Verdacht auf CNI - bitte Blutbild ansehen!

[Maxima und Bella]

Hallo liebe Foris,

ich hoffe ihr könnt mir hier weiterhelfen.

habe gerade von meinen zwei Katzen ein Blutbild machen lassen, und
die Werte von Maxima scheinen auffällig. Die TÄ äußerte den Verdacht
auf CNI, daher wird in 3 Wochen noch direkt ein Urintest gemacht.

Ich würde euch bitten mal einen Blick auf ihr Blutbild zu werfen,da ich
mir ziemlich unsicher bin und TÄ ja auch keine "Götterin in weiß" sind.

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Daten:
MAXIMA, europ.Kurzhaar, weiblich, kastriert, 9 Jahre

BLUTBILD:

Hämatokrit: 50% (28-47)
Erythrozyten: 10,6 T/l (5,5-10)
Hämoglobin: 15,7 g/dl (8-17)
MCV: 48 fl (40-55)
MCH: 14,9 pg (13-17)
MCHC: 31 g/dl (31-34)
Leukozyten: 7,0 G/l (6-17)

Glukose: 93 mg/dl (70-110)
Harnstoff: 44 mg/dl (20-82)
Creatinin: 1,6 mg/dl ( - 1,6)
Gesamtprotein: 7,4 g/dl (6,1 – 8)
Bilirubin ges.: 0,1 mg/dl ( - 0,5)
ALP: 49 u/l (- 40)
ALT: 60 u/l (- 90)
Natrium: 150 mmol/l (142 -164)
Kalium: 3,6 mmol/l (3,6 - 5)

Kommentar Blutchemie:
gGT unter der Nachweisgrenze

Kommentar Blutbild:
Polyzytämie/ Hämokonzentration
Thrombozytenzahl adäquat
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Die roten Werte wurden von der TÄ angesprochen, aufgrund des Creatinin-
und Kaliumwertes besteht der Verdacht auf eine bereits geschädigte Niere.
Anhand des Hämatokritwertes schließt sie, dass die Katze zu wenig trinkt.

Die gelben Werte liegen ebenfalls über dem Referenzbereich bzw. an der Grenze,
wurden aber nicht näher besprochen. Diese Unstimmigkeiten fielen mir erst im Nachhinein auf.
Was sagen diese aus?
Geben sie einen Anlass zur Besorgnis bzw. weiteren Untersuchungen?

Was heißt "gGT unter der Nachweisgrenze" ?

Fällt euch ansonsten noch ein Wert auf, der nicht ganz okay wäre?

Sollten aufgrund des Bluttestes eurer Meinung nach noch irgendwelche
weiteren Tests durchgeführt werden oder andere Untersuchungen stattfinden?

Wühl mich gerade durch diverse Internetseiten und werde zunehmend besorgter und verwirrter...
HCM und Diabetis stehen ja auch oft im Zusammenhang mit CNI...muss mich da auch noch ein wenig einlesen.
Kennt ihr gute Internetseiten? Buchempfehlungen?


Sorry, dass es so lang wurde, sitzt hier seit gestern wie auch Kohlen,
und zermürbt mir den Kopf darüber...


Liebe Grüße,
Iris

 

[Maxima und Bella]

Trockenfutter bekommen sie beide ganz selten,
eigentlich nur mehr als Belohnung bei unseren Spielerein.

Gerade weil ich ihre Nieren schonen wollte und ich Angst
vor CNI hatte, habe ich in den letzten Jahren schon sehr
darauf geachtet, dass sie beide hauptsächlich Nassfutter
bekommen und hin und wieder dieses auch mit Wasser angereichert.

Die TÄ hat mir jetzt natürlich Diätfutter empfohlen (Trockenfutter)
was ich natürlich nicht in Ordnung finde. Werde aber für die Suche
nach einem geeigneten Diätfutter noch einen extra Thread aufmachen,
wenn ich die entgültige Diagnose habe.

 

[ELIA]

Ich kann da nichts dramatisches erkennen.
Laborwerte sind immer auch Momentaufnahmen,die können am nächsten Tag schon wieder anders aussehen,alle Werte sind doch noch im Normbereich.
Ich würde die nächsten Wochen noch mal eine Kontrolle machen.
Wie kommst Du auf HCM,wurde denn ein Ultraschall gemacht?

 

[Maxima und Bella]

Naja, vielleicht steigere ich mich ein wenig rein...
hab die BB-Auswertung erst gestern bekommen
und bin noch etwas durch den Wind, weil eben
der Verdacht auf CNI ausgesprochen wurde.

Die TÄ sagte auch, dass es nicht sein müsste,
aber das die Katze auf jeden Fall eine Tendenz
zur Nierenschwäche (?oder wie auch immer man
es nennen mag?) aufweist und man auf jeden
Fall vorbeugend schon mit Nierendiätfutter
anfangen sollte.

In 3 Wochen wird ein Urintest gemacht.
Sollte ich dennoch zusätzlich ein neues BB
machen lassen?

Wie kommst Du auf HCM,wurde denn ein Ultraschall gemacht?

Nein, gar nicht.
Habs nur gelesen, dass es oft im Zusammenhang mit CNI auftritt und
möchte mich jetzt darüber nur erkunden, damit ich weiß wie man die
Krankheiten rechtzeitig erkennen kann.

 

[ELIA]

Nein dann brauchst Du keinen Bluttest mehr zu machen,ich würde da noch warten.
Die Gamma GT ist bei Katzen wohl wenig aussagekräftig.
Alle anderen Werte waren noch in der Norm,manchmal wundere ich mich auch,wie schnell die Tierärzte auf diverse Diagnosen kommen.
Mein Elia hat auch angeblich seit 4 Jahren CNI,bei ihm sind die Krea Werte allerdings immer etwas erhöht.
Er erfreut sich,auch ohne Nierendiätfutter(findet er bääää)bester Gesundheit.
Als Leckerlie bekommt er Tr.Fu.RC.Renal,aber er ist eh kein Fan von Tr.Fu.
Ja wäre wirklich interessant was Du fütterst?
Über geeignetes Futter kann man eine Menge machen.

 

[Gwion]

Am Blutbild spricht mal rein gar nichts für eine CNI.
Daß Kreatinin im oberen Grenzbereich ist bzw. Kalium im unteren, heißt noch nicht, daß sie CNI hat.

Deine TA sollte wissen, daß der Hämatokrit allein nicht wirklich aussagekräftig für eine Dehyrierung ist, da er auch störanfällig ist.

Die TÄ äußerte den Verdacht
auf CNI, daher wird in 3 Wochen noch direkt ein Urintest gemacht.

Ich bin sehr für Vorosrgeuntersuchungen, grad bei über 8jährigen Katzen, aber das ist einfach Unsinn.

Ich würde sagen, laß in ein 3 Monaten noch einmal ein BB machen, diesmal auch mit den Schilddrüsenwerten.
Die sollte man hie und da auch mitmachen lassen.
Und dann wird man weitersehen.

Außerdem sollte bei den Elektrolyten der Phosphor gemacht werden.

Urinprobe kannst du machen lassen, um auch mal zu prüfen, wie die Konzentration ist und ob ev. ein Verdacht auf Grieß etc. vorliegt.
Das schadet nicht.

Die TÄ hat mir jetzt natürlich Diätfutter empfohlen (Trockenfutter)
was ich natürlich nicht in Ordnung finde. Werde aber für die Suche
nach einem geeigneten Diätfutter noch einen extra Thread aufmachen,
wenn ich die entgültige Diagnose habe.

Vergiß es.
Deine Katze braucht kein Diätfutter.

Was war der Anlaß für die Untersuchungen?

 

[Maxima und Bella]

Es wäre schön wenn du auch noch meine frage nach dem Futter beantworten könntest.

Nassfuttersorten gibt es hier bei uns quer beet.
Zurzeit am meisten Tiger Cat, Macs, Amora, Schmusy Fisch, Cat&Clean und Bozita.
Eher seltener Animonda MM und FF, Petnature, Applaws. (sind mir als Hauptfutter ehrlich gesagt auf Dauer zu teuer)

...wenn es mal Trockenfutter gibt, dann das von Natural Balance oder von Bestes Futter.

Hin und wieder auch ein wenig rohes Fleisch, Hüttenkäse, Eigelb.

Ich würde sagen, laß in ein 3 Monaten noch einmal ein BB machen, diesmal auch mit den Schilddrüsenwerten.
Die sollte man hie und da auch mitmachen lassen.
Und dann wird man weitersehen.
Außerdem sollte bei den Elektrolyten der Phosphor gemacht werden.

Ja, das werd ich machen lassen.

Deine Katze braucht kein Diätfutter.

...und wenn ich Diät-Nassfutter gebe, sozusagen als Vorsorge um die Nieren zu entlasten bzw. zu schonen?
Das Kattovit hat glaub ich gar keine so schlechte Zusammenseztung.
Können dann eventuell andere Mängel entstehen?

Was war der Anlaß für die Untersuchungen?

Eigenltich nur das Alter. Hab mir vorgenommen ab einem Alter von 8-9 Jahren jährlich ein BB zu machen, um noch rechtzeitig intervenieren zu können, falls es zu Ungereimtheiten kommen sollte.

Reicht dieses Blutbild eigentlich zur jählichen Überprüfung oder sollten da auch noch andere Werte überprüft werden? (außer die Schilddrüsenwerte. Wusste ehrlich gesagt nicht, dass diese nicht dabei sind. - wird nachgeholt.)

Ob sie jetzt mehr oder weniger getrunken hat, als normal, kann ich schwer einschätzen, falls das von Belangen sein sollte.


Danke für eure Antworten, die erleichtern mich schon ungemein.

Und was die TÄ betrifft bin ich eigentlich schon froh darüber, dass sie vorsorglich denkt, als es auf die leichte Schulter zu nehmen, gerade bei CNI.
Fühl mich bei ihr schon recht gut aufgehoben, weil man merkt, dass es ihr bestimmt nicht um das Geld geht, wenn sie für oder gegen etwas rät.
Dennoch bin ich immer skeptisch bei den Tierärzten, deswegen frag ich hier ja nach und versuche mich einzulesen und selbst meine Meinung zu bilden.

 

[Gwion]

...und wenn ich Diät-Nassfutter gebe, sozusagen als Vorsorge um die Nieren zu entlasten bzw. zu schonen?

Nein, Diätfutter ist keine Prophylaxe.

Ob es im Fall von CNI überhaupt hilft, ist umstritten.
Das kommt auch auf die Katze und den Krankheitsverlauf an.

Achte einfach weiter auf hochwertige tierische Proteine und Fette und wenig Kohlenhydrate.

Reicht dieses Blutbild eigentlich zur jählichen Überprüfung oder sollten da auch noch andere Werte überprüft werden? (außer die Schilddrüsenwerte. Wusste ehrlich gesagt nicht, dass diese nicht dabei sind. - wird nachgeholt.)

Was gemacht werden sollte:
Rotes Blutbild
Weißes Blutbild
Differentialblutbild
Leber
Pankreas (ggf. mit Fructosamin)
Proteine (Albumin - Globulin)
Niere
Muskulatur
Elektrolyte (besonders. Phos)
ggf. Schilddrüse

Ob du Fructosamin oder die Schilddrüse einmal im Jahr oder vorerst alle 2 Jahre (sofern es keinen Verdacht gibt) bestimmen läßt, ist deine Entscheidung.
Wenn man schon Blut abzapft, was bei Katzen ja auch nicht so einfach ist, würde ich halt einfach alles checken lassen.

Wichtig ist auch, daß die Zähne möglichst in Ordnung sind bzw. wenn nötig behandelt werden.

 

[Bea]

In 3 Wochen wird ein Urintest gemacht.
Sollte ich dennoch zusätzlich ein neues BB
machen lassen?

Finde ich eine sehr gute Idee. Bei Oskar ist der Kreatininwert auch immer im oberen Bereich - mal etwas drüber, mal knapp darunter ( ist ein sehr grosser Kater). Hier hieß es vor zwei Jahren auch Verdacht auf CNI und er sollte Nierendiätfutter bekommen.

Dann bekam ich den Tipp eine Urinuntersuchung machen zu lassen. Wichtig sind spez. Gewicht, Protein-Kreatinin-Verhältnis.
War alles in Ordnung - das Nierendiätfutter bekam er gerade mal zwei Tage, vertrug es nicht.

 

[Maxima und Bella]

Entschuldigung, dass ich mit so vielen Fragen nerve, muss aber noch einmal nachhaken.

Oh Gott, mir fehlt hier irgendwie der Durchblick.

Nochmal zum Blutbild:

Rotes BB (Hämatokrit, Erythrozyten, Hämoglobin, MCV, MCH, MCHC)
und weißes BB (Leukozyten) wurde ja gemacht. stimmts?

Differential BB nicht. Das wäre die genaue Aufschlüsselung der Leukozyten.
Welche Werte wären das?

Proteine: Hab nur das Gesamtprotein am BB, also fehlen noch Albumin und Globulin?

Nierenwerte sind Harnstoff und Creatinin, oder?

Elektrolyte: Hab nur Natrium und Kalium am BB, welche wären noch wichtig? (außer Phosphor)

Schilddrüse: wäre der T4 Wert, oder gibt es noch mehrere wichitge?

Welche Werte gehören zur Leber? (Glukose, ALP und ALT???) zum Pankreas? und zur Muskulatur ???

Ob du Fructosamin oder die Schilddrüse einmal im Jahr oder vorerst alle 2 Jahre (sofern es keinen Verdacht gibt) bestimmen läßt, ist deine Entscheidung.

Fructosamin gibt ja Aufschluss auf Diabetes, oder?
Kann aufgrund eines normalen Glukosewertes Diabetes ausschließen oder nur anhand des Fructosaminwertes?

Nein, Diätfutter ist keine Prophylaxe.

Ob es im Fall von CNI überhaupt hilft, ist umstritten.
Das kommt auch auf die Katze und den Krankheitsverlauf an.

Werd mir das einmal durch den Kopf gehen lassen, bin nur ein wenig hin und her gerissen, weil die TÄ meinte, dass Diätfutter auf jeden Fall schon zum empfehlen wäre. Ich warte aber ohnehin noch den Urintest ab, bevor ich eine Entscheidung treffe.

Mein Gedankengang ist einfach der, da ja Katzen generell anfällig für Nierenprobleme sind (CNI häufige-häufigste Todesursache ?) scheint mir da ein Futter, das die Nieren schont (gerade bei einer Katze, deren Nierenwerte im Grenzbereich oder darüber liegen) gar keine so schlechte Idee.


Vielen Dank für deine ausführlichen Antworten Gwion!


@Bea: Auch dir danke, deine Antwort lässt mich aufatmen.

 

[Bea]

Also ich lasse von Zeit zu Zeit bei Oskar ein geriatrisches Profil machen, darin sind enthalten:

Nierenwerte: Harnstoff, Creatinin, Natrium, Kalium, anorg.Phosphat
Leberwerte: Bilirubin, ALT (GPT), Alk. Phosphatase, y-GT, AST(GOT), GLDH, Gesamteiweiß, Albumin i.Serum, Globulin, Albumin-Globulin-Quotient
Pankreas: Glucose, Cholesterin, Fruktosamin

Muskel: CK, LDH, Calcium, Magnesium, Triglyceride gesamt.

Blutbild: Leukozyten, Erythrozyten, Hämoblobin, Hämatokrit, MCV, HbE, MCHC, Thrombozyten

Differenzialblutbild: Basophile Granulozyten, Eosinophile Gr., Segmentkernige, Lymphozyten, Monocyten, Basophile absolut, Eosinophile absolut, Segmentkernige absolut, Lymphozyten absolut

atypische Zellen, Anisocytose, Polychromasie ( war bei uns immer negativ, hab ich mich noch nie mit beschäftigt)

T4 ist extra.

 

[Maxima und Bella]

Es wird ja immer komplizierter.


Da fehlen ja ne Menge Werte, die nicht gemacht wurden...
Werd mal eine Nacht darüber schlafen und mich morgen näher damit beschäftigen.

 

[Sahayes]

Hat sie doch. Steht auf der ersten Seite.

 

[Nicht registriert]

Mein Gedankengang ist einfach der, da ja Katzen generell anfällig für Nierenprobleme sind (CNI häufige-häufigste Todesursache ?) scheint mir da ein Futter, das die Nieren schont (gerade bei einer Katze, deren Nierenwerte im Grenzbereich oder darüber liegen) gar keine so schlechte Idee.

Ja, den Gedanken haben viele Katzenbesitzer.
Aber die meisten nierenkranke Katzen mögen das Diätfutter nicht, sie lehnen es sogar zutiefst ab.

Wenn eine Katze nierenkrank ist (und das ist bei Euch noch nicht endgültig geklärt), dann sollte man sich die Frage stellen, ob man die Tiere zwingt dieses furchtbare Futter zu fressen, damit sie (nur vielleicht) etwas länger leben, aber dafür weniger Freude am Leben, am Fressen haben.

Mein Kater ist nierenkrank und ich tue es nicht. Er ist nun wirklich nicht so arg wählerisch, aber egal welche Sorte ich ihm anbot, er mochte es nicht und stellte das Fressen ein.

LG
Claudia

 

[ELIA]

Es gibt schon einige Futtersorten mit moderatem Phosphorgehalt.
Ich achte da bei Elia schon drauf und denke,daß dies auch mit ein Grund ist,daß seine Werte immer ganz gut sind.
Es ist schon klar erwiesen,daß ein hoher Phosphorgehalt im Futter für CNI Katzen,gilt übringends auch in der Humanmed.nierenschädigend ist.
Auch bei meinen jüngeren Katzen achte ich darauf,daß der Rohasche Gehalt,beinhaltet ja auch Phosphor nicht zu hoch ist.

 

[Maxima und Bella]

Warum willst du uns eigentlich nicht sagen was für Futter deine Katzen bekommen?

Keine Angst, ich hab nichts zu verheimlichen.
Ich füttere viele Sorten, zum Großteil diejenigen die in der mittleren Preisklasse angesiedelt sind.
Genauere Auflistung findest du auf Seite 1.

...Aber die meisten nierenkranke Katzen mögen das Diätfutter nicht, sie lehnen es sogar zutiefst ab.
Wenn eine Katze nierenkrank ist (und das ist bei Euch noch nicht endgültig geklärt), dann sollte man sich die Frage stellen, ob man die Tiere zwingt dieses furchtbare Futter zu fressen, damit sie (nur vielleicht) etwas länger leben, aber dafür weniger Freude am Leben, am Fressen haben.
...

Okay, das versteh ich natürlich - ist ein gutes Argument gegen das Diätfutter.
Würde meine Katze auch nicht damit quälen, wenn sie es strikt ablehnt.
Ansich ist sie nicht sehr wählerisch, vielleicht teste ich das Kattovit einfach mal aus. Rein interessehalber ob sie es überhaupt fressen würde.

Intessieren würde mich aber noch der gesundheitliche Aspekt, ob durch Nierendiät-Futter irgendwelche Mängel auftreten könnten und wenn ja welche?

Es gibt schon einige Futtersorten mit moderatem Phosphorgehalt.

Kannst du mir welche empfehlen?
Habe ehrlich gesagt beim Futter noch nie besonders auf den Phosphorgehalt geachtet.

 

[Sahayes]

Ein relativ niedriger Phosphorgehalt ist gut. Aber man sollte hierbei auch den Fettgehalt beachten. Gerade CNI´chens benötigen Fett. Auch der Proteingehalt sollte nicht außer Acht gelassen werden.

Bist Du eigentlich schon bei der Yahoo Group Nierenkranke Katze?
Dort gibt es eine Futterlisten-Tabelle (Normalfutter). Sortiert nach Phosphor, Protein, Natrium und Fettgehalt.

 

[Maxima und Bella]

Ein relativ niedriger Phosphorgehalt ist gut. Aber man sollte hierbei auch den Fettgehalt beachten. Gerade CNI´chens benötigen Fett. Auch der Proteingehalt sollte nicht außer Acht gelassen werden.

Kann man so ungefähre Angaben geben welche max./min. Mengen an Phosphor/ Fett / Proteinen enthalten sein sollten?
Also ab welcher Menge spricht man von einem niedrigen Phosphorgehalt?
Wie hoch sollte Fettgehalt und Protein mindestens sein?

Bist Du eigentlich schon bei der Yahoo Group Nierenkranke Katze?
Dort gibt es eine Futterlisten-Tabelle (Normalfutter). Sortiert nach Phosphor, Protein, Natrium und Fettgehalt.

Danke für den Tipp, hab mich gerade angemeldet und muss darauf warten bis ich freigeschaltet werde.

 

[dayday4]

Ja, den Gedanken haben viele Katzenbesitzer.
Aber die meisten nierenkranke Katzen mögen das Diätfutter nicht, sie lehnen es sogar zutiefst ab.

Wenn eine Katze nierenkrank ist (und das ist bei Euch noch nicht endgültig geklärt), dann sollte man sich die Frage stellen, ob man die Tiere zwingt dieses furchtbare Futter zu fressen, damit sie (nur vielleicht) etwas länger leben, aber dafür weniger Freude am Leben, am Fressen haben.

Mein Kater ist nierenkrank und ich tue es nicht. Er ist nun wirklich nicht so arg wählerisch, aber egal welche Sorte ich ihm anbot, er mochte es nicht und stellte das Fressen ein.

LG
Claudia

Du sprichst mir aus der Seele Claudia.

Genau so ist es bei Ninjo. Ich hab alles versucht das Diätfutter in ihn rein zu kriegen. Keine Chance. Er hat das Fressen lieber eingestellt.

Er bekommt jetzt was er mag. Ich bin froh wenn er frißt und nicht weiter abnimmt. Und Genuß ist auch ein große Stück Lebensqualtät. Und die soll er haben. Er soll den Rest seines Lebens genießen können.

 

[Gwion]

Kann man so ungefähre Angaben geben welche max./min. Mengen an Phosphor/ Fett / Proteinen enthalten sein sollten?
Also ab welcher Menge spricht man von einem niedrigen Phosphorgehalt?
Wie hoch sollte Fettgehalt und Protein mindestens sein?

Ganz ehrlich? Vergiß es.
Ich würde jetzt hochwertig füttern. Vielleicht sogar Barfen oder Teilbarfen, wenn sie das akzeptiert. Beide übrigens..

Bevor du dich wahnsinnig machst, warte den nächsten Test ab.

Geez, warum müssen TA ihren Kunden entweder sinnlos Panik machen oder sie im anderen Extrem im Regen stehen lassen? Gibt es keinen Mittelweg?
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