Ratte hat doch tatsächlich im Keller einen vereinsamten Trockenfuttersack Wildcat gefunden (wer zufällig meine Geschichte von Ben und Cita kennt...), diesen geschlitzt und sich daraus bedient. Während die anderen tapfer Schonkost fressen mussten, hat sie sich durch ihre Geschicklichkeit, auch scheinbar unereichbar hohe Regale zu erklimmen, eine neue Nahrungsquelle erschlossen. Die anderen müssen unten sehnsüchtig auf ein paar Krümel gewartet haben.

Nun hab ich den ins Nebengebäude gestellt...seitdem hockt sie jaulend vor der Kellertür....oh man, wie konnte mir das nur passieren.

Output ist nach wie vor breiig...aber ist ja zu erwarten.

Nun beginnt das Schonkostfüttern (heißt bei mir sensitiv Sorten, Miamor milde Mahlzeit oder rohes Huhn mit Felini complete) von vorne...die anderen Strafen mich jeden Morgen mit Blicken.

Die Hinterlassenschaften sehen bei allem (außer Amy) sehr gut aus.

Amy bekommt morgens Colostrum. Ich vermische es mit Symbiopet und etwas Vitamin B12 und gebe ihr das per Spritze ins Maul.

 

[Inai]

Oh entschuldige, ich weiß es ist nicht zum Lachen, aber ich musste dennoch lachen ^^''

Ich hoffe, dass es jetzt Bergauf geht

 

[***Scarlett***]

Hallo ihr Lieben,

hier mal wieder ein Update:

Colostrum wurde 10 Tage lang gegeben. Auch Vitamin B12 und Symbiopet. Allerdings verschlimmerte sich durch Symbiopet der Durchfall (höhere Frequenz) so dass ich nur ganz wenig auf das Futter gab, dafür aber sehr lange, Dose ist nun erstmal leer. Der Kot ist immer dünn, völlig unabhängig was gefüttert wurde. Habe da absolut nie einen Zusammenhang feststellen können.

Gefüttert wird nach wie vor mit hochwertigem Nassfutter. Mittlererweile nascht die zahnlose Amy auch an rohem Fleisch.
Trockenfutter bekommt sie einmal die Woche als Leckerlie nach der ausgiebigen Fellpflege.

Amy hat nach wie vor täglich richtig flüssigen Kot, der ihr oft an den Beinen runter bis unter den Bauch läuft. Manchmal ist er schleimig und dünn breiig. Geformt ist er nie und er riecht sehr stark.

Auf Klo geht sie aber nur einmal täglich und ist ansonsten sehr fit.

Durch die Konsistenz ist es extrem schwer Sammelproben zu bekommen, der Kleks sinkt sofort in das Streu. Nunja...
Nach unzähligen unvollständigen Versuchen und einer von DHL verschlampten Sendung hat es nun endlich mal geklappt.

Ich habe die Probe diesmal zum Labor Barutzki geschickt, hier das Ergebnis:

Habe lange mit Dr. Barutzki telefoniert. Er sprach von einem Präbiotikum, statt Probiotikum als Unterstützung. Als ich von dem Teilerfolg nach Metronidazol sprach, schlug er vor, dort nochmal anzusetzen und parallel den Darm neu aufzubauen. Diesmal nur Amy. Ich habe Angst ihr damit mehr zu schaden als zu helfen....denke ich werde mich die Tage mal an die Tierklinik wenden um das Thema dort nochmal anzusprechen. Habt ihr eine Idee?


Lg

 

[Paty]

Und das eine Futtermittelallergie vorliegt? Das kommt häufig nach starkem Giardienbefall und Behandlung

Was fütterst du? Samson ist ja auch Futtermittelallergiker.

Wir haben damals eine Ausschlußdiät gemacht nachdem bei Samson der Durchfall (auch lange nach dem Giardienbefall) noch stinkend und breiig war.

Hast du es schon mal mit Monoproteinsorten versucht? Also wirklich nur eine Sorte Fleisch. Da gibt es von Mac's z.B. Pute und Lamm als Mono, von Hermanns noch einige und es bieten noch mehrere Firmen Monosorten an.

 

[***Scarlett***]

Ich hatte es bereits im letzten Post angerissen, dass der Durchfall unabhängig von der Ernährung ist. Ich habe es bereits mit gängigen Monosorten versucht, danach auch mit Känguruh und anschließend Strauß. Immer für ein paar Wochen eine Sorte, war für die Katzen eine Qual.... sie lieben die Abwechlung.

Aber warum spricht sie ausgerechnet auf Metro an? Ist das denn auch bei einer Futterallergie so?

Ach ja....bei der letzten Nahrungsausnutzung kam heraus, dass Protein und Fette unzureichend verdaut werden bei ihr. Das Kotprofil mit der Nahrungsausnutzung entstand allerdings vor dem erneuten Giardienbefund.

Meine Tierärztin meinte auch es wäre eine Futtermittelallergie. Aber ich glaube eher, sie hat das gesagt, damit sie da raus ist

Sie hat auch bei den Blutwerten einen Wert genommen, den sie als Marker bezeichnete, aber der war bei Amy auf voll okay.

 

[neko]

Hi du,

sind denn die Blutwerte schon mal wieder gecheckt worden, und vorallem was die Pankreasfunktion betrifft?
Wenn nicht, wäre das noch ein Weg um rauszufinden, ob vielleicht zu wenig Enzyme ausgeschüttet werden für die Verdauung.

Die Kotprobe war nur aus einer einzigen Hinterlassenschaft, oder?

Eventuell wäre eine Schonkost etwas, die bereits alle Proteine zerlegt anbietet. Sowas gibts auch zu kaufen.

Was mir noch einfällt: Die clostridien sind doch auch nicht normal, dass da so viele da sind, oder?
Wirkt Metronidazol gegen Clostridien? Das würde erklären warum sie mit der Medigabe dann keinen DF mehr hatte.

Dann wäre es auf alle Fälle einen Versuch wert es noch mal mit Metro zu versuchen und parallel ein Darmaufbaumittel zu geben (vielleicht auch mal was anderes als Symbiopet?).

 

[***Scarlett***]

Hallo Neko,

Danke für Deinen Beitrag.
Einmal hier...

Und einmal hier:

Kein Hinweis auf eine Pankreaserkrankung laut Tierarzt.

Bauchspeicheldrüsenschonkost bekam sie während der Zeit, wo der Verdacht auf eine Insuffizienz bestand (direkt nach der Nahrungsausnutzung) aber sie sprach Null darauf an und wenig später war ja auch der Giardienbefund da.

Die Clostridien sind laut Dr. Barutzki nicht pathogen, bei ihr sind es vielleicht ein paar mehr als in anderen Katzendärmen...Dysbakterie eben. Metro+Darmaufbau....das haben wir bereits durch. Der Kot war kurzfristig normal aber Amy ging es ganz ganz schlecht mit Metro. Noch denke ich nicht, dass es uns längerfristig weiter bringt.

Ja, Metro wirkt auch gegen Clostridien und sicher noch einige andere Bakterien, die man vielleicht nicht kennt. Es gibt ja auch einige unbekannte oder nicht nachweisbare im Katzendarm.

Dr. Barutzki empfahl Ent. Faecis als Aufbaukeim, konnte aber kein Präparat nennen.

Kotproben wurden an drei aufeinanderfolgenden Tagen entnommen, mit Datum beschriftet um sofort weggeschickt.

 

[neko]

Ah, danke dir.
Ok, also ist auf alle Fälle die feline Pankreaslipase noch nicht gemessen worden. Das wäre nochmal eine Möglichkeit, diesen Wert bestimmen zu lassen, das ist ein extra Blutwert nur für Katzen mit der Abkürzung "fPLi".

Falls es die Bauchspeicheldrüse ist, gibts käufliche Enzyme, die man übers Futter gibt, damit die Katze wieder ihre Nährstoffe aus dem Futter ziehen kann. Das würde bestimmt auch wieder die Darmtätigkeit verbessern und somit auch den Kot.

Weisst du noch was in dem Schonfutter wegen Bauchspeicheldrüsenverdacht drin war? Wenn da Getreide oder andere Kohlenhydrate drin waren könnte die nicht-verbesserung von den Giardien gekommen sein (die hatte sie damals noch, oder?)

E. faeces ist meines Wissens zb in Bactisel drin. Das kann man auch in Apotheken bestellen, die Tier-zeugs verkaufen.
https://www.shop-apotheke.com/tiergesundheit/8023578/bactisel-hk.htm

Hier über die google-suche sogar noch einen Uraltthread gefunden, wo einige Darmaufbaumittelchen aufgezählt werden, auch in den Threadbeiträgen stehen noch mehr. Du kannst also mal gucken, ob noch in anderen der Enterococcus drin ist und vielleicht die Zusammensetzung ohne Zucker ist...
Darmaufbau, was ist das beste Mittel?

Das Bactisel habe ich bei meinen Katzen angwendet, als sie zu mir kamen. Die hatten auch ab und an Matschekot und es hat geholfen. Nur bin ich mittlerweile etwas kritischer geworden, was Zusatzstoffe betrifft

Andererseits, wenigstens ärgerst du dich nicht, wenn Bactisel nicht hilft, erstens ist es doch recht günstig und zweitens ist die Dose mit dem Innendeckel + Schraubdeckel ein gutes Gefäss um es weiterzuverwenden. (Zwangsoptimismus und so... )


Ich erinner mich auch noch, dass Giardien sich in die Gallengänge zurückziehen können. Es würde mich nicht wundern, wenn die Gänge und evtl. auch die Galle beeinträchtigen/schädigen, was sich nicht mehr erholen kann. Würde da das Nahrungsausnutzungsprofil für so etwas sprechen, dass nicht mehr genug Gallensaft da ist, um eine optimale Verdauung zu erreichen?
Oder du probierst ob der Vermutung "blind" aus das mit den Verdauungsenzymen, wie oben erwähnt. Fragen würde ich den TA auf alle Fälle.