Der Giardien-Paranoia-Thread - für Giardiengeplagte

[Mea2612]

Im Dezember hatte ich nen Kotprofil usw. bei Laboklin machen lassen mit nur dem Ergebnis: Giardien und E-Colis....

Erstmal HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH zu Giardien NEGATIV. Wünscht wir hätten auch schon ein negatives Ergebnis.
Hast du nur auf Giardien testen lassen oder auch auf E-Colis?

 

[Lutzlausi]

Derzeit gebe ich nur D-Mannose (wenn der DF nun konstant weg bleibt, setze ich es ab!), Sanofor, und nun auch wieder Terrakraft für das Immunsystem....

Wie oft gibst du das Terrakraft. Hab grad mal gelesen und das wirkt wohl auch positiv bei Pilzbefall. Das Problem hab ich hier ja auch noch und bekomm es nicht in den Griff.

 

[superruebe]

Soweit ich weiss sind die Trichomonaden gegen die das Spartrix ist, nicht der Trichomonades foetus. Dieser ist ziemlich resistent gegen alles.
Eine Freundin hatte fast ein Tier daran verloren.
Sie musste eine super extreme Therapie fahren um das Tier zu retten (Rondanizol/Metronidazol Gemisch). Sie stand in der Zeit regelmäßig mit Laboklin in Kontakt.

Der Wirkstoff, der evtl. hilft ist Rondanizol. Aber auch dagegen scheinen sich wohl schon Resistenzen zu bilden. :-(

E-Colis sind eigentlich immer im DF (gute + böse). Normalerweise bekommt man die während der Darmsanierung in den Griff. Unterstützend kann man D-Mannose von Waterfall einsetzen. Das bindet die EColis.

 

[FeLuMaCo]

@ Mea: Danke
Wie Rübe schon schrieb, gebe ich noch zusätzlich, solang der DF besteht, D-Mannose... 2 mal tgl. ne Messerspitze unter das Futter.... genau deswegen habe ich auch die E-Colis nicht mehr nachtesten lassen, da wir ja teils auch noch DF haben und die sicher noch etwas höher sind, als sie sollten...
Wann testet ihr denn nach?

@ Lutzlausi:
Ich gebe Terrakraft 2 x tgl. nen Esslöffel voll unter das Futter... Bei uns aber eher bestimmt für das Immunsystem und die BSP von Maja...
Schreib mal Superruebe an, was sie zum Pilzbefall meint und ob die Dosierung dann identisch ist. (Rübe ist derzeit auf nem Seminar, daher kann es sein, dass es etwas dauert, bis sie antwortet )


Nachdem wir Würstel hatten, folgte auch gleich wieder der DF
Aber alles im Rahmen! Laaaaaaaaaaaange nicht so schlimm, wie da, wo wir den Giardienbefall hatten... das war ja teils wie Wasser und lief unkontrolliert Geht man einen Schritt nach vorn, auch gleich wieder zwei zurück... Aber: es wird

 

[Lady_Rowena]

@FeLuMaCo: Mühsam nährt sich das Eichhörnchen, nicht?


Wir haben heute den ersten Test seit Diagnose gehabt: negativ!
Uff... ich hab schon fast nicht zu hoffen gewagt

So, jetzt heißt es regelmäßig feste Würstchen und keine Kotzerei mehr und und dann ist alles gut.

Mal schaun woran das Geörgel liegt

 

[FeLuMaCo]

Langsam gehts doch vorwärts, oder!?
Ich hatte auch Panik vor dem ersten Test und habe ja nun auch nochmal testen lassen Wahrscheinlich mehr für mich zur Beruhigung
Das Wetter wird nun besser, die Katzen aktiver und ich hoffe, dass sie dadurch einfach Würstchen im Darm formen

Aber wieso übergeben sich deine immer? Das hatte ich zum Glück nicht...

 

[Lady_Rowena]

Ich denke auch, dass ich mit einigem Abstand vielleicht nochmal testen lasse- zumindest wenn nicht alles wieder total gut ist

Aber wieso übergeben sich deine immer?

Tjaa.. das wüsste ich auch gern
Ne Weile lang wars immer morgends, vor ihrem Frühstück (das heißt bevor ich aufgestanden bin, denn dann gibts ja sofort was, man wurde dann davon geweckt )- laut Tierärztin kann das sein, dass sie zu lange nüchtern waren und dann der Magen übersäuert. Das haben wir in den Griff gekriegt.

Und jetzt wurd vorgestern und gestern das gesamte, so eben gegessene Futter erbrochen -.-
Beides Mal haben sie auch ein wenig Trockenfleisch bekommen, vielleicht lags daran? Oder sie vertragen das Bactisel zum Darmaufbau nicht? Obwohl da müssten sie ja dann auch schon vor 3 Tagen, oder halt nach jeder Mahlzeit erbrochen haben... hmm, Fragen über Fragen.

Wir schaun mal, vielleicht liegts ja auch an allgemeinen Verdauungsproblematik nach/durch die Giardien.

 

[FeLuMaCo]

Maja hat das ab und an, wenn si ezu viel und vorallem zu hastig auf einmal futtert!
Kannst du sie mehrmals täglich in kleinen Mazhlzeiten füttern?
Ich füttere eh immer 3 mal.. Morgens, abends und vorm zu Bett gehen noch nen bissel.
Probiere doch mal aus, 3-4 mal am Tag zu futtern und dann nie zu viel auf einmal in den Napf machen....

 

[Lady_Rowena]

Das wär ja alles kein Problem, wenn ich sie nicht schon 4mal pro Tag füttern würde

Naja, wir schaun mal, ob sich da irgend eine Regelmäßigkeit erkennen lässt. (Und wenns irgendwann mit zunehmender Darmsanierung sich in Wohlgefallen auflöst, solls mir auch recht sein )

 

[FeLuMaCo]

Ah, OK...
Ich hatte ja Wochen gekochtes Huhn gefüttert und als es dann mal wieder Lux gab, was Maja liebt, kam es auch immer mal wieder retour, da sie einfach zu sehr schlingt...
Ich wünsche euch, dass es sich "auflöst". Nur was hat ein kaputter Darm mit Übergeben zu tun? So schnell ist es doch noch nicht im Darm angekommen!?

Vielleicht liegt es auch an einer Sorte!? Führst du Futtertagebuch?

 

[Lady_Rowena]

Huhu,

entschuldige die späte Antwort, war das Wochenende überwiegend weg

Ich hab versucht die Zeit über das normale Futter weiterzufüttern (nur halt die getreidefreien Sorten), damit ich nicht noch später von Schonkost auf normales Futter umsteigen muss.
Wärs aber "ernster" gewesen bei uns, mit richtigem Durchfall, hätte ich das auch gemacht.

Ich wünsche euch, dass es sich "auflöst".

Ja, ich mir auch ^^

Nur was hat ein kaputter Darm mit Übergeben zu tun? So schnell ist es doch noch nicht im Darm angekommen!?

Hachja, ich weiß... ich schieb das Ganze halt auf "zu hastig gefressen" (weil beide halt ziemlich schlingen) + ominöse 'alles auf den Verdauungstrakt (sprich Magen+Darm) geschlagen'-Geschichte.

Ja, ich führe auch Futtertagebuch, aber bisher habe ich keine Systematik feststellen können -.-
Mal nach dieser, mal nach jener Sorte. Nicht zu jeder Mahlzeit, obwohl sie ja die 3-4 Mahlzeiten täglich dasselbe bekommen
Mal nach Trockenfleisch, dann die nächsten 5 Male alles okay...

Ich führe jetzt auch Erbrechenstagebuch- super ^^

 

[FeLuMaCo]

Oh.....
Hast du denn im futtertagebuch eine Sorte/marke finden können, wo noch NIE erbrochn wurde?
Wenn du die dann mal überwiegend fütterst?

Bei uns wird seit 3-4 Wochen nur eine Marke, eine Sorte vertragen und alles andere gibt es auch grad nicht. Die Katzen schauen mich schon so an Wat, schon wieder das gleiche!?

Aber alles andere rutscht echt nur durch und erzeugt Magengrummeln

 

[Maureen]

Uns hat es auch erwischt.

Mein TA hat es gestern bei Lilly mit Schnelltest festgestellt. Seit gestern werden Beide behandelt.

Sie bekommen Panacur. Einnahme funktioniert wunderbar.

Mein Doc hat mir folgendes Intervall aufgeschrieben:

5 Tabletten in der Zeit von 26.3. bis 30.3.

Dann 14 Tage Pause.

5 Tabletten in der Zeit von 14.4. bis 18.4.

Nach allem was ich so im Internet gelesen habe kommt mir die Pause sehr lange vor. Was meint Ihr dazu?

Lilly, die DF-Geplagte, bekommt zusätzlich noch Perenterol und ich gebe Beiden Kattovit Gastro. Luna, die symptomfrei ist, würde zwar wunderbar normales Nassfutter vertragen aber die Beiden getrennt zu füttern war für alle Beteiligten immer eine Tortur. Lilly ist eine Häppchenfresserin, sie stundenlang zu trennen war also unmöglich und Luna hatte ständig ihr Futter verweigert und ihren Kopf in Lillys Napf. Also bekommen jetzt beide dasselbe bis die Medikation beendet ist und dann stelle ich langsam wieder auf normales Nassfutter um.

In der Tablettenpause hätte ich ihnen gerne Heilerde gegeben. Oder wäre Ulmenrinde besser?

Wann beginne ich mit der Darmsanierung? Ich habe Dr. Wolz Darmflora bestellt. Kann ich das schon während der Panacur-Phase geben oder erst nach Beendigung der Medikation?

Zusätzlich bekommen die Beiden Activia und Hüttenkäse.

Was kann ich noch machen oder besser machen?

 

[FeLuMaCo]

Hallo Maureen,

herzlichen Glückwunsch
Zum Füttern: Bitte KEINE Kohlehydrate, d. h. KEIN Getreide, kein Reis, KEIn Zucker! In dem Kattovit ist Reis drin!
Zum einen tötet man mit Panacur Giardien, zum anderen gibst du ihnen damit wieder Futter zum überleben....... Giardien ernähren sich davon!
Wenn ihr eh nen DF Problem habt, dann koche Huhn... Ich habe sie davon 4 Wochen ernährt, 3 Katzen...... Damit kannst du absolut nichts falsch machen.

In Aktivia ist sicherlich auch Zucker, oder!?

ICH habe erst mit dem Darmaufbau nach den Medis begonnen...
Die Medis halten di eWirkung ja länger im Körper an, als du sie gibst, mit Heilerde machst du somit deren Wirkung zunichte...
Ich habe mit Spartrix behandelt, NACH der LETZTEN Medigabe 1 Woche Pause und dann mit Darmsanierung begonnen!

Schleiche die Darmaufbaumittel bitte einzeln ein, Dr. Wolz zB kann auch DF auslösen. Sonst weist du nachher nicht mehr, von was sie eigentlich DF haben.

Hast du Disifin bestellt? Das ist erstmal wichtiger als Darmaufbau!
Solang Giardien da sind und nicht ausreichend behandelt werden, kann man auch den Darmaufbau vergessen...

Zur Gabe vom Panacur kann ich nichts sagen, da wir Spartrix hatten...

Edit: Streiche Leckerlies von deiner Liste! Auch getreidefreies Trockenfutter, denn da ist Mais und sonstiges drin = Kohlehydrate...
Kaufe stattdessen Trockenfleisch, gibt es auch in der Hundeabteilung. Schneide das klein, sind auch tolle Leckerlies! TroFu komplett weg und stelle das Nassfutter um. Entweder 100% Fleischsorten oder selber kochen..........

 

[Jule390]

Mein Mann und ich diskutieren hier gerade.
Es heisst ja immer Giardien ernähren sich von Kohlenhydraten. Mich würde interessieren woher diese Meinung eigentlich stammt. Gibt es dazu eine Quelle?
Wenn ich danach google, finde ich nur Foren und diverse Websites von Hunde- oder Katzenorgas, die diese Information verbreiten.

Wenn ich Schonkost selber koche, gebe ich - laut Forenempfehlung - ein Wenig Karotte hinein, die hat doch auch Kohlenhydrate oder nicht?

Und dann frage ich mich ob die minimale Menge an Reis tatsächlich solche Auswirkungen haben soll, wie hier geschrieben.

 

[FeLuMaCo]

Ich find da grad zumindest auf die Schnelle nichts zu.
Aber schau mal allein hier im Forum: Alle, die Rückfällig waren oder sie nicht los geworden sind, haben zB. so wie mir anfangs auch super empfohlen wurde, getreidefreies TroFu zu füttern... Schon da liegt bei vielen der Fehler..

Ich meine, wer will, kann ja mal testen, ob man sie auch mit normaler Nahrung wegbekommt

Mein TK-Arzt sagte folgendes: Er ist der Sache mal auf den Grund gegangen, hat viel recherchiert und telefoniert. Er bekam folgende Antwort: Bei Kaninchen ist es NACHGEWIESEN, dass sie sich Kohlenhydratfrei ernähren müssen.. Bei Katzen und Hunden ist es nicht nachgewiesen. Nur welche Logik hat das??? Giardien ernähren sich davon........
Aber, wer will, kann gern mal gegenteiliges ausprobieren

Edit: Das schreibt Laboklin dazu: Da ein hoher Kohlenhydrat-Anteil in der Nahrung prädisponierend wirkt, sollte eine leicht verdauliche, kohlenhydratarme Diät begleitend eingesetzt werden
da steht zwar "nur", dass Kohlenhydrate begünstigend wirken, aber ich denke, wenn man sie meidet, riskiert man noch einmal mehr weniger einen Rückfall bzw. dass man sie nicht loswird, oder!?

 

[Jule390]

Habe das gefunden:

"Die Trophozoiten heften sich mit ihrer Saugscheibe an die Darmschleimhaut an. Dadurch kommt es zur mechanischen Schädigung der Mikrovilli und somit zur Malabsorption. Während eine Giardiose bei erwachsenen Hunden und Katzen fast immer symptomlos verläuft, kann sie bei Welpen und Jungtieren mit übel riechendem, hartnäckigem, intermittierendem oder chronischem hellem Durchfall mit schleimigen, selten mit blutigen Beimengungen einhergehen (Mehlhorn 1997, Dongus 2003). Meist ist der Kot sehr fetthaltig. Zum Teil erbrechen die Tiere auch.

Als Folge der schlechten Nahrungsverwertung und der Mangelernährung tritt Gewichtsverlust und ein Kümmern der Tiere bei unverändertem Appetit ein (Mehlhorn 1997, Dongus 2003). Eine kohlenhydratreiche Nahrung fördert das Auftreten klinischer Symptome (Rommel 2000)."

Kommt von dieser Wesite:

http://www.vetion.de/focus/pages/FText2.cfm?focus_id=75&text_select=495&farbe=ts

Hier steht "Eine kohlenhydratreiche Nahrung fördert das Auftreten klinischer Symptome..."

Was bedeutet nun "kohlenhydratreich"?
1 % Reis in hochwertigem Nassfutter oder die Fütterung mit Trockenfutter das fast nur aus Getreide besteht?

 

[Maureen]

@ FeLuMaCo

Danke für Deine Antwort und die vielen nützlichen Infos.

Tja, das mit dem Reis in Kattovit beschäftigt mich auch. Problem ist: Lilly frisst absolut kein Frischfleisch, egal ob gekocht oder roh. Luna stürzt sich drauf. Aber Lilly scheint von klein an nur Dosenfutter gewohnt zu sein.

Soll ich es trotzdem mal wagen?

Ich möchte sie ungern hungern/fasten lassen, denn sie ist eh schon recht zierlich, obwohl sie trotz DF und Erbrechen schon 400 gr zugenommen hat, seit sie bei uns ist (4 Wochen).

Oder doch wieder auf normales Nassfutter umstellen?

Activia ist reiner Naturjoghurt. Actimel & Co. gebe ich wegen Zucker nicht.

Trockenfutter gibt es gar nicht, auch keine Leckerlies. Momentan gibts nur Joghurt, Hüttenkäse, Malzpaste und Multi-Vitamin-Paste als Leckerlies.

 

[FeLuMaCo]

@ Maureen: Wenn ich mich nicht irre, ist in den Pasten auch Zucker drin... Lies mal die Zutatenlisten...
Hmpf... also mit dem Huhn.. meine haben es irgendwann gefuttert, mal mehr, mal weniger gut. Und jetzt, wo wir gut dabei sind, nach den Giardien, futtern sie um einiges weniger! Klar, wenn sie mehr verwerten...
Gekochtes Huhn.. du musst es solang kochen lassen, bis es auseinander fällt. Habe meines immer mind. ne Stunde kochen lassen. Dazu etwas Brühe servieren, ist auch gut für den Flüssigkeitshaushalt, wenn sie eh so viel Durchfall haben..

Inhaltsstoffe Aktivia, Naturjoghurt: http://das-ist-drin.de/Danone-Activia-Natur-3-5-Prozent-115-g--417855/ (6 g Kohlenhydrate )

Und besorge dir für die Umgebung Disifin und bedenke auch das Reinigen der KaKlos....

@ Jule: Das ist vermutlich auslegungssache... in vielen Nassfuttersorten kommt man laut Deklarierung aber NIE auf 100 % und was sind dann die restlichen? Wenn müsste man schon 100 % Nassfutter nehmen, wo man bei der Deklarierung auch wirklich auf 100 % kommt und das kommt man bei den wenigsten... Außer richtig hochwertiges, wobei dann selber kochen wirklich günstiger ist! Nur nicht so praktisch, da man nicht nur aufmachen muss

Es gibt auch getreidefeies TroFu, wobei da auch wieder Mais drin ist und noch anderer "Ersatz" für das Getreide, was aber trotzdem Kohlenhydrate enthält. Daher lieber gar nichts trockenes

Zu den Möhrchen: Klar sind da Kohlenhydrate drin. Bei mir gab es nur gekochtes Huhn mit Brühe und ner Prise Salz.
Die Diät mit Möhrchen habe ich mehrfach aber nur bei DF-Patienten gelesen, die aber auch keine Giardien hatten.

 

[Maureen]

Und ich dachte, Naturjoghurt sei gut?

Dann werden wir heute mal Hühnchen kochen und schauen, was die Mäuse dazu sagen.

Danke nochmal für die Tipps.