Diagnose CNI

[Vileana]

Hallo zusammen!

ich war gestern mit meinem kater Anakin beim Tierarzt, um ihn mal durchchecken zu lassen, auch weil er sich in der letzten Zeit so ein bisschen abgesondert hat und auch, weil er schon ein wenig aggressiv den anderen katzen gegenüber ist und ich wollte erstmal gesundheitlich alles abklären.

Der TA hat eine Zahnfleischentzündung festgestellt, den Kater in narkose gelegt, zahnstein entfernt und blut abgenommen.

heute - also gerade eben - habe ich telefonisch die diagnose bekommen: CNI.

nun bin ich ziemlich durch den wind.

morgen werde ich mit meinem süssen nochmal zum ta gehen, dort wird er noch medikamente bekommen und er will die therapie mit mir durchsprechen. die blutwerte bekomme ich dann auch mit.

ich habe mir auch schon die hier vorgeschlagene seite - mir fällt grad der name nicht ein - durchgelesen, was mich aber eher noch mehr frustriert hat.

sonst geht es ihm gut, er frisst sehr gut, trinkt allerdings mehr als die anderen und erbricht auch manchmal. (manchmal heisst so ca. 1 mal in der woche oder alle 2 wochen)

wie sieht das eigentlich mit einer diät aus? wie macht ihr das im mehrkatzenhaushalt? und ist da das ta-futter von royal canin (vet diet) oder so wirklich so gut oder gibt es alterntiven? (im moment füttere ich bozita und kein trockenfutter)

so viele fragen - ich hoffe, ich kann morgen mal die blutwerte posten und evt. kann mir jemand was dazu sagen - bin im moment grad völlig verwirrt.

Anakin ist ca. 7 - könnte aber auch gut älter sein - und lebt seit einem 3/4 jahr bei mir.

liebe grüße und sorry, ich musste das mal grad loswerden

 

[Mafi]

Bitte schreibe mal Gwion an, sie kennt sich sehr gut aus, ich vertraue ihr da sehr. Schau das Du das BB bekommst und stelle es mit Referenzwerten ein.

 

[Vileana]

das mach ich, Mafi - danke - ich bekomme die werte halt erst morgen :-(

 

[anjaII]

Es gibt einige Arten der Behandlung.
Phosphatbinder, SUC, Renes Viscum.Für die Übelkeit z.b. SEB......
Genaueres kann man aber erst 'empfehlen' wenn man die Werte sieht
Die Seite meinst du?
http://www.felinecrf.info/
Dort habe ich auch viel gelernt für meine CNI-chen
Und auch hier im Forum immer Beistand und Rat bekommen.

 

[Vileana]

Hallo Anja, danke dir - ich werde die werte morgen sofort posten, wenn ich sie habe - und natürlich auch, was der ta an behandlung empfohlen hat. letztes jahr, als mein gari mich verlassen hat, war ich noch nicht hier im forum, aber ich hoffe auch, dass ich hier unterstützung finde - es gibt ja auch mehrere dosis, die katzen mit cni haben und ich will ja alles richtig machen *seufz* wir schaffen das schon, der Ani und ich.

naja, bevor ich die werte habe, kann ich wahrscheinlich gar nicht soviel dazu sagen. habe gerade schon über suc gelesen, das hört sich sehr vielversprechend an.

 

[anjaII]

Ich habe z.b. mit einem Phosphatbinder sowie SUC behandelt.Zu Essen gabs alles was gemocht wurde, weil CNI-chen oft mäkelig werden.
Und die Werte wurden um einiges besser, Phos sogar im Normbereich
Andere behandeln mit Renes Viscum,auch mit Erfolg.

Dieses Nierendiätfutter ist arg umstritten und wird teilweise auch ungern oder gar nicht gefuttert.Ich habe es, obwohl alle Nierenwerte sehr hoch waren, nicht gegeben .

 

[Vileana]

danke -ich bin mal gespannt, was der TA morgen vorschlägt.

er wird mir sicher wieder die vet diet vorschlagen, aber ich bin da immer etwas misstrauisch... (hatte es letztes jahr bei garfield gefüttert)

was hast du denn gefüttert? hast du dir die werte beim katzenfutter angeschaut oder evt. gebarft?

zum glück frisst Ani noch sehr gut und sehr viel (obwohl er nicht wirklich viel zunimmt)

 

[anjaII]

Bei Mohrli und Gustl musste ich immer wieder verschiedene Sachen füttern, sie waren teilweise sehr mäkelig.
Das kam aber auch von der Übelkeit.Das haben sie dann bestimmt auf das jeweilige Futter bezogen und dieses war dann erstmal passe.
Barfen finde ich immer noch das Beste, wenn das Katzerle mitmacht.
Ansonsten hatte ich alles daheim, vom Bäh-Futter,Tütchen,Schälchen, Minidosen bis zu hochwertigem.
Zusätzlich gekocht,püriert mit Wurstsorten,Parmesan,Sahne und und und verfeinert.
Grade Gustl war ein sehr schwieriger Fall.
Da war es einfach so, hauptsache er futtert, egal was.
Infusionen zwischendurch wurden auch gegeben, die waren überlebensnotwendig und haben einen großen positiven Schub gehabt.

Aber wenn noch gut gefuttert wird, dann würde ich schon auf Hochwertiges Futter gehen und dies auch beibehalten.
Wie schon geschrieben, es kommt auch drauf an, ob alle Werte oder nur ein Teil davon erhöht sind und auch wie hoch diese Werte sind.

 

[Vileana]

so, die Blutwerte sind da (ich tipper mal die an, wo TA gesagt, hat, dass es darauf ankommt)

Harnstoff 11.6 (Soll: 5.0 - 11.3)
Kreatinin 205.7 (Soll: 0 - 168.0)
Phosphat -anorg 2.1 (Soll: 0.8 - 1.9)

Kann mir jemand sagen, ob das schlecht, sehr schlecht oder wie auch immer ist???

Medikamente hab ich auch bekommen:

Ipakitine (übers Futter)
Prilium (das soll gegen Bluthochdruck sein, da lt. TA viele darunter leiden, also quasi vorsichtshalber)
Rubenal (Ergänzungsmittel)

Von Suc etc. hielt er nicht so viel; ich hab das aber trotzdem jetzt mal bestellt. Keine Ahnung ob das richtig war?????

Das Nierendiätfutter habe ich abgelehnt; ich will es erstmal so versuchen (nachdem ich mir mehrere Threads dazu durchgelesen habe) - Bozita, Rohfutter und ich hab mir heute diverse Sorten bei Sandras Tieroase bestellt - Mac's, Tigers Cat, Auenland etc.)

Also irgendwie sehr viele Fragezeichen im Kopf und ich hoffe, ihr könnte mir ein wenig helfen

 

[anjaII]

Die Werte sind zwar erhöht,aber meiner Meinung nach nicht 'dramatisch'.
Die Medis sollten auf jeden Fall gegeben werden und auch das SUC würde ich auf jeden Fall anwenden.
Auch wenn der TA nichts davon hält (warum auch immer).
Mit SUC wurden schon viele Erfolge bei CNI erzielt.Und mit dem Futter finde ich auch o.k.
Ich drücke feste die Daumen daß die Werte beim nächsten BB besser sind

 

[Gwion]

Zum Verständnis:

Der TA hat eine Zahnfleischentzündung festgestellt, den Kater in narkose gelegt, zahnstein entfernt und blut abgenommen.

Er hat ihn sofort dort in Narkose gelegt?
Oder nur leicht sediert?
War der Kater denn völlig nüchtern?
Und die Zähne sind nun in Ordnung?

Harnstoff 11.6 (Soll: 5.0 - 11.3)
Kreatinin 205.7 (Soll: 0 - 168.0)
Phosphat -anorg 2.1 (Soll: 0.8 - 1.9)

Sind noch andere Werte auffällig?
Stell doch bitte mal den kompletten Befund ein.

Du könntest es mit Renes Viscum versuchen, da vor allem das Krea erhöht ist.
Und ich würde einen Phosphatbinder nehmen.

Lies dazu folgende Links:
fCRFinfo - Hoher Phosphat

fCRFinfo - Phosphatbinder

vetline.de - Phosphat als Kernproblem bei Katzen mit CNI

Ipakitine wirkt nicht nur als Phosphatbinder, sondern enthält auch ein Adsorbens genannt Chitosan, dem zugeschrieben wird, urämische Gifte zu binden. Es ist aber nicht unumstritten.

s. auch
fCRFinfo - Ipakitine

Es gibt auch andere Phosphatbinder.

Prilium (das soll gegen Bluthochdruck sein, da lt. TA viele darunter leiden, also quasi vorsichtshalber)
Rubenal (Ergänzungsmittel)

Welche Dosierung?

Wie gesagt, ich würde statt SUC Renes V. versuchen ..
Steigt auch der Harnstoff oder zeigt Renes V. keine Wirkung, kannst zu SUC wechseln.

Du solltest dann in spät. 2-3 Wochen den Erfolg der Therapie im BB prüfen.
Ich würde dann übrigens auch die Schilddrüsenwerte nehmen lassen.

Zum Schluß:
Du wirst einiges über die Krankheit lesen müssen. Die beste Seite dafür ist die Feline CRF.info Seite.

 

[Vileana]

Hallo Gwion,

vielen Dank für deine Antwort.

Zum Verständnis:

Er hat ihn sofort dort in Narkose gelegt? - ja, er hat ihn sofort in Narkose gelegt
Oder nur leicht sediert?
War der Kater denn völlig nüchtern? - nein, der Kater hatte gut gefrühstückt
Und die Zähne sind nun in Ordnung? - die Zähne sind jetzt okay, ziehen musste er keine


Sind noch andere Werte auffällig?
Stell doch bitte mal den kompletten Befund ein. - mache ich gleich in separatem Post

Du könntest es mit Renes Viscum versuchen, da vor allem das Krea erhöht ist.
Und ich würde einen Phosphatbinder nehmen. - okay, dann bestelle ich am besten das suc wieder ab

Lies dazu folgende Links:
fCRFinfo - Hoher Phosphat

fCRFinfo - Phosphatbinder

vetline.de - Phosphat als Kernproblem bei Katzen mit CNI

Ipakitine wirkt nicht nur als Phosphatbinder, sondern enthält auch ein Adsorbens genannt Chitosan, dem zugeschrieben wird, urämische Gifte zu binden. Es ist aber nicht unumstritten. - das habe ich auch gelesen, auch wegen des calcium wertes, der aber bei Anakin im unteren Bereich liegt

s. auch
fCRFinfo - Ipakitine

Es gibt auch andere Phosphatbinder.


Welche Dosierung? - 2 Tabletten täglich, ich bin mir nur nicht so sicher, ob ich dem Kater mal so auf Verdacht ein Blutdruckmedikament geben soll ???? - das ist ja nur vorsorglich und vorsorglich ein medikament, was bestimmt nicht ohne ist - ich weiss es nicht

Wie gesagt, ich würde statt SUC Renes V. versuchen ..
Steigt auch der Harnstoff oder zeigt Renes V. keine Wirkung, kannst zu SUC wechseln.

Du solltest dann in spät. 2-3 Wochen den Erfolg der Therapie im BB prüfen.
Ich würde dann übrigens auch die Schilddrüsenwerte nehmen lassen. - die Schilddrüsenwerte hat er wohl geprüft und die sind normal

Zum Schluß:
Du wirst einiges über die Krankheit lesen müssen. Die beste Seite dafür ist die Feline CRF.info Seite.

- ja, da habe ich schon gelesen und auch schon einen Anmeldung zu der yahoo Gruppe geschickt - das dauert etwas, bis man da freigeschaltet wird

Vielleicht sollte ich auch als erstes mal den Tierarzt wechseln???

 

[Vileana]

so, hier mal BB komplett:


a-Amylase 1187 U/l (Soll < 1850)
Lipase 22.5 U/l (Soll <280)
Glucose 10.3 mmol/l (Soll 3.1- 6.9)
Fructosamine 1.8 nmol/l (Soll < 340)
Triglyceride 0.70 mmol/l (Soll < 1.14)
Cholesterin 3.4 mmol/l (Soll 1.8 - 3.9)
Bilirubin-gesamt 0.8 nmol/l (Soll < 1.14)
AP 13 U/l (Soll < 140)
GLDH 0.5 U7l (Soll < 6)
g-GT 0.5 U7l (Soll < 5)
Alt (GFT) 15.5 U/l (Soll < 70)
AST (GCT) 10.8 U/l (Soll < 30)
CK 188.1 U/l (Soll <130)
Gesamteiweiß 77.2 g/l (Soll 57-94)
Albumin 27.7 g/l (Soll 26-56)
Globuline 49.5 g/l (Soll 28-55)
A/G-Quotient 0.56 (Soll 0.6 - 1.2)
Harnstoff 11.6 mmol/l (Soll 5.0 - 11.3)
Kreatinin 205.7 nmol/l (Soll 0 - 168.0)
Phosphat -anorg 2.1 mmol /l (Soll 0.6 - 1.3)
Magnesium 0.8 mmol/l (Soll 0.6 - 1.3)
Calcium 2.4 mmol/l (Soll 2.3 - 3.0)
Natrium 148 mmol/l (Soll 145 - 158)
Kalium 3.7 mmol/l (Soll 3.0 - 4.8)
Na-/K-Quotient 40
Eisen 22.8 nmol/l (Soll 19.7 - 30.4)[/QUOTE]

 

[Vileana]

Teil 2

Erythrozyten 7.07 T/l (Soll 5.0 - 10.0)
Hämatokrit 0.31 l/l (Soll 0.3 - 0.44)
Hämoglobin 115 g/l (Soll 90 - 150)
Leukozyten 8.8 G/l (Soll 6.0 - 11.0)
Segmentkernige 57% (Soll 60 - 78)
Lymphozyten 33% (Soll 15 - 38)
Monozyten 4% (Soll 0 - 4)
Eosinophile 6% (Soll 0 - 6)
Basophile 0% (Soll 0 - 1)
Stabkernige 0% (Soll 0 - 4)
Hypochromasie neg.
Anisozystose neg.
Thrombozyten 357 G/l (Soll 180 - 550)

T4 (Basalwert) 1.4 ng/dl (Soll 0.9 - 2.9)

 

[anjaII]

@Gwion: Warum würdest du in dem Fall eher Renes V. empfehlen?

 

[Vileana]

Die Werte sind zwar erhöht,aber meiner Meinung nach nicht 'dramatisch'.
Die Medis sollten auf jeden Fall gegeben werden und auch das SUC würde ich auf jeden Fall anwenden.
Auch wenn der TA nichts davon hält (warum auch immer).
Mit SUC wurden schon viele Erfolge bei CNI erzielt.Und mit dem Futter finde ich auch o.k.
Ich drücke feste die Daumen daß die Werte beim nächsten BB besser sind

Danke Anja - im Moment hab ich mal einen voll zufriedenen Kater, der sich gerade den Bauch mit Rindergulasch und Hühnerbrühe vollgeschlagen hat

 

[Gwion]

Glucose 10.3 mmol/l (Soll 3.1- 6.9)
Fructosamine 1.8 nmol/l (Soll 3.1 - 6.9)

Was sagt denn der TA zu diesen Werten?
Glucose kann kurzfristig verändert sein, aber falls die Katze vorher nüchtern war, finde ich den schon komisch.
Vor allem aber das Fructosamin ist ja mehr als eigenartig.

 

[Vileana]

Was sagt denn der TA zu diesen Werten?
Glucose kann kurzfristig verändert sein, aber falls die Katze vorher nüchtern war, finde ich den schon komisch.
Vor allem aber das Fructosamin ist ja mehr als eigenartig.

zu den Glucosewerten hat er gar nichts gesagt, der Kater war aber auch nicht nüchtern sondern hatte vorher gut gefrühstückt.

Fructosamin hab ich mich beim Soll-Wert vertippt - sorry, Soll sind < 340

 

[Gwion]

@Gwion: Warum würdest du in dem Fall eher Renes V. empfehlen?

Weil sich das vor allem auf das Krea auswirkt.
Da Harnstoff nur gering erhöht ist und vorerst überhaupt nur ein Befund vorliegt, außerdem noch ein ACE-Hemmer gegeben wird, würde ich mich erstmal auf das Kreatinin (und Phosphat) konzentrieren.
Ipakitine könnte den Harnstoff senken.

 

[Gwion]

der Kater war aber auch nicht nüchtern sondern hatte vorher gut gefrühstückt.

Nicht ganz ideal.
Nächstes Mal sollte er so ca. 4h nüchtern sein .. auf jeden Fall aber nicht unmittelbar vorher gut frühstücken.