Blase, Niere, Struvit, Protein? *verwirrt*

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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
samtpfoetchen

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2. November 2008
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Hallo

Mein Kater (1,5 Jahre alt, Perser-BKH-Mischling, Wohnungskatze) hatte im November 09 grosse Probleme mit Struvit. Er war eine Woche in der Tierklinik wo man nach X Versuchen die total mit Kristallen verstopfte Harnröhre medikamentös und mit Spülungen freilegen konnte und ihn dann noch ein paar Tage zur Beobachtung dabehielt. (TA Nr.1 hatte mir eigentlich zur Penisamputation geraten, aber in der Klinik ging's mit ein wenig Geduld zum Glück auch anders). Er kriegte fortan Spezialfutter (Hills Urinary S/O) - bis heute! Dem Futter zum Trotz gings vorgestern wieder los - Katerchen konnte nicht pullern! Also wieder in die Klinik, wieder Kathether, wieder Klinikaufenthalt! Im Urin fand man grosse Mengen Struvit, Blut und Bakterien. Nun hat mich gerade meine TA angerufen - man habe auch Proteine im Urin gefunden, was auf eine Nierenerkrankung hindeuten könne. Man müsse nun noch eine Blutuntersuchung machen. :eek:

Ich kann den Kater morgen holen, würde aber doch vorher schon gerne wissen, was auf mich zukommen könnte. Was haben diese Proteine im Urin zu bedeuten? Was könnte die Blutuntersuchung schlimmstenfalls ergeben? Was passiert nun mit seiner Blasen-Geschichte? (Das Spezialfutter allein scheint ja absolut nichts zu bringen). Kann ich damit rechnen, dass er für den Rest seines Lebens auf Medikamente angewiesen ist oder gibt es da andere Möglichkeiten? Kann ein so junger Kater wirklich schon nierenkrank sein und woher kann sowas kommen? Und v.a.: hängen die ständigen Struvit-Probleme auch mit der Niere zusammen? Bzw. kann die Niere durch die Struvit-Probleme geschädigt worden sein?

Wäre froh um ein wenig Aufklärung! Und bitte ohne Abkürzungen u.ä. - war vorher beim Threads-Durchlesen ziemlich verwirrt. Bin absolute Katzenkrankheiten-Anfängerin!

Danke!
 
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Ich schubbse mal und hoffe das sich ein Kenner des Problems annimmt.
Sonst schreibe ich PNs an die betreffenden Foris.
Gute Besserung!
 
Protein im Urin kann auf alles mögliche hindeuten, wahrscheinlich hängt es im Moment mit der Blase zusammen. Blasenentzündung oder ähnliches scheint am wahrscheinlichsten.

Eine Nierenschädigung zeigt sich im Blutbild vor allem mit erhöhten Harnstoff und Kreatinin-Werten. Nicht nur, aber auch.
Sollte das der Fall sein, muß noch nicht unbedingt eine chronische Insuffizienz vorliegen.
Es muß zuerst die Entzündung ausgeheilt, dann sollte das Blutbild wiederholt werden.
Sind die Nierenwerte neuerlich erhöht, müßte man sich über CNI Gedanken machen.

Spezialfutter nützt weder bei Struvit noch bei Nierenerkrankungen wirklich viel, noch weniger, wenn es TroFu ist.

Zu Struvit und Penisamputation wird Dir sicher noch jemand mehr sagen oder Du liest Dich schon mal im Forum ein.

Bei beiden Problemen wirst Du Dich über gesunde Katzenernährung informieren und den Kater ev. umstellen müssen.

Laß Dir vom TA auf jeden Fall alle Befunde geben und auch aufschreiben, was er spritzt, verordnet usw.
 
Jep, hier.

Also laß erst mal auf keinen Fall die Penisamputation machen, das sollte wirklich nur die aller-allerletzte Möglichkeit sein.
Struvit ist in aller Regel gut in den Griff zu kriegen, allerdings gibt es hier einige Berichte darüber daß es nicht mit dem Spezialfutter geklappt hat und dadurch Struvit immer wieder kam.
Lies dich bitte trotzdem hier ein zum Thema, wenn dir was unklar ist frag uns danach. Wir helfen dir dann gerne weiter.

Im Moment wäre wohl wichtig daß die Harnröhre wieder frei wird und an Blutuntersuchungen Urinuntersuchungen und Ultraschall alles gemacht wird was nötig ist.
Blut um zu sehen ob eine Schädigung der Nieren vorliegt und wenn wie stark.
Urin auf Blut, Leukozyten, Eiweiß, spezifisches Gewicht, ph, Zellen, Gries Kristalle, Zylinder.
Da sollte nicht nur mit dem Teststreifen getestet werden, aber ich denke das machen die schon richtig.
Ein Abstrich und eine zytologische Untersuchung gibt auch Auskunft über die Niere, man sieht dann was genau im Urin ist, ob es Bestandteile der Niere sind!
Im Ultraschall kann man dann Form und Größe der Nieren und ihre Durchblutung sehen und ob z.B. Ablagerungen da sind (z.B. Verkalkungen).

Das Eiweiß im Urin sagt z.B. aus das in den Nierengefäßen Lücken sind.
In den Nieren wird ja Flüssigkeit aus dem Urin wieder in den Körper zurückgeholt. Dazu sind die Gefäßwände sehr fein und durchlässig, das ist richtig so. Aber wenn sie zu durchlässig sind kommen andere Bestandteile wie Eiweiß eben auch da durch. Puh, ich hoffe das ist so verständlich. :)

So, jetzt mal zum Futter.
Wichtig wäre dem Kater ein gescheites Naßfutter zu geben und den Urin regelmäßig zu testen, kannst du den ph selber messen, hast du das bisher gemacht?
Und dann je nach ph mit Guardacid z.B. anzusäueren. Das geht gut und kostet nicht viel.
Viel viel trinken ist ganz wichtig, eigentlich das wichtigste. Die Nieren und die Blase muß gespült werden.

Es ist jetzt ja noch nicht zu sagen ob und wie die Niere geschädigt ist, und das gehört schon zusammen mit dem Struvit. Nicht der Gries schädigt die Niere aber der gesamte Stoffwechsel hängt ja zusammen, es ist eine Krankheit oder Veranlagung der den geammten Harnwegsbereich mit Niere betrifft.

Wenn du klare Ergebnisse hast zu den Untersuchungen können wir dir sicher weiter helfen!!
Und dein Kater kann da sicher gut mit leben und alt werden.
Auch der Auswand ist überschaubar.
Vor allem gewöhnt man sich daran den ph zu messen und Pülverchen und Tabletten zu geben. :cool:

Alles klar? Ne, bestimmt nicht.
Aber frag halt weiter und wir versuchen zu helfen.
:)
 
Jetzt Regel 1: Trockenfutter weg, Naßfutter her und das möglichst noch mit Wasser anreichern, tropfenweise beginnen, falls Dein Struvitchen das nicht mag.

Regel 2: pH-Wert mit entsprechenden Meßblättchen 'Uralyt-U Indikationspapier 5.6 - 8.0 Madaus' so oft wie möglich messen, dazu den Streifen einfach nur in sauberen Harn halten. Vielleicht klappt das beim Pischern, vielleicht mußt Du auffangen.

Regel 3: je nach pH das Futter ansäuern, bewährt hat sich Guardacid.

Regel 4: immer wieder Harnproben zum TA bringen (in Akutzeiten wöchentlich), damit Entzündung und sonstige Werte überwacht werden. Harn auch zentrifugieren lassen, nur so lassen sich Kristalle nachweisen.

Tip: Sofern möglich, so schnell es geht, von Diätfutter ausschleichen und dafür hochwertiges Nafu geben, als Struvitfutter hat sich Petnatur, Auenland, Vet-Concept und viele andre bewährt.
Notfalls kann mit Animonda-Struvit eingestiegen werden, aber immer nur Naßfutter. Wenn mit dieser Futtersorte der pH im guten Bereich ist, kann man noch auf Hochwertig wechseln.
Tip: Die angeschlagene Blase mit Astorin FLUDT-Aid wieder regenerieren, üblich ist dazu eine 60-Tage-Behandlung.

Alles muß jetzt zügig und konsequent angegangen werden, um den Teufelskreis 'Struvit-Blasenentzündung' zu durchbrechen!

Zugvogel
 
Vielen Dank für eure Antworten und Tipps!

Also bei der Fütterung ist konsequent NUR nass füttern sinnvoller als Spezialfutter? Worauf muss ich beim NaFu achten? Ich bin eigentlich der Meinung, dass ich schon immer hochwertiges NaFu gefüttert habe – aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. ;) Ich füttere NaFu von Cosma, defu bio-organic und Feline Porta. Bei meinen anderen beiden Mietzen ist reine NaFu-Fütterung kein Problem (die mögen TroFu nicht mal), aber ausgerechnet der Struvit-Kater hasst NaFu! Er hat also bisher Mischkost gekriegt - morgens NaFu, abends TroFu (almo nature, defu bio-organic und acana). Gibt's irgendwelche Tricks, wie ich den Verweigerer dazu bringe nur noch NaFu zu fressen? Oder ist das ne Frage der Geduld? Ich hab ihm schon mal konsequent ne Woche lang nur NaFu präsentiert mit dem Resultat dass er ne Woche lang kaum was gefressen und ziemlich viel abgenommen hat – irgendwann hab ich's dann nicht mehr übers Herz gebracht ihn hungern zu lassen und er hat wieder sein TroFu gekriegt... Katzen und ihre Sturköpfe!!! :p

Werden die Guardacid-Tabletten mit dem Futter gegeben? Oder geht das auch anders? Getrennt füttern ist bei meinen Miezen sehr schwierig (war schon mit dem Spezialfutter fast ein Ding der Unmöglichkeit) - dies immer machen zu müssen wäre nicht gerade toll! Oder werden die Tabletten nur gegeben wenn der PH-Wert nicht ideal ist?

Wie oft sollte ich den PH-Wert des Urins messen? Ich habe das noch nie gemacht und kann mir auch nicht recht vorstellen wie das gehen soll - keine Ahnung ob mein Kater es zulassen würde wenn ich ihm beim Pinkeln einen Teststreifen unter den Hintern halte.. :D Aber ich werd's ausprobieren!

Naja momentan macht mir v.a. die Nierengeschichte Sorgen - mal sehen was ich morgen da alles für Werte an den Kopf geschmissen kriege.

Ich werde mich bestimmt mit weiteren Fragen melden. Ich mag ja meine TÄ - bisher hab ich super Erfahrungen gemacht mit ihr, aber eigentlich kann die mir ja erzählen was sie will, ich hab ja eh keine Ahnung...

Danke erstmal an euch!
 
Hallo,

mein Perserkater war auch noch keine 2 Jahre, als er an Struvit erkrankte. Er bekam auch erst Struvit-Trofu vom TA (Royal Canin), wovon er aber auch einen Rückfall bekam! Ich habe ihn erst auf Struvit-Nafu umgestellt (erst von RC, später Kattovit Urinary), jetzt gebe ich nur noch hochwertiges Nafu (man kann auch mit Guardacid ansäuern, wenn nötig).
Du hast ja schon erkannt, daß es mit der jetzigen Fütterung nicht geht, daher würde ich ab sofort umstellen. Da Getrenntfütterung schwierig ist, probiere doch gleich die Methode hochwertiges Nafu plus Tabletten (werden oft wie Leckerli gefressen). Bewährt hat sich z.B. Petnatur, auch Feline Porta 21.
Wegen der Niere: Erstmal Blutwerte kontrollieren! Wenn sich Probleme in der Niere zeigen, ist ein Ultraschall gut, da Perser und BKH auch zu PKD neigen. Ansonsten könnte es auch eine Folge von Harnstau sein, der die Niere geschädigt hat, oder andere Ursachen haben. Erstmal abwarten, ob sich das im Blutbild bestätigt!
Zur pH-Messung: So oft wie möglich, Protokoll führen: Zeitpunkt der Fütterung, welches Futter, wieviel Wasser mischst du unter, Zeitpunkt der Messung, usw. Das hilft am besten bei der Interpretation der Werte. Zur Auflösung der Kristalle pH am besten zwischen 6,0 und 6,5 einstellen, zur Erhaltung höher.
 
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Ein kleiner Anhalspunkt bei der Futterauswahl kann sein, daß Du auf den Rohaschegehalt achtest, möglichst nicht über 2 %. Das ist aber nur 'über den Daumen gepeilt', weil jedes Futter bei jeder Katze wieder andre Folgen hat.

Guardacid werden immer dem pH angemessen. Ist der pH zu hoch, wird man Guard etwas höher dosieren, ist er zu tief, dann die Dosis vermindern. Die Wirkung von Guard ist ca 1 Stunde nach der Einnahme am pH schon festzustellen.
Manche Katzen mögen die Tabletten als Leckerchen, und wenn nicht, dann unters Futter mischen, ob am Stück oder zerdrückt, wird sich weisen. Gib die Tabletten immer mit einem Löffelchen voll und wenn das drin ist, kanns noch Nachschlag geben. Wenn Du kein Diätfutter gibst, dann ist das die einfachste Art, die mit mehreren Katzen auch zu praktizieren ist.
Es ist nicht tragisch, wenn eine andre Katze mal das Diät- oder angesäuerte Futter aus Versehen nimmt, aber das soll absolut! die Ausnahme sein!

Du mußt einfach anfangen, wie Du am besten mit dem pH-messen hinkommst. Am einfachsten ist es, in einem offenen Klo vorsichtig das Streifchen unter den Popo zu halten und gucken, ob es benetzt ist. Dabei vermeiden, das nasse Streifchen ins Streu zu bringen, Streu verändert den Meßwert. - Vielleicht klappt es besser, wenn Du unters Hinterchen eine kleine Suppenkelle oder flaches Schüsselchen unterschiebst, darin den Harn auffängst. Auch wenn die Katzel anfangs noch gestört und unruhig wird, mit der Zeit wird sie sich dran gewöhnen.

Wenn Du Dein Futter ausgesucht hast, die Teststreifen daheim, schon einige Werte erfaßt... dann melde Dich wieder hier. Schreib von Anfang an auf, was es an Futter, Medizin und ph-Wert gibt. Zu jedem die Zeit, von Medi und Futter die Menge.

Bis man etwas mehr Erfahrung und Routine hat, sollte der pH bei jeder sich bietenden Möglichkeit gemessen werden. Er ist abhängig von Futter und Futtermenge und Abstand zum Futtern. Ebenso ist es mit Guardacid, auch da verändert sich der pH abhängig zur Menge und Abstand zur Tablette. All das wird man richtig einschätzen lernen, wenn man anfangs sehr akribisch die Liste führt, da geht kein Weg dran vorbei.

Bitte erschrick nicht, wenn mal der pH entgleist, das gibts immer wieder mal. Solange der Wert nur kurzfristig außerhalb des gewünschten Wertes von 6.2 - ca 6.8 bleibt, ist das nicht tragisch, kein Grund zur Panik.

Das wird schon, keine Sorge ;)

Zugvogel
 
Hab mein Katerchen wieder... :p:p:p Hoffe nun auf ein Wochenende ohne Pinkel-Probleme! Nierenwerte werden gemessen sobald die Blasengeschichte nicht mehr akut ist...

Aber nerven tu ich mich!!! OBWOHL Katerchen ja trotz dieses blöden Futters einen Rückfall hatte, wollte mir meine TÄ (die übrigens irgend ein Blasen-Nieren-Diplom hat, was das Ganze noch tragischer macht) nun wieder ein solches Futter mitgeben (diesmal das von RC). Meine Frage, ob es eine andere Möglichkeit gäbe als das Spezialfutter, verneinte sie. Als ich sie direkt auf Guardacid ansprach, hiess es diese Tabletten seien a) in der Schweiz schwer erhältlich, b) seien sie schwieriger anzuwenden als das Spezialfutter (was bei meinen Getrennt-Fütterungs-Schwierigkeiten GANZ BESTIMMT NICHT der Fall ist) und c) seien die Ergebnisse beim Spezialfutter besser (ja, die Ergebnisse sind wirklich überwältigend!! :grummel:)... Interessanterweise hab ich, als ich zu Hause war, die Tabletten nach zwei Minuten Recherche in einem Schweizer Onlineshop gefunden und bestellt.. PH-Teststreifen inklusive... von wegen schwer erhältlich... :grummel: Hoffentlich dauert's jetzt nicht ewig bis die Dinger bei mir eintreffen...

Naja, was soll ich sagen, das Vertrauen in meine TÄ ist dahin...
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #11
Hi Samtpfötchen,

Du befindest Dich in guter Gesellschaft ;) Ich bin sicher, die meisten Struvitchenpfleger hier haben gleiche oder ähnliche Erfahrungen mit den Tierärzten gemacht, ich inclusive. Verzag nicht!
Von mir kriegst Du einen kleinen Orden, weil Du so vernüftig-standhft warst! Und ein Päckchen neuer Nerven noch dazu :D

Zugvogel
 
  • #12
die übrigens irgend ein Blasen-Nieren-Diplom hat
Was ist das? Hat sie an einem RC-Seminar teilgenommen? ;)

was bei meinen Getrennt-Fütterungs-Schwierigkeiten GANZ BESTIMMT NICHT der Fall ist
Ehrlich gesagt, würde ich mir über darüber doch Gedanken machen und ev. eine andere Lösung suchen. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, daß es für gesunde Katzen langfristig gut ist, Guardacid zu fressen.
 
  • #13
Sehe ich auch so - jede Medikation ist nur für kranke Katzen, nicht für gesunde. Das gilt für Diätfutter ebenso wie zusätzliche Ansäuerung.

Zugvogel
 
  • #14
Da ich die Guardacid-Tabletten ja unabhängig vom Futter geben kann (z.B. direkt vor der Fütterung), sollte das kein Problem sein. Viel schwieriger ist es, drei Katzen mit unterschiedlichen Futtersorten zu füttern - das klappt bei meinen Viechern grundsätzlich schon mal nicht!

Katerchen mag momentan noch kaum was fressen... ist nur am Schlafen und Kuscheln der Arme...
 
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  • #15
Ich brauche nochmals euren Rat - bin mir nicht ganz sicher wie ich das Verhalten meines Katers deuten soll..

Ich hab ihn heute Nachmittag aus der Tierklinik abgeholt. Aufs Klo geht er - Pinkeln funktioniert einwandfrei. Gefressen hat er nix, trinken habe ich ihn auch nicht sehen. Er ist anhänglich wie nie zuvor - will ständig kuscheln und gestreichelt werden, schnurrt wie ein Weltmeister und sonst schläft er. Jetzt hat er sich vorher zweimal erbrochen - nur wenig klare Flüssigkeit. Er hat sich noch nie erbrochen in den ganzen 1,5 Jahren die er bei mir ist! Von wegen mögliche Nierenschäden und so mache ich mir jetzt ein wenig Sorgen und bin mir nicht sicher wie ich mich verhalten soll... Kann es sein, dass das Erbrechen eine Nebenwirkung der Medikamente ist, die er kriegt? Er kriegt Metacam (Schmerzmittel/Entzündungshemmer), Marbocyl (Antibiotikum) und Astorin Flutd Aid. Hab im Tierarzneimittel-Kompendium was über Marbocyl gefunden und da steht, dass "in seltenen Fällen" Erbrechen auftreten kann. Bei Metacam steht auch sowas... Dort steht auch, dass Metacam zu Nierenversagen führen kann - warum würde man ihm dann Metacam geben, wenn eh schon der Verdacht besteht, dass die Niere nicht i.O. ist?

Bin ein wenig ratlos... werde ihn mal weiter beobachten... Habt Ihr einen Rat?

Wie kann ich ihn zum Trinken bewegen? Macht es Sinn, ihm mit einer Einwegspritze oder so etwas Wasser einzugeben? Zusätzlich stressen will ich ihn ja auch nicht..

Danke für eure Hilfe!
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #16
Ja, es ist sehr sinnvoll, auch per Pipette Wasser einzuflößen, jeder Tropfen zählt.
Ich vermute, daß die Appetitlosigkeit und das Erbrechen eine Folge der Medikamente ist, kannst Du das Schmerzmittel langsam ausschleichen? Sicher ist er auch noch sehr gestreßt und angestrengt von der ganzen Behandlung, dem Fremden und erschreckenden in der Klinik, das muß auch erst überwunden und verarbeitet werden.
Wenn er zu Dir kommt zum Streicheln und Kuscheln, dann mach das, soviel und so oft es nur möglich ist, das braucht er jetzt zum Trost.

Wenn Du hochwertiges Alleinfutter gibst, können das alle Katzen futtern, dem Struvitchen gibst Du separat die Guard und 60 Tage lang Astorin. Beides entweder so ins Mäulchen, oder zermörsert über ein Löffelchen voll Lieblingsfutter, und wenn alles an Medis geschlabbert ist, kann es ja Nachschlag für alle vom guten Futter geben.
Reichere das gesamte Futter immer mit Wasser an, für Struvits ist es nötig, den andern schadet es auf keinen Fall!

Gibt es besondere Leckerbissen, die Du jetzt dem armen, gestreßten Tierle reichen kannst, ihm ganz speziell allein als Trostpflästerchen?

Zugvogel
 
  • #17
Kater hat sich nicht mehr erbrochen... vielleicht war's auch nur der Stress... Ich schaue aber trotzdem, dass ich am Montag ein anderes Schmerzmittel kriege..

Dem Pinkel-Frieden traue ich noch nicht so ganz... er geht mir ein wenig zu oft aufs Klo... Hoffentlich krieg ich ihn notfallfrei übers Wochenende...

Hab alle Register gezogen um ihn zum Trinken zu bewegen.. hab Geflügelbrühe gekocht - davon nimmt er ein wenig, hab Wasser mit Tuhnfischsaft und Lachsöl gemischt - das verschmäht er. Katzenmilch verschmäht er auch.. Naja, werd' wohl um die Pipetten-Version nicht rumkommen...

Danke für eure Ratschläge! Ihr beruhigt mich ein wenig!
 
  • #18
@ Samtpfötchen

Fühl dich mal gedrückt von mir;) In der akuten Phase ist man völlig durch den Wind:confused: Hatte das Problem mit meinem Katerchen auch, bin ihm ständig hinterher gerannt und geglubscht, wie groß die Pischböller sind:glubschauge:
Wie Zugvogel und die anderen hier schon schrieben,Trinken....Trinken und nochmals Trinken.
Ernährungsumstellung war auch bei meinem Trofujunkie sehr schwierig, ist aber notwendig !!!!!!
Wie sieht´s mit Rohfleisch aus, mag er das vielleicht:aetschbaetsch1:
Nicht aufgeben,bleib dran du schaffst es. Und bitte weiter berichten. Freue mich über jedes Gesunde Katzerl, welche es wieder geschafft hat:smile:
 
  • #19
Rohfleisch mag er leider gar nicht! Aber ich hab ihm jetzt etwas vom Hühnerfleisch angeboten mit dem ich die Brühe gekocht habe. Das frisst er mit Begeisterung!! :yeah::yeah::yeah: Kann ich mich erstmal daran halten bis er sein normales Futter wieder frisst? Oder tu ich ihm damit nichts Gutes? Es ist einfach pures in Wasser gekochtes Hühnerfleisch ohne Salz oder irgendwelche Gewürze dran...
 
  • #20
Wollte mal berichten wie's Picasso so geht..

Seinen Appetit hat er wieder, aber jetzt wird tüchtig rumgemotzt weils kein TroFu mehr gibt... Hab schon 6 Sorten NaFu ausprobiert - alle frisst er nur sehr sehr zögerlich und erst nach stundenlangem Betteln und Hungerstreik... tja, Katerchen wird sich wohl dran gewöhnen müssen...

Hab gestern mit Guardacid angefangen - mal mit zwei Tabletten täglich. Katerchen wird beim Anblick der Tabletten ganz wild und stürzt sich drauf als wärens Leckerchen... :p

Ph-Wert messen gestaltet sich etwas schwieriger, da er's nicht ab kann wenn ich mit nem Schüsselchen hinter ihm herrenne wenn er aufs Klo geht... Jetzt geht er nur noch heimlich aufs Klo... Mit Klarsichtfolie überm Katzenstreu klappts aber bestens! Hierzu aber noch ne Frage: Wie stark variiert der PH-Wert des Urins wenn er nicht sofort gemessen wird (sondern z.B. zwei Stunden im Katzenklo lag)? Spielt's ne Rolle zu welcher Tageszeit man den Wert misst? Momentan liegt der Wert bei 6,5 - das ist gut, oder?

Danke nochmals für alle eure Tipps!
 

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