Felix hat Arthrose, CNI und nun auch SDÜ

[Poldi]

Mein Kater Felix, 13 1/2 Jahre alt, hat seit April 2016 eine CNI. Bei ihm war damals nur der Crea zu hoch, knapp 10, alle anderen Werte und der UPC war auch im Normbereich.
Bei einem US wurde zudem festgestellt, das Felix eine vergrößerte Niere und ein zu kleines Nierenbecken hat.

Der Crea war durch die damalige Behandlung herunter gegangen, lagen leicht über dem Normwert. Bei den halbjährlichen Kontrolluntersuchungen blieb der Nierenwert in dem Bereich, nur die Niere veränderte sich weiter, wurde größer, die Nierenrinde dicker, und am Rand sah man Verkalkungen.

Die Untersuchungen werden im April (geriatrisches Blutbild) und im Oktober (Nierenscheck) gemacht.
Im April war noch alles im grünen Bereich. Trotzdem hat sich Felix im letzten halben Jahr verändert, er ist knochiger geworden, hat Gewicht verloren, viel geschlafen und wenig gefressen.
Im Oktober wurde dann anstelle des Nierenscecks ein ger. Blutbild gemacht. Die Nierenwerte waren wie immer, aber der T4 zu hoch.
14 Tage später wurde noch einmal die Schilddrüsenwerte gemessen, T4 war noch einmal gestiegen, fT4 auch zu hoch.

Da Felix schon Amodip, Semintra und bei Bedarf Onsior bekommt, habe ich mich für 1 x täglich Vidalta entschieden.
Die ersten zwei Wochen ging es ihm gut damit. Er hat wieder gefressen, leicht zugenommen, war aktiver.
Montag kam dann der erste Einbruch. Felix hat viel geschlafen, kam nicht zum Futterplatz. Ich habe ihm dann das Futter, mit Lachspaste vermischt, zu seinem Schlafplatz gebracht, er hat dann auch gefressen.
Am Freitag kam der nächste Einbruch, da hat Felix auch kein Futter mehr genommenen, war desorientiert, wackelig, Gewicht Zuhause gewogen 3,71 kg.
Beim Tierarzt dann der Schock, die kompletten Nierenwerte zu hoch, T4 bei 1, Einblutungen der Haut. Blutdruck und Puls waren normal.
Felix hat sofort Infusionen bekommen, gestern auch noch. Alle Medikamente, bis auf Semintra, sind erst einmal abgesetzt.
Freitagabend und Samstagmorgen habe ich Assistenzfütterung (Felix© "so gut wie es aussieht" püriert) gemacht, Felixkater ist da unkompliziert.
Seit Samstagabend frisst es den Futterpudding selbständig vom erhöht stehenden Teller. Heute morgen war Felix von sich aus im Futterzimmer, hat auch etwas gefressen, zusätzlich hat er von mir aber noch sein Spezialfutter bekommen.
Leider hat Felix seit gestern auch noch geschwollene Mandeln und Schnupfen, kein Fieber 38°. Deshalb hat er auch kein Ab bekommen.

Aktuell ist Felix wieder wacher, geht auch wieder in den Garten. Leider ist er immer noch desorientiert, steht und weiß nicht was er gerade machen wollte.
Heute Nacht um 2 habe ich ihn im Garten gesucht, und nicht gefunden. Im Haus war er definitiv nicht.
Mein Mann hat ihn gegen halb fünf im Katzenhaus gefunden, Felix war ganz durchgefroren.
Wir haben im Kellerfenster, direkt neben der Haustür, eine Klappe.

So wie es derzeit aussieht, ist es nur eine palliative Behandlung.

 

[ENM]

Guten Morgen,
Dein Felix ist, was ich auf den ersten Blick so lesen kann schwer krank.
Mein Rat.
Melde dich heute noch bei FB in der Gruppe Chronische Niereninsuffizienz (CNI) bei Katzen an und stelle alle Werte dort ein.
Die Yahoo Gruppe ist zwar noch einen Tick besser, aber leider auch etwas langsamer in der Reaktion.
Du kannst vorher auch gerne hier alle Blutwerte und Urinstatus...also Alles was du hast einstellen, einige Spezis sind auch hier unterwegs, aber die Infos in der CNI Gruppe sind schneller und es gibt sehr detaillierte Dateien zu den Themen.
Was ich vermute, aber ohne genaue Blutwerte ist es eher ein Raten...

2016 hatte Felix eine ANI , von der er sich erholte, bei der aber eine CNI zurückblieb.
Es hat sich eine SDÜ entwickelt, in dem Alter nicht unnormal, die wäre auch gut einstellbar.
Der Medikamentencocktail ist meiner Ansicht nach...grenzwertig.
Amodip bekommt er für was ? hat er zu hohen Blutdruck ?
Dazu dann Semintra, das den Blutdruck auch nochmal senkt und
Dann in Combi noch Onsior ein Schmerzmittel, dass bei Nierenkatzen eigentlich ein NO GO ist.
Für,die SDÜ bekommt er Vidalta...in welcher Dosierung ? Es ist durchaus möglich, dass das jetzt zu hoch dosiert ist und damit die Niebren quasi wieder Oberwasser bekommen und deren bisher durch die SDÜ maskierten Werte steigen.
Und dann in der Akutphase jetzt, also vermutlich wieder eine ANI ...dürfte das Semintra eigentlich nicht weiter gegeben werden...
Da läuft, wenn das so richtig von dir dargestellt ist, einiges schief...darum dringend mein Rat...melde dich an.
Es fehlen auch alle anderen Blutwerte
Wichtig wären hier besonders:
Entzündungswerte TP usw.
PHosphat und Calcium
Hämatokrit , HGB und die dazugehörigen Werte
FPLI, Bauchspeicheldrüsenwerte
Und
Blutdruck
Urinstatus...
Zähne ?

Du siehst, da fehlt einiges...und bitte immer mit den Referenzwerten, also quasi die komplette Blutbildseite..

Drück dich...habe hier auch gerade eine CNI Katze mit ANI oben drauf um die wir seit 4 Wochen kämpfen.
LG

 

[Poldi]

Amodip bekommt Felix seit April 2018, ab da war der Blutdruck zu hoch. Danach regelmäßiges Blutdruckmessen an der Schwanzwurzel.

Semintra seit April 2016, zur Entlastung der kranken Niere. Da Felix über den Sommer sehr viel unterwegs war, hat sich die Semintragabe selbständig ausgeschlichen. Seit drei Wochen ca, garnicht mehr. Dafür gab es auch einen Anschiss von der TÄ.

Onsior bei Bedarf, mal für einige Tage meist wenn es kalt ist. Über den Sommer garnicht.
Felix hat am linken Hüftgelenk Arthrose, am linken Fuß hat er seit 6 Jahren eine Luxation der Mittelkralle, die ihn jetzt auch schmerzt. Er kommt dadurch nur noch schwer Treppen hoch, und kann nicht mehr hoch springen.

Vidalta 15mg für 20 Tage, seit Freitag abgesetzt.

Das aktuelle Blutbild habe am Freitag nicht mitgenommen habe, das kann ich erst morgen Abend einstellen.

Was ich aber sagen kann, das ledidlich die Nierenwerte schlecht sind.

Entzündungswerte, Bauchspeicheldrüse, Blutdruck und Puls (Felix ist immer total gechillt bei unserer TÄ) normal, keine Anämie,

 

[Maiglöckchen]

Warum gab es Vidalta denn gleich in der 15mg-Dosierung? Da erlebe ich es leider immer wieder, dass die Katzen damit in die Unterfunktion rutschen, trotz der angeblichen Retard-Wirkung. Den Anschiss solltest Du an die TÄ zurückgeben, im Beipackzettel vom Vidalta steht dick und fett, dass die erste Kontrolle bereits nach 10 Tagen erfolgen soll, außerdem hätte sie erst einmal die 10mg-Version geben können. Man kann Vidalta auch erst einmal nur alle zwei Tage geben, anstatt gleich die Höchstdosis in die Katze zu donnern.

Und eine Unterfunktion liegt vermutlich auch bei Felix vor, ein T4 von 1 bedeutet meistens, dass die Katze schon in der Unterfunktion hängt. Und das treibt auch die Nierenwerte in die Höhe, so was hatten wir hier auch schon. Und u.U. sinkt dadurch auch der Blutdruck zu stark, wenn es gleichzeitig Blutdrucksenker gibt. Wie hoch war der BD denn am Freitag? Es ist gut möglich, dass es Felix nur deshalb so schlecht ging/geht.

Für die Nieren ist es immer besser, wenn der T4 im oberen Drittel der Referenz bleibt.

Im Fall von Felix würde ich dringend dazu raten, auf die Thiamazol-Salbe umzusteigen und die deutlich niedriger zu dosieren. Die Salbe gibt es auf Rezept in der Römer-Apotheke in Herrenberg. Ich würde das gleich morgen beim TA veranlassen. Mit der Salbe, die ins Öhrchen einmassiert wird, hast Du dann auch eine Tablette weniger am Tag.

Wieso gibt es denn Semintra, wenn der UPC in Ordnung ist und auch der Blutdruck?

Zu den Nieren hat ENM ja schon einiges geschrieben, die group kann ich auch nur wärmstens empfehlen.

Wenn du bei FB bist, da gibt es nicht nur eine CNI-Gruppe, sondern auch eine SDÜ-Gruppe, in der auch einige "Nierenspezis" unterwegs sind.

 

[Poldi]

Warum gab es Vidalta denn gleich in der 15mg-Dosierung? Da erlebe ich es leider immer wieder, dass die Katzen damit in die Unterfunktion rutschen, trotz der angeblichen Retard-Wirkung. Den Anschiss solltest Du an die TÄ zurückgeben, im Beipackzettel vom Vidalta steht dick und fett, dass die erste Kontrolle bereits nach 10 Tagen erfolgen soll, außerdem hätte sie erst einmal die 10mg-Version geben können. Man kann Vidalta auch erst einmal nur alle zwei Tage geben, anstatt gleich die Höchstdosis in die Katze zu donnern.

Und eine Unterfunktion liegt vermutlich auch bei Felix vor, ein T4 von 1 bedeutet meistens, dass die Katze schon in der Unterfunktion hängt. Und das treibt auch die Nierenwerte in die Höhe, so was hatten wir hier auch schon. Und u.U. sinkt dadurch auch der Blutdruck zu stark, wenn es gleichzeitig Blutdrucksenker gibt. Wie hoch war der BD denn am Freitag? Es ist gut möglich, dass es Felix nur deshalb so schlecht ging/geht.

Für die Nieren ist es immer besser, wenn der T4 im oberen Drittel der Referenz bleibt.

Im Fall von Felix würde ich dringend dazu raten, auf die Thiamazol-Salbe umzusteigen und die deutlich niedriger zu dosieren. Die Salbe gibt es auf Rezept in der Römer-Apotheke in Herrenberg. Ich würde das gleich morgen beim TA veranlassen. Mit der Salbe, die ins Öhrchen einmassiert wird, hast Du dann auch eine Tablette weniger am Tag.

Wieso gibt es denn Semintra, wenn der UPC in Ordnung ist und auch der Blutdruck?

Zu den Nieren hat ENM ja schon einiges geschrieben, die group kann ich auch nur wärmstens empfehlen.

Wenn du bei FB bist, da gibt es nicht nur eine CNI-Gruppe, sondern auch eine SDÜ-Gruppe, in der auch einige "Nierenspezis" unterwegs sind.

Hallo Silvia, da meine Haustierärztin leider wegen eines Trauerfalls, ihr Mann und Chrf der Großtierpraxis ist vor 10 Tagen plötzlich verstorben, ausfällt, musste ich notfallmäßig auf die Assistenztierärztin ausweichen.
Was ich im Normalfall vermeide, ich mag sie nicht, und sie mich nicht.
So wie ich mitbekommen habe, wurden aus dem Grund schon Termine abgesagt.

Deswegen kann ich momentan auch nicht fragen, warum dieses oder jenes so gemacht, bzw verordnet wurde.
Die Assistentin ist mit Felix Behandlung und Vorgeschichte nicht vertraut.

Mir wurde der Wert gesagt, aber am Freitag stand ich so neben der Spur, das er mir nicht mehr einfällt.
Da wir morgen wieder zur Kontrolle müssen, werde ich mir die fehlenden Unterlagen mitnehmen. Mache ich normalerweise immer *seufz*.
Die Assistentin sprach davon das es Katzen gibt, die Carbimazol nicht vertragen. Das es eine Suspension, ich vermute Tyhronorm? . Die würde 2 x täglich gegeben.

 

[Maiglöckchen]

Oh je. Das Problem mit Assistenzärzten kenne ich leider auch.

Und es gibt jede Menge Katzen, die Vidalta nicht vertragen, das humane Carbimazol aber durchaus. Und es ist ja nicht nur so, dass Felix das Medi nicht verträgt, sondern die Dosierung war einfach zu hoch, sonst wäre er ja nicht in die Unterfunktion gerutscht, denn die liegt ja nun mal mit hoher Wahrscheinlichkeit vor, selbst wenn der Wert noch knapp in der Referenz liegt. Wie schon gesagt, Felix ist bei weitem nicht die erste Katze, die mit dieser Dosierung ratz-fatz in die Unterfunktion rutscht. Ich habe keine Ahnung, warum TÄ immer noch so hartnäckig die 15mg als Einstiegsdosierung verordnen, obwohl das sämtlichen aktuellen Empfehlungen entspricht, die besagen, dass man niedriger einsteigen sollte.
Auch zum Thema Unterfunktion, obwohl T4 noch in der Referenz zu sein scheint, gibt es mittlerweile einiges an Publikationen, die diese Assistenzärztin offenbar nicht kennt.

Ich würde im Fall von Felix wirklich auf ein Medi wechseln, das nicht oral gegeben wird. Und da gibt es eben die Salbe oder auch die Möglichkeit, Thiamazol zu spritzen. Mit oralem Thiamazol, also z.B. dem Thyronorm, das die Ärztin nannte, hast Du wieder das Risiko, dass Felix es nicht verträgt. Und bei so vielen Baustellen würde ich dieses Risiko nicht mehr eingehen. Zu guter Letzt: Es gibt auch noch eine Schilddrüsendiät, das Hills y/d, die auch die Nieren entlastet. Eine Lösung auf Dauer ist das zwar nicht, aber ihr könntet damit vielleicht zwei, drei Wochen überbrücken, sobald es Felix wieder besser geht, da die SD ja weiter behandelt werden muss.

Merlins Nierenwerte sind übrigens, nachdem wir auf die Injektionen umgestiegen sind, drastisch gesunken. Er hatte über Jahre konstant einen Wert am oberen Rand der Referenz und nach dem Wechsel lag Kreatinin dann konstant in der Mitte der Referenz....Eine Erklärung dafür haben wir nie gefunden, außer, dass irgendwelche Zusatzstoffe in den oralen Medis auf die Nieren schlagen können.

 

[ENM]

Ja , es gibt Katzen, die das Carbimazole gerade oral nicht gut vertragen..Maiglöckchen kennt sich da mit der Salbe gut aus. Meine SDÜ Oma verträgt glücklicherweise das Felimazole seit 3 Jahren gut.

Hast du denn die alten Blutbilder da ? Die zusammen mit dem morgen dann vorliegenden Neuen können die Veränderungen deutlicher aufzeigen.
Manche Werte liegen z.b. Im oberen oder unteren Referenzbereich und deuten dann schonmal in eine Richtung.
Du sagtest, dass die Zähne so lala seien...da schrillen bei mir auch immer alle Alarmglocken..Kedi ist hier gerade vermutlich dank eines entzündeten Zahns in der ANI...wenn sie halbwegs stabil,ist, steht bei ihr Zahndiagnostik in einer Fachpraxis an..ich denke, da werden einige Zähne raus müssen..
Und in der SDÜ und CNI Gruppe arbeiten teilweise die gleichen Engagierten Leute mit , die auch die Zusammenhänge gut kennen..

 

[Maiglöckchen]

Ja , es gibt Katzen, die das Carbimazole gerade oral nicht gut vertragen....

Wie schon gesagt, liegt das aber nicht immer unbedingt am Carbimazol, sondern oft an der Vidalta-Variante, vermutlich an irgendwelchen Zusatzstoffen.

Das humane Carbi wird von Katzen in der Regel am besten vertragen, was die oralen Medis angeht, da gibt es sogar Studien. Natürlich gibt es aber auch Katzen, die auch das nicht vertragen. Aber das humane Carbi dürften TÄ ja nicht mehr ohne Therapienotstand verschreiben.

Hier war es sogar so, dass das Carbi von Hexal gut ging, das Carbi von Henning aber zu heftiger Kotzerei führte.

@Poldi: Wenn die Salbe für Euch eine Option wäre, bestellt die aber unbedingt bei der Römer-Apotheke in Herrenberg. Ich habe sehr schlechte erfahrungen mit Salben von anderen Apotheken gemacht, die bekommen es oft nicht hin. Herrenberg hat bei uns hingegen sehr gut funktioniert. Und ich würde auch die 20 Euro mehr investieren, damit die Apotheke die Salbe bereits in 1-ml-Spritzen abfüllt. Füllt man sie selbst ab, hat man sehr oft Blasen in der Spritze und dann kann man nicht mehr exakt dosieren.

 

[Poldi]

Ich danke euch, derzeit ist das Medikament ja abgesetzt. Ich hoffe das Fr. H. bald wieder da ist. Dann werde ich mit ihr darüber sprechen.

Der Wert von 1 kam mir auch sehr niedrig vor, hatte hier gelesen das 2,2 ein guter Wert ist, der auch so gehalten werden sollte.
Auf meine Frage ob der Wert nicht zu niedrig ist, kam ein nein.

Im vorliegenden Laborbefund vom 1.10. steht

T4 Basalwert 5,1 ug/dl Referenzbereich von 0,8 - 4,7 (+)
≤ 0,8 ug/dl subnormal
0.8 - 4.7 ug/dl normal
2.3 - 4.7 ug/dl Graubereich bei alten und symptomatischen Katzen
≥ 4.7 ug/dl vereinbar mit Hyperthyreose

 

[Maiglöckchen]

Auf meine Frage ob der Wert nicht zu niedrig ist, kam ein nein.

Ein klarer Beleg dafür, dass diese Assistenzärztin in Sachen Endokrinologie ein absoluter Totalausfall ist. Es ist mittlerweile satsam bekannt und auch überall nachzulesen, dass Werte am unteren Rand der Referenz zum einen alles andere als gut für die Nieren sind, zum anderen da auch oft schon eine Unterfunktion vorliegt. Die unteren Referenzwerte sind da mit großer Vorsicht zu genießen. Ein Wert um 2,2 ist optimal, aber bei einer Nierenkatze tendiert z.B. unsere TÄ dazu, den Wert eher im oberen Drittel der Referenz zu halten.

Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, dann kannst Du in Sachen Unterfunktion TSH und den freien T4 nachtesten lassen.

Ich hatte mit einer Assistenzärztin in unserer Praxis genau das gleiche Ergebnis. Merlins T4 betrug 1,1, er zeigte klare Symptome einer Unterfunktion. Die Assistenzärztin beharrte drauf, es könne keine Unterfunktion sein, weil der Wert ja noch gerade in der Referenz war.

Ich dosierte - auch wegen der Nieren - eigenmächtig sein Carbimazol etwas runter und schwupps ging es dem Kater wieder gut. Unsere Haus-TÄ hielt die Dosierungsänderung dann auch für absolut richtig.

Hier noch mal etwas vom Kleintierendokrinologen schlechthin zum Thema Unterfunktion:

http://veterinarymedicine.dvm360.com/hypothyroidism-cats-how-it-diagnosed-and-treated

Daraus geht ganz klar hervor, dass eine Unterfunktion auch dann schon vorliegen kann, wenn der Wert noch in der Referenz zu sein scheint.

 

[ENM]

5,1 ist ja gar nicht mal so stark drüber...da ist vidalta 15 mg erst recht nicht verständlich .
Ein langsames Ranschleichen an die passende Dosierung haben wir bei Emmy damals gemacht mit engmaschigen Kontrollen nach 2-3 Wochen.
Und Emmy hat immer so knapp unter 5 zur Zeit bei bereits verwendetem Felimazole, stelle ich sie höher ein, wird sie zu apathisch und verliert ihren Appetit. Ist immer schon eine kleine Hektikerin gewesen ..und eine ausgewiesene Zicke

 

[Maiglöckchen]

5,1 ist ja gar nicht mal so stark drüber...da ist vidalta 15 mg erst recht nicht verständlich .

Das hatte ich ja gar nicht gesehen, das ist ja Wahnsinn, bei dem T4 so hoch zu gehen.

Bei meiner Hexe wurde jetzt gerade ebenfalls eine SDÜ diagnostiziert, mit einem T4 von 5,5. Wir steigen daher mit der empfohlenen Dosierung von zweimal täglich 1,25 mg Thiamazol ein, was umgerechnet knapp 5mg Carbiamzol entspricht.

Mein Dicker hatte bei Diagnose einen T4 von 14,4, auch da sind wir mit 5mg eingestiegen und der Wert sank damit innerhalb von dreieinhalb Wochen auf 3,9.

Das nur mal so für Dich Poldi, damit du einen Vergleich hast und eine Einschätzung, warum man gerade am Anfang mit viel Fingerspitzengefühl dosieren sollte.

 

[Poldi]

14 Tage später, bei der Kontrolle lag der T4 auch bei 5.5, und der fT4 bei 6.

 

[Maiglöckchen]

Gab es denn in diesen 14 Tagen schon das Vidalta?

Wenn nicht, kann es durchaus sein, dass der T4 gar nicht gestiegen ist, da dieser Wert im Tagesverlauf um 20 bis 25 Prozent steigen kann und leichte Schwankungen daher nichts heißen müssen.

 

[Poldi]

Falsch erklärt, unsere Haustierärztin wollte nicht sofort Medikamente geben. Da der T4 im April bei 3.5 lag, und der hohe Wert im Oktober eher ein Zufallsbefund war, wurde 14Tage später der T4 noch einmal getestet. Erst danach gab es Medikamente.

 

[Maiglöckchen]

Dann hat, wie gesagt, die Differenz zwischen 5,1 und 5,5 wegen der natürlichen Schwankungen des T4 nicht unbedingt etwas zu sagen.

Und bei dem Wert wäre ich nie und nimmer mit 15mg rangegangen. Vidalta hat zwar angeblich eine Retard-Wirkung, so ganz scheint das da aber nicht zu funktionieren, denn sonst würden Katzen mit dieser Dosierung nicht reihenweise in die Unterfunktion rutschen.

Gerade bei einer Katze, deren Nieren schon angeschlagen sind, muss man da extrem behutsam rangehen.

 

[Maiglöckchen]

Wie geht es Felix denn heute?

 

[Poldi]

Hallo Silvia, lieb das du fragst.
Seit gestern Abend geht Felix wieder ins Obergeschoss, schlàft dort in der obersten Kratzbaummulde. Das hat er seit einer Woche nicht mehr gemacht.
Gefressen hat Felix heute früh nur etwa 50g püriertes Futter, mittags wollte er nichts. Gegen die Fütterung aus der Spritze hat es sich auch gewehrt.
Ich habe ihm dann das Hähnchenfleisch (Nuggets) von meinem Mittagessen angeboten, das liebt Felix. Und siehe da, er konnte selbständig fressen. Drei Nuggets ohne Panade hat er auch geschafft.
Trinken und pieseln klappt, nur Kotabsatz konnte ich nicht beobachten. Allerdings hat mein Mann Felix gestern im Garten gesehen, wie er im Rindenmulch gescharrt hat.
Gewicht ist konstant geblieben, 3,72 kg. Am Samstag in der Praxis 3,74 kg.
Leider hat Felix seit gestern auch noch Schnupfen. Ich vermute das er durch den Stress einen Katzenschnupfenschub hat, da passen auch die von einem auf den anderen Tag geschwollen Mandeln, ohne Fieber.
Meine Vierlinge sind seit 11 1/2 Jahren Calicivirenträger, erster Ausbruch war bei allen Vieren gleichzeitig in einem Alter von knapp 2 Jahren.

 

[Maiglöckchen]

Das klingt ja schon etwas optimistischer, auch wenn das mit dem Calici-Schub nicht so prickelnd ist. Ich drücke ganz fest die Daumen, dass es weiter aufwärts geht.

 

[Poldi]

Blutbild von April 2018