Giardien Schlachtplan und Vorbereitung Fragen

[Andrej]

Moinmoin,


Am Freitag wurde nach Wochen/Monaten? Von Durchfall bei Balu dann Giardien festgestellt.

Da die beiden Kater aber am Mittwoch kastriert wurden und Balu derzeit noch Clavaseptin bekommt (40mg morgens und abends) wird die Behandlung vermutlich erst Mitte/Ende nächster Woche beginnen.

"Dummerweise" hab ich es gegoogelt und bin jetzt etwas verunsichert ehrlich gesagt.


"Glücklicherweise" habe ich jetzt ein paar Tage Zeit mich vorzubereiten, dazu hab ich ein paar fragen:



Halamid:

ich hab mir diesen Eimer bei Amazon angesehen und 20g pro Liter sind ja schon ordentlich, wie ist das mit der verträglichkeit für die Katze selbst? Dazu hab ich nichts gefunden? Ich würde es vermutlich Sprühen und mit dem Wischer aufm Fußboden verteilen? Ist das Einatmen Gesundheitsschädlich?
Was wenn der Kater es ableckt?

Katzenklo:
Ist es tatsächlich notwendig jeden Tag das ganze Streu zu vernichten? Ich mein..das ist ziemlich viel Streu? In meiner Katzentoilette sind bestimmt 10-15L Streu enthalten x,X Reicht es das Klo dann zu Dampfeinigen?

Futter:

Derzeit füttere ich billiges Futter weil Balu damit eine bessere Verdauung zu haben scheint, für die behandlung würde ich dann auf Animonda Carnay umstellen. Vom TA hab ich spezielles Magenschonenendes Trockenfutter, sollte ich das ebenfalls geben oder partou gar kein Trofu?

Dampfreiniger:

Gibt es da wesentliche Unterschiede in der Temperatur? und vor allem..Dampf is doch Feucht und Warm, feiern die Giardien dann nicht gleich ne fette Party sobald die Temperatur abkühlt und die Oberfläche langsam wieder trocknet?

Bei feststellung sprach TA von einem Entwurmungsmittel das dann wohl Panacur ist wenn ich das richtig verstanden habe.

Nun bin ich unschlüssig ehrlich gesagt was das Thema angeht. Panacur scheint ja Wochenlangen Durchfall zu verursachen (bei beiden katern..)

Und zusätzlich streiten sich ja hier die Geister was die Behandlung angeht.
Panacur scheint aber leichter verabreichbar zu sein als Metro?
Und was das Spartrix angeht irgendwie beunruhigt mich das, obwohl sich alle ziemlich einig zu sein scheinen das es super ist macht mir die schiere Menge an Tabletten und die Tatsache das es nichtmal mehr für Tauben zugelassen ist in der Schweiz doch Sorgen. Zudem ist es doch fast der selbe Wirkstoff wie Metro?

Sollte ich meinen Tierarzt auf metro oder Spartrix ansprechen und Panacur gleich überspringen?
Wird mein Tierarzt dann später den Darmaufbau anleiten oder muss ich mich damit selbst auseinander setzen?


Ansonsten habe ich den Katern das Schlafzimmer weggenommen um mich selbst zu schützen, da ich entsprechende Symptome bereits aufweise und mich auch bereits für nen Test angemeldet hab.


ich bedank mich schonmal für die Antworten

 

[ottilie]

Hallo grüß dich, Willkommen hier im Forum
Ich kann dir bei deinem Thema zwar nicht weiterhelfen, aber hier gibt's einen eigenen Thread für die Giardiengeplagte
Da kannst du dich einlesen oder eventuell deine Fragen noch mal stellen, damit sie nicht untergehen

 

[Jorun]

Also Panacur vergiss mal ganz schnell. Kannste bei Gias sowas von knicken ... da kanndte gleich Leckerlistange vom Aldi geben, hat in etwa den selben Effekt.

Metro oder Carnidazol gehören in die selbe Wirkstofffamilie zu den Nitroimidazolen.
Metro ist der Hauptvertreter und ein Hammermedi. Härter als Carnidazol.
Zudem ist Carnidazol speziell auf Kokzidien, Giardien und den Gelben Knopf (bei Tauben) entwickelt worden während Metro Giardien nur Unter Anderem vernichtet zuverlässig zwar, aber eben nur unter Anderem.

Halamid/Disifin muss jeder selber wissen. Bei mir kommt das nimmer ins Haus ... einmal benutzt und dann nie wieder. In der Dosierung 20g gibt Dir der Hersteller KEINE Unbedenklichkeitsgarantie mehr!!!!!!

Heissdampf ist gut, aber:
Du brauchst ein wirklich saugutes Gerät, was flächig 100 Grad dampft --> teuer ohne Ende. Und Du solltest sofort nach dem Dampfen trockenwischen. Und nein wenn die Gias einmal von 100 Grad erwischt wurden, feiern die unter Garantie keine Orgie mehr.

Klos MÜSSEN in der Behandlungsszeit täglich komplett leer gemacht und die Kloschalen kochend heiss ausgewaschen werden. Dito kochend heiss alle Futternäpfe nach JEDEM Gebrauch und die Wassernäpfe 2x täglich.
Schaff Dir also schonmal superbilliges Streu an, Du brauchst VIEL davon.

Zum Desinfizieren der Wohnung kann ich nur Ozon aus Geräten empfehlen, die explizit für die Oberflächendesinfektion i der Lebensmittelindustrie zugelassen sind.
Ausleihen oder kaufen ist Deine Sache.
Während der Behandlung alle 2 Tage 1h Raum für Raum bzw.wenns geht mehrere Räume gleichzeitig ozonieren. Hernach gut lüften .... 1h und beim Ozonieren darf sich KEIN Lebewesen da aufhalten wo ozoniert wird.

 

[Chrissie38]

Hallo
das musst du selbst entscheiden

ich habe Halamid dann nicht mehr verwendet weil ich starken Husten drauf bekommen habe der leider chronisch ist seitdem es ist also nicht ungefährlich

Die Klos habe ich 1x pro Woche komplet gereinigt für jeden Tag hätte ich weder Zeit noch Geld

Habe Spartrix gegeben und die Giardien sind weg auch ohne so viel Hygiene

Wir hatten vorher auch Panacur hat nicht geholfen danach 1 x Spartrix nach einer Woche noch einmal.. Erfolg..



Als Mensch kannst dich nicht anstecken es sei denn du bist extrem immunschwach also halbtod lach..keine Sorge.. im Bett im Arm waren meine immer

Ach ja und Panacur verursacht keinen Durchfall es ist eher mild...meine hatten kein mal Durchfall drauf


Dampfreiniger ist super aber sollte 100 Grad haben vernichtet dann alles

Klar kann PAnaur helfen meine TÄ sagt bei ein Drittel aller Fälle hilft es daher versuch es doch erst mal.

 

[Joline]

Hallo liebe Community. Ich bin auch neu hier, und hoffe mir kann jemand helfen. Auch wir haben mit höchster Wahrscheinlichkeit Giardien. Meine große Sorge ist, das mein Kind hochdosierte Immunsuppresiva erhält, d.h. zur Zeit ist sein Immunsystem komplett runtergefahren. Hat jemand damit schon Erfahrungen gemacht ?
Er hatte die ganze Zeit einen intensiven Kontakt zu den Katzen.
Auch während der Behandlung kann ich die Katzen in meiner Wohnung unmöglich in Quarantäne stecken, da wir eine große, offen gestaltene Wohnung haben. Bin im Moment wirklich verzweifelt.

Gruß Joline

 

[Jorun]

Joline im Ernst wenn das Immu Deines Kindes tatsächlich auf 0 soll, muss das in nen Reinraum sonst Überlebenschance gleich null.
Habe das bei nem Kumpel erlebt der allergisches Rheima hat und einen dermassen üblen Schub hatte, dass er in den Reinraum musste da das Immu wirklich auf 0 runtergeschossen wurde.

Ich würde den Kontakt momentan einschränken.
Gias gehören zu den Zoonosen und Menschen mit miesem Immu können sich die einfangen.

Katzen in Quarantäne ist ein sehr guter Plan.

 

[moff]

Hi Joline,

es gibt unterschiedliche giardien-typen. jene die bei katzen am häufigsten sind können dem menschen nichts anhaben; nur eine "sorte" ist von katze auf mensch übertragbar. hierfür müssen die dinger aus dem katzenkot irgendwie ins menschliche verdauungssystem - üblicherweise ist das selten. bei schwachem immunsys aber doch ein risiko, der po einer katze wandert ja zb auch ins bett.

ich würde in diesem fall a) von einem labor den genauen giardien typ bestimmen lassen und b) wenn es der gia-typ ist der für menschen in frage kommt mit dem arzt deines sohnes sprechen... und keine panik, giardien sind doof aber alles geht vorbei ;-)

@andrej,
wir haben die giarden so losgekriegt:
- panacur in komischen abständen (statt zweimal 5-3-5 eher 5-7-5 und lange pause dann nochmals). gab einiges an dünnpfiff vom panacur, daher längere abstände, aber danach waren die biester weg.
- strikt keine kohlehydrate im futter, damit entzieht man den giardien die lebensgrundlage. also definitv kein trockenfutter, keine leckerlis. wegen durchfall oft gekochtes huhn. bei panacur je nach darreichungsform auch keine milchbestandteile!
- 1x totalreinigung der gesamten wohnung mit desifin (ca gleich wie halamid). inklusive kotzattacke meinerseits, das zeug ist echt übel. danach vermehrt auf hygiene geachtet aber nicht so strikt wie das internet dies vorschlägt. zB jeden zweiten oder dritten tag kaklo desinfiziert (in der zeit nur 3-5cm hoch streu), futterschüsseln desinfiziert. jeweils nach einer panacur-runde etwas mehr desinfiziert - flächen wo die miezen sich viel aufhalten...

jede/r so wie er od sie meint. ich glaub niemand schafft das volle gia programm (täglich desinfizieren, täglich über monate bei mäkelkatzen futterumstellung, täglich medi gabe und nebenwirkunhen putzen). ebenso denke ich nicht, dass das nötig ist!
und bei medis vertraue ich gerne dem TA. panacur ist sicher nicht die tollste erfindung auf ersen, ich hab aber nicht die erfahrung um die vor/nachteile der anderen beurteilen zu können. er meinte er hat gute erfahrungen damit, meine miezen leben gesund (nachdem sie einige andere parasiten direkt nach den gias bekamen - ob das mit panacur geschwächtem immunsys zu tun hat? keine ahnung).

 

[Chrissie38]

PAnacur ist wirklich gut es ist vor allem mild und man sollte es zuerst damit versuchen. Hier vertraue ich auch voll meinem Tierarzt

 

[Jorun]

Panacur ist grosser Mist. Die meisten Giardienstämme sind resistent dagegen.
Es zerstört die komplette Darmflora und greift den Darm an. Monatelanger Dünnschiss ist die Folge und weils ach so toll ist, haben die Gias Freunde mitgebracht, die von dem Mist vollkommen unbeeindruckt sind und sich munter vermehren. Nennen sich Clostridien.

_alle_ meine TA halten von dem Zeug gegen Gias genau .... NICHTS!
Die verschreiben direkt Metro bzw. nehmen auch Carnidazol.

 

[Bea]

Halamid:

ich hab mir diesen Eimer bei Amazon angesehen und 20g pro Liter sind ja schon ordentlich, wie ist das mit der verträglichkeit für die Katze selbst? Dazu hab ich nichts gefunden? Ich würde es vermutlich Sprühen und mit dem Wischer aufm Fußboden verteilen? Ist das Einatmen Gesundheitsschädlich?
Was wenn der Kater es ableckt?

Mir war das zu starke Chemie, wollte ich nicht im Haus haben und somit nicht benutzt.

Katzenklo:
Ist es tatsächlich notwendig jeden Tag das ganze Streu zu vernichten? Ich mein..das ist ziemlich viel Streu? In meiner Katzentoilette sind bestimmt 10-15L Streu enthalten x,X Reicht es das Klo dann zu Dampfeinigen?

M.E. ist es wichtig für einen gewissen Zeitraum hier wirklich gründliche Hygiene zu betreiben:
täglich komplett entleeren und mit kochend Wasser desinfizieren.

Ich hab billiges Streu genommen und nicht so hoch eingefüllt wie übliche, dann halten sich die Kosten in Grenzen.
Sehr heiß ausgespült, gereinigt und dann kochend Wasser ( Wasserkocher) über Seiten, Boden etc. laufen lassen.

Futter:

Derzeit füttere ich billiges Futter weil Balu damit eine bessere Verdauung zu haben scheint, für die behandlung würde ich dann auf Animonda Carnay umstellen. Vom TA hab ich spezielles Magenschonenendes Trockenfutter, sollte ich das ebenfalls geben oder partou gar kein Trofu?

Bei Trockenfutter wäre ich vorsichtig, wenn es einen hohen Getreideanteil hat.

Dampfreiniger:

Gibt es da wesentliche Unterschiede in der Temperatur? und vor allem..Dampf is doch Feucht und Warm, feiern die Giardien dann nicht gleich ne fette Party sobald die Temperatur abkühlt und die Oberfläche langsam wieder trocknet?

Jeder einigermaßen anständige Dampfreiniger sollte ausreichen ( keine Dampfente).
Die Hitze tötet dann schon ab und je höher die Temperatur, um so schneller ist die Fläche auch ziemlich gleich wieder trocken.
Ansonsten mit dem Fön in höchster Stufe nachtrocknen.

Bei feststellung sprach TA von einem Entwurmungsmittel das dann wohl Panacur ist wenn ich das richtig verstanden habe.

Nun bin ich unschlüssig ehrlich gesagt was das Thema angeht. Panacur scheint ja Wochenlangen Durchfall zu verursachen (bei beiden katern..)

Sprich die Behandlung und deine Bedenken mit deinem Tierarzt ab.

Wenn Panacur, bitte ihn um das Behandlungsschema 5-3-5-3-5. Damit ist grundsätzlich dann der Inkubationszeitraum von 21 Tagen abgedeckt ( ist der bei der üblichen Variante von 5-3-5 nämlich nicht).

Mit dieser Variante und entsprechenden Hygienemaßnahmen waren hier die Giardien besiegt.
Wochenlang Durchfall gab es hier auch nicht. Im Gegenteil: kurz nach Beginn der Behandlung wurde der Kot schnell deutlich wieder fester.
Nebenwirkungen von Panacur hier: Katzingers lehnten während den Behandlungtagen ihr übliches (getreidefreies) Futter ab und es musste Futter mit Soße sein.
Während den behandlungsfreien Tagen wurde dann wieder das übliche Futter gegessen.

In der Humanmedizin besteht der Verdacht, dass Giardieninfektionen zum Beispiel Laktoseintolleranz begünstigt.
Ich habe daher strikt darauf geachtet während der Behandlung und auch noch einige Zeit danach keinerlei Milchprodukte zu geben.

 

[Jorun]

Bea bis auf das Panne bin ich Deiner Meinung.
Halamid hab ich einmal am Kennel probiert, draussen im Garten nie wieder ....
Sowas käme mir nicht mal unter Zwang in die Wohnung.

Mit dem Streu, ich habe zusätzlich noch solche plastiktütenartigen Inlays in die Kennel, Dicke Zeitung drauf und dann erst wenige cm Streu rein.
Ging prima .... trotzdem musse die Tonne alle 2 Wochen raus und war total überfüllt ..... umd sackschwer von dem billigen Streu.
Die Müllmänner müssen sonstwas gedacht haben

 

[Bea]

Bea bis auf das Panne bin ich Deiner Meinung.

Diesbezüglich kommen wir wohl auch nicht zusammen.

Ich bin durchaus tierarztkritisch und auch wenn ich bei unserer Praxis mich an der richtigen Stelle wähne, nehme ich auch nicht alles unhinterfragt hin.

Die Praxis hat aber langjährige Erfahrung, arbeitet auch mit einem Tierschutzverein zusammen ( ich denke in dem Bereich gibt es durchaus häufiger das Problem mit diesen Mistbiestern Giardien).
Hier wurde mir durchaus bestätigt, dass mit Panacur durchaus erfolgreich gearbeitet wurde.
Wenn es diesbezüglich neg. Auffälligkeiten geben würde, bin ich mir sicher würde dies auch so erkannt und entsprechend reagiert.
Du hast immer noch keine entsprechende wissenschaftliche Untersuchung bezüglich der Resistenten von Giardia Lamblia und Fenbendazol eingestellt.

Ich hatte parallel dazu die Info aus dem Bereich von Tierschützern ( wo ja auch Giardien durchaus häufiger vorkommen) bekommen, dass die Eingabevariante von Panacur mit 5-3-5-3-5 erfolgreich war.
Hatte ich dann bei unserer Praxis angegeben, dass ich die Behandlung so machen möchte und wurde dann auch so angenommen.

Esccap:

http://www.hundkatzepferd.com/archi...pfung-von-Giardien-bei-Hunden-und-Katzen.html

"Aus der Humanmedizin liegen Beschreibungen von nitroimidazolresistenten Giardia-Genotypen vor."

Nitroimidazol = Metro - also die gleiche Sch... bezüglich möglicher Resistenzen.

 

[Chrissie38]

ich habe bei mehreren Tierärzten gefragt und auch beim LAbor also PAnacur wirkt super gegen Giarddien, klar gibt es ausnahmefälle..
aber im Allgemeinen sollte man erstmal das versuchen da es gut wirkt

 

[Chrissie38]

ich habe bei mehreren Tierärzten gefragt und auch beim LAbor also PAnacur wirkt super gegen Giarddien, klar gibt es ausnahmefälle..
aber im Allgemeinen sollte man erstmal das versuchen da es gut wirkt

täglich entleert und sauber gemacht habe ich nicht einmal die woche hat genügt

 

[Jorun]

Bea schau mal hier nach bzgl. Wirksamkeit und Resistenzen von Fenbendazol:
Keith, Radecki, Lappin Evaluation of fenbendazole for threatment of Giardia infection in cats concurrently infected with cryptosporidium parvum.
Ist von 2003.
Und hier was von München. Geht zwar vornehmlich im Pferde, da wird fenbendazol aggressiv gegen Blutwürmer etc. eingesetzt http://www.vetmed.uni-muenchen.de/downloads/promotion/ws_98_99/reuber.txt

Was Metro angeht, bin ich bei Dir. Auch das wird mittlerweile zu viel und oft in falscher Dosierung eingesetzt, so dass es auch da leider zu Resistenzbildung kommt.
Allerdings bei Weitem weniger als bei fenbendazol, da NOCH nicht so häufig eingesetzt und 2. ist Metro rein als Medi stärker. Zudem schödigt es nicht wie fenbendazol die Darmschleimhaut.

Ich kann nur sagen, dass bei uns im Schutz tatsächlich in 9 von 10 Fällen fenbendazol nicht wirkte trotz Dosierung wie Ihr sie auch macht und ganze Würfe sogar verstarben.
Hier wird insbesondere bei Kitten nur noch Spartrix eingesetzt und vei Erwachsenen entweder Spartrix oder Metro.
Spartrix ist auf die Menge her gerechnet einfach sackteuer.
Auch alle Zuchten die ich kenne verwenden Carnidazol oder Metro. Panne ist da auf der roten Liste und wird nicht mal mehr zur Entwurmung eingesetzt.