Cni?

[Pep2010]

Hallo zusammen,
Ich habe mich hier angemeldet und hoffe auf Rat bzw. um ein bisschen Aufklärung, denn ich bin mehr als nur verunsichert und im Moment rat.- und planlos.

Ich versuche mich kurz zu halten denn es würde den Rahmen sprengen alles hier los zu werden.

Mein stolzer Perserkater, 8 Jahre alt, mit Übergewicht, hatte im März 18, April 18 und Juli 18 mehrere Zahn Operationen Zahnsteinentfernung usw. Blutbild i. O.

Im August
Urinprobe, Ergebnis: Kristalle, Blut, Proteine im Urin vorhanden. RC Urinary für 1 Woche dann erneute Urinprobe mit Blutbild. Ergebnis Urinprobe: vermehrt Blut und Proteine vorhanden, keine Kristalle. Diagnose: Verdacht auf Blasenentzündung.. erst Antibiotika dann nach 1 Woche Ultraschall der Blase veranlasst weil irgendwoher muss ja das Blut kommen. Nichts zu finden. Keine Steine kein Grieß.
Blutbild fast i. O. Kreatinin: 1,75 Normalwert lt. Labor:1,70

Da ich auch im März 18 meine 21 jährige Perserdame durch Niereninsuffizienz verloren habe geriet ich umgehend in Panik.
Vertretung vom Tierarzt machte mir unmissverständlich klar das das nicht gut ist und wenn es Niereninsuffizienz ist kann man sowieso nicht viel machen.
Danke Doc!!! Heulend heim, dort dann deren Chefin angerufen und ihr erklärt was sie äusserte. Die Chefin beruhigte mich, und sagte ich solle im September nochmals Blutbild machen mit dem Sdma Marker.
In der Zwischenzeit solle ich mal meinen Peppels Grünlippmuschelpulver geben (auch gut für Blasenentzündung)

Ende September dann: Kreatinin Wert runter auf 1,65
ABER: Sdma Test von 0 auf 0,75 gestiegen.
Phospor Kalzium Kalium im normalen Bereich.
Urinprobe: Protein und Blut vorhanden aber weniger geworden.

Durch den sdma Test bin ich noch mehr in Panik geraten.
Behandlung: Umstellung vorsichtshalber auf Nierenfutter.

November Blutbild: Kreatinin 1.68 Normal 1,70
Kalium 4,1 Höchstwert lt. Labor 4,0
Sdma 1,25
Phosphor und Kalzium im Normalbereich.
Heute Urinproben ins Labor geschickt um den Protein-Kreatinin-Quotient zu ermitteln.

Jetzt meine Fragen: Was kann oder sollte ich als nächstes tun? Ich tendiere vom Ultraschall bis hin zum Phosporbinder.
Es wurde noch keine CNI oder CNE diagnostiziert. Wie wird weiter verfahren? Oder was sollte ich als nächstes in Angriff nehmen um eine eindeutige Diagnose zu erhalten ob es wirklich cni ist? Gibt es etwas was so einen sdma Test beeinflussen kann? Ich Google seit Tagen aber desto mehr Input desto verwirrter werde ich.

Ach ja wir sind nur aus Zufall darauf gestossen.
Peppels zeigt keinerlei Auffälligkeiten. Er frisst geht auf sein Katzenklo und ist wie immer der Chef hier.

Ich hoffe es kann mir jemand weiterhelfen wie ich weiter machen soll denn. Ich danke Euch im voraus, und nehmt mir nicht übel das ich viel geschrieben habe. Bin nur vollkommen durch den Wind.

Danke und LG

 

[Slimmys Frauli]

Hallo,
ich würde das Ergebnis des P/K Quotienten abwarten und einen Ultraschall bei einem auf Sono spezialisierten Internieren machen lassen bevor ich Phosphobinder oder etwas ähnliches gebe. Bis auf SDMA waren ja alle Werte (fast) ok, wenn ich nichts übersehen habe. Und über die Aussagekraft dieses Früherkennungswertes wird ja gestritten...

 

[Maiglöckchen]

Man kann die Aussagekraft des SDMA mit Fug und Recht anzweifeln. Bei uns war der mal drüber, mal drunter, dann wieder drüber, dann drunter - was bei einem zuverlässigen Früherkennungswert nicht sein dürfte. Zerstörte Nierenkörperchen regnerieren sich nicht mehr, ergo dürfte ein erhöhter Wert auch nie wieder in die Referenz sinken. Ich glaube auch nicht, dass SDMA bei Euch jemals auf 0 war - vermutlich wurde er einfach noch nicht gemessen.

Du sollstest diesen Wert also erst einmal vernachlässigen und Dich auf den Harnwegsinfekt konzentrieren, der ja offenbar vorliegt. Auch so was kann Nierenwerte vorübergehend in die Höhe treiben.

Und ich würde keineswegs aufgrund eines erhöhten SDMA Nierendiät verfüttern, die könnte nämlich in Sachen Kristalle wieder kontraproduktiv sein. Und schon gar nicht Trofu als Nierendiät.

Kannst Du den Befund der Urinuntersuchung hier mal einstellen? Wie wurden die Kristalle denn diagnostiziert? Und um welche Kristalle handelt es sich? War der Urin ganz frisch, als er auf Kristalle untersucht wurde? Bei älterem Urin kann schon mal Struvit ausfallen, ohne dass das irgendeine Bedeutung hat.

Wurde auf Bakterien untersucht (am besten mit sterilem Urin) und ein Antibiogramm gemacht?

 

[Pep2010]

Danke für Deine Antwort @Slimmys Frauli. Habe gerade einen Internisten telefonisch erreicht. Soll abwarten und dann alles per Mail zusenden da wir 70km auseinander wohnen.

@Maiglöckchen
Stimmt das erste mal wo deserTest gemacht wurde war im September als der Kreatinin Wert nach oben ging.

Die Urin Probe war eine halbe Std alt. Bin in Rekordzeit da rein gefahren. Habe auch durchs Mikroskop geschaut zig Sargdeckel und viele dunkle Punkte.
Getestet wurde nur mit Stick combu 9 vet. Fast alle Farben waren auf höchsten Stand. Ich bekam Antibiotika was ich auch dann nach 5 Tagen abgebrochen habe weil es Peps immer schlechter ging. Und durch die ganzen op's wollte ich nicht noch mehr Antibiotika durchtesten. Und schon gar nicht noch mehr Narkosen deswegen habe ich Punktion vorerst abgelehnt. Vorhin habe ich noch mit diesem Labor selbst gesprochen da ich so meine Zweifel habe. Aber nichts finde ich im Netz was die Aussagekraft zweifeln lässt. Die meinten ich solle bis morgen warten bis dieser Quozient da ist. Der ist noch aussagekräftiger. keine Ahnung ob das stimmt.
Heute sah ich im Mikroskop wenige dunkle Punkte die Farben vom Stick waren um 2 Stufen heller. Der Urin gelb. Dunkelgelb aber klar.
Thema Nahrung: Peps isst TF auch Nassfutter mit Wasser vermengt. Natürlich nur lauwarm erhöht serviert. TF von Josera Senior und sonst alles, aber die Kroketten dürfen 8mm nicht überschreiten. Auch Nierenfutter dreht er rein. Alles andere fliegt wörtlich aus den Napf.
Thema Urinbefinde... Habe nichts. Ich geh mit rein schau durchs Mikroskop suche Punkte und alles was ich da sehe wird hinterfragt.

LG

 

[Maiglöckchen]

Der Blick durchs Mikroskop verrät Dir aber nichts darüber, was da genau in der Blase los ist. Ihr braucht also einen kompletten Harnstatus durch ein Labor. Dazu gehört eben auch die Bestimmung von möglichen Bakterien, die eine BE auslösen können. Und wenn Kristalle vorhanden sind, muss man wissen, ob es sich um Struvit oder Oxalat handelt. Ein Stick reicht da nicht.

Am besten wäre, wie schon gesagt, eine Untersuchung von sterilem Urin, der per Punktion gewonnen wird. Das klingt schlimmer als es ist, für die Katze ist das nur ein leichter Pieks. Und eine Narkose braucht es dafür normalerweise nicht oder ist der Kurze so wehrhaft? Nur sollte der Tierarzt damti auch Erfahrung haben.

Der Quotient ist nur dann aussagkräftig, wenn der Urin "sauber" ist. Entzündungen etc. können den UPC verfälschen, der nützt Euch dann nichts.

 

[Slimmys Frauli]

Ganz wichtig wäre dann noch einmal auch eine Sedimentuntersuchung des Urins und wenn noch Kristalle vorhanden sind eine Bestimmung, um welche es sich handelt: Struvit, Oxalat... Außerdem würde ich jetzt zur Sicherheit immer mal wieder den ph-Wert des Urins messen (dafür gibt es Teststreifen in jeder Apotheke, der Streifen darf auf keinen Fall mit Streu in Kontakt kommen, sonst wird der Wert völlig verfälscht).

 

[Pep2010]

Also.... lt 3 Tierärzten incl. meiner handelt es sich um Struivit. Warum 3. Seit dem Vorfall mit meiner Kleinen traue ich keinem Tierarzt über 20 mehr.
Die Sargdeckel sind weg. Ultraschall unauffällig. Geschallt wurde die Blase und Magen.
Heute auf Nachfrage beim Labor in Anwesenheit vom Doc fragte ich ob die Blasenentzündung auch eine Rolle spielt. Sie meinte Nein.
Der Kleine wehrt sich nornal, aber schreit so laut und herzzerreißend das jede Behandlung abgebrochen werden muss. Er ist sensibel sagt jeder Arzt. Bei Ärzten bekommt er kochend heisse Ohren. Und muss sich übergeben. Hechelnd und die Kulleraugen sind richtig nass.
PH-Wert liegt bei 7.
Also.... vorgehen jetzt eine Punktion? Dann den Quozient? Und Sedimentuntersuchung.. Ich möchte gerne zum Tierarzt und sagen können das will ich um 100 % sicher zu sein.
An ihm würde schon zu viel herumgedoktert beim vorherigen TA.
Sie meinte noch zu mir bevor ich wieder mal heulend raus bin, ich soll bis Mitte Dezember warten und dem Kleinen Ruhe gönnen. Futter mischen und keine Leckerli. Ruhe einkehren lassen.

 

[Slimmys Frauli]

Wenn Struvit vorhanden ist, ist ein ph-Wert von 7 zu hoch. Struvit löst sich unter 6,5 auf, über 7/7,2 fällt Struvit aus, unter 6,2 Oxalat.
Lass den Urin nochmal wie von Silvia beschrieben untersuchen, achte auf den ph-Wert, warte auf das Ergebnis des eh schon eingeschickten Urins und behalte Ultraschall als nächste Option im Hinterkopf wäre mein Rat.

 

[Pep2010]

In Ordnung. Morgen Abend dann das Ergebnis. Jetzt bin ich etwas ruhiger und kann wieder klare Gedanken fassen. Ich werde das Ergebnis abwarten und Anfang Dezember Blutwerte und Punktion in Erwägung ziehen. Weiterhin halb halb füttern. Ich danke Euch für Eure Ratschläge.