CNI.....und wie geht es nun weiter?

[krissi007]

Willi hat seit 1,5 Jahren etwas erhöhte Nierenwerte. Er bekommt seit dem SUC 2x wöchentlich, oral. Bisherige Werte: https://www.katzen-forum.net/nierenerkrankungen/220549-alternative-zu-suc.html

Wir kamen damit gut zu recht. Willi geht es gut, zeigt keine Auffälligkeiten, futtert gut.

Nun waren wir zur Kontrolluntersuchung:

Spez.Gew.: 1054

Nach den Werten hieß es:
CNI
Nierendiät oder Ipakitine
Willi ist wohl in einem Jahr nicht mehr da
SUC-Gabe erhöhen von 2x die Woche auf 3x

Ich hab Willi schon mal die Nierendiät angeboten. Er findet es gut, futter gut.

Die TÄin meint, Nierendiät wäre besser als Ipakitine.

Von der handhabe wären mir Ipakitine lieber.
Ich habe drei Katzen, die bisher aus einem Napf futterten, was den ganzen Tag zur Verfügung stand.
Ipakitine gibt man wohl 2x am Tage, das kann ich einrichten. Nierendiät könnte ich nicht den ganzen Tag da lassen, da die anderen Katzen ran gehen. Wenn Willi Ipakitine bekommen würde, dann durfte er weiterhin sein normales Futter über den ganzen Tag futtern und die anderen mit.

Die TÄin rät auch zur Schall der Nieren, was wir auch machen werden, wenn bei Willi eine Narkose ansteht.

Lt. TÄin wären Infusionen auch gut. Das schaffen wir leider ohne Streß für Willi nicht.



Wie sollte man nun am Besten vorgehen, was ist das Beste für Willi unter Beachtung der Gegebenheiten?
Unter Streß (festhalten) geht bei Willi gar nichts, er ist ein ehemaliges Wildchen und hat auch noch FIV.
Willi geht es momentan gut, er futtert gut, zeigt keine Symptome, bis auf vermehrtes trinken.


Kann ich ihm Ipakitine geben, statt Nierendiät?


Für Willi wünsche ich mir, noch eine möglichst lange Zeit mit wenig Beschwerden und unbedingt ohne Streß – Lebensqualität.

Wie ist eure Meinung?

 

[krissi007]

niemand eine Idee dazu?

 

[Maiglöckchen]

Ja, die eine oder andere. Ipakitine ist für Euch nicht der ideale Phosphatbinder, da im Blutbild auch Calcium erhöht ist und dieser Binder auf Calciumbasis funktioniert. Schreib doch bitte mal ENM an, die kann Dir einiges zu Aluhyd erzählen, einem anderen Binder, den sie bei ihrer Kedi erfolgreich einsetzt.

Der Binder gehört auch in jede Mahlzeit und nicht nur zweimal täglich gegeben. Gegen den hohen Harnstoff könntest Du mal versuchen, ob er Apfelpektin im Futter akzeptieren würde.

Wenn Willi einen Chip hat, wäre ein chipgesteuerter Futterautomat am besten, denn gesunde Katzen sollten dieses Futter nicht fressen, egal, ob Nierendiät oder Futter mit Binder. In Anbetracht des hohen Harnstoffs würde ich zumindest für einige Zeit auch kommerzielle Nierendiät einsetzen.

Die Aussage, dass Du Willi nur noch ein Jahr hast, finde ich ziemlich gewagt. Es gibt CNI-Katzen, die mit solchen Werten noch jahrelang leben. Wie hoch waren denn Willis Nierenwerte bei den letzten Untersuchungen?

Das spezifische Gewicht von Willi spricht kurioserweise eher gegen eine CNI, da es sehr hoch ist. Wie sieht denn ansonsten der Urinbefund aus, wie z.B. der UPC? Danach richtet sich z.B. auch, ob Willi vielleicht Medikamente wie Semintra braucht.

Blutdruck messen ist bei ihm vermutlich auch nicht möglich, wenn er ein ehemaliges Wildchen ist.

@Edit: Hat der Tierarzt denn nichts zu den erhöhten Leukozyten gesagt? Vielleicht hat Willi ja eine INfektion, die auf die Nieren geht.

 

[krissi007]

Danke Maiglöckchen

Wie hoch waren denn Willis Nierenwerte bei den letzten Untersuchungen?

die fingen an mit 2,4; dann ging es runter bis auf 2,06; und nun wieder hoch


UPC Wert habe ich leider nicht

@Edit: Hat der Tierarzt denn nichts zu den erhöhten Leukozyten gesagt? Vielleicht hat Willi ja eine INfektion, die auf die Nieren geht.

Willis Zähne müssten wieder gemacht werden, da könnte schon was sein.
Vllt. lasse ich es jetzt doch machen, wer weiß, wie es ihm noch später geht...und dann könnte ich die Nieren auch schallen lassen.


Ich schreibe mal ENM wegen dem anderen Binder.

Und Apfelpektin bekomme ich beim TA?

 

[Maiglöckchen]

Apfelpektin bekommst du in jedem Reformhaus. Die Uni München empfiehlt das für selbst gemachte Nierendiäten, weil es das durch die Eiweißverdauung entstehende Ammoniak bindet, das dann über den Kot ausgeschieden wird, anstatt später als Harnstoff über die Nieren. Da gibt es wohl auch eine Studie dazu.

Bevor Du die Zähne in Angriff nimmst, würde ich unbedingt versuchen, den Phosphat-Wert zu senken, denn dadurch sind die Nieren aktuell schon stark belastet.

Und ich würde einen kompletten Harnstatus machen lassen, denn die hohen Leukos finde ich schon sehr bedenklich, das kommt in der REgel nicht durch die Zähne. Hier hatten alle drei Katzen FORL, aber keine hatte massiv erhöhte Leukos.

 

[Maiglöckchen]

Sehe jetzt erst, dass es die Leukos im Urin sind und nicht die Leukos im BB.

Der hohe Proteingehalt im Urin ist auch auffällig, ich würde also wirklich den UPC kontollieren lassen, um zu sehen, wie da der STand der Dinge ist. Oder ist mit P-C der Protein-Kreatinin-Quotient gemeint, der ist ja in der Norm.

 

[ENM]

Krissi
Hast PN
Bin unterwegs..
Maiglöckchen hat ja schon was zum Pektin gesagt.
FPLI ? Ermittelt ?
Nüchtern ?
LG

 

[Maiglöckchen]

Ich sehe da auch keine weißen oder roten Blutwerte, was ein wenig merkwürdig ist, da es nach Geriatrie-Profil aussieht - schließlich wurde T4 bestimmt.

 

[krissi007]

Wir konnten leider kein volles Blutbild machen lassen....Willi ließ nicht ausreichend Blut. TÄin fing mit Röhrchen T4 an, dann Organe.....und dann kam nichts mehr.

P/C wird schon der Protein-Kreatinin-Quotient sein, ich frage aber sicherheitshalber nach.

Willi war zur Untersuchung nicht nüchtern, und aufgeregt. Einmal musste vorher gar Beinchen für die Blutabnahme gewechselt werden.

Apfelpektin besorge ich.

Und die Inpakitine sind für Willi nicht so lecker, er will es nicht so richtig.....ich probiere es morgen weiter.

Nierendiätfutter habe ich nicht mehr. Die haben mir 8 Tütchen fürs Wochenende mitgegeben....das hat nicht mal für einen Tag gereicht. Also Nierendiät würde ich auch finanziell nicht schaffen. Das waren für einen Tag 12,00 €, nur für Nierendiät, das geht nicht.

 

[Maiglöckchen]

Aber Willi frisst doch keine acht Tütchen oder?

Und die anderen sollten höchstens davon naschen.

Günstiger kommst Du mit dem Nierenfutter von Vet Concept, das RC ist schon arg teuer.

Wenn er nicht nüchtern war, kann sich das auf den Harnstoff auswirken. Aber nicht so massiv.

 

[tiha]

Der T4 ist hoch, er war beim letzten Mal noch höher. Ich würde da ehrlich gesagt sicherheitshalber den TSH nachordern.

 

[krissi007]

Aber Willi frisst doch keine acht Tütchen oder?

Doch, er futtert gut....schon immer

Ich werde es mal mit dem Binder noch probieren. Hoffentlich, nimmt er es an.
Besorge uns Pektin und dan lasse ich die Werte (Blut und Urin) in 4 wochen kontrollieren. Und dann sehen wir weiter.

Der T4 ist hoch, er war beim letzten Mal noch höher.

T4 war mal am Anfang hoch, später immer im guten Normbereich:

Untersuchungen waren in 06/17, 08/17, 11/17 und nun 06/18
Krea (norm bis 1,94): 2,3 --- 2,5 --- 2,3 und nun 2,06
BUN (norm bis 30,9): 39 --- 32 --- 46 und nun 43
T4 (norm bis 4,8): 4,6 --- 4 --- 3,8 und nun 3,37
(Willi war nicht nüchtern und auch aufgeregt, wir mussten über 1 Stunde vorher warten)

aktuell Krea 2,6; BUN 62 und T4 3,68

 

[Maiglöckchen]

3,68 ist aber nicht im guten Normbereich. Bei Laboklin endet die Referenz bei 2,9 und viele Labore haben zwischen 3 und 4 den Graubereich angesiedelt. Wir hatten hier schon Katzen, die bereits mit einem T4 von 3,2 eine SDÜ hatten.

Mal ganz abgesehen davon, dass es bei 10 Prozent der Katzen vorkommt, dass T4 normal wirkt, aber trotzdem eine Überfunktion vorliegt.

Denn acht Tütchen Renal sind mit Sicherheit nicht normal, jedenfalls nicht für einen CNI-Kater mit einem so hohen Harnstoff. Das Zeug hat einen irre hohen Fettgehalt und macht entsprechend satt.

Daher kann ich mich Tiha nur anschließen, die TÄ soll beim Labor mal anfragen, ob das Serum noch reicht, um TSH nachtesten zu lassen.

 

[krissi007]

Daher kann ich mich Tiha nur anschließen, die TÄ soll beim Labor mal anfragen, ob das Serum noch reicht, um TSH nachtesten zu lassen.

ok, die haben ihr eigenes Labor, ich frag morgen nach und hoffentlich haben sie das Blut noch...... TSH notiert


Nehmen SDÜ Katzen ab, obwohl sie gut futtern?

Willi war mal ein stattlicher 7 kg Kater, Sommer 2016 nur noch 6 kg, Sommer 2017 5 kg.......aktuell hat er 250 g zugenommen.
Da wir keinen richtigen Grund für die Abnahme fanden (Willi futterte schon immer gut), schoben wir es auf FIV, was auch durchaus sein kann.

Willi geht es gut, er wird nur immer weniger.


Ich danke Euch

 

[Kaishiki]

Wegen der Blutentnahme, war das Vorder- oder Hinterbeinchen?
Bei Shiyuu kommt vorn auch meist nicht gut was, wir entnehmen mittlerweile nur noch hinten. Blöderweise muss sie dafür seitlich liegen. Wenn das mit Willi funktioniert, probiert es mal damit, ob dann mehr kommt.

 

[tiha]

ok, die haben ihr eigenes Labor, ich frag morgen nach und hoffentlich haben sie das Blut noch...... TSH notiert


Nehmen SDÜ Katzen ab, obwohl sie gut futtern?

Willi war mal ein stattlicher 7 kg Kater, Sommer 2016 nur noch 6 kg, Sommer 2017 5 kg.......aktuell hat er 250 g zugenommen.
Da wir keinen richtigen Grund für die Abnahme fanden (Willi futterte schon immer gut), schoben wir es auf FIV, was auch durchaus sein kann.

Willi geht es gut, er wird nur immer weniger.


Ich danke Euch

Ja, beim normalen SDÜ (Schilddrüsenüberfunktion) Verlauf nehmen die Katzen ab, weil der Körper ja auf Hochtouren läuft und so sehr viel verbraucht.

Ich schließe mich Kuro an, wir nehmen auch nur noch am Hinterbeinchen Blut ab, das funktioniert sogar mit meiner kleinen schwarzen Kampfkatze.

 

[Maiglöckchen]

Krissi, viele Katzen nehmen mit einer SDÜ ab, obwohl sie gut futtern.

Es gibt aber auch atypische Verläufe, wo die Katzen nicht abnehmen, sondern das Gewicht halten oder sogar noch zunehmen. Mein Dicker war so ein Fall. Bei dem habe ich ständig zu hören bekommen: "Der sieht aber nicht nach Schilddrüse aus". Er hatte aber definitiv eine Überfunktion, abgesichert durch verschiedene Tests, Ultraschall und später gab es dann vor der RJT auch eine Szintigrafie.

Dein Tierarzt wird mit Sicherheit keinen TSH testen können und Dir höchstwahrscheinlich auch sagen, das macht man bei Katzen nicht oder das wäre nicht nötig.

Bei Bedarf kann ich Dir aber gerne den SDÜ-Experten schlechthin verlinken, der das durchaus für nötig hält, gerade bei Werten im Graubereich.

Wenn noch Serum da ist, dann soll der TA das in ein externes Labor schicken.

Meine Jungs haben auch gut gefuttert. Aber acht Tütchen und das bei einem Kater mit CNI-Verdacht, das ist wirklich absolut nicht normal.

Es ist auch durchaus möglich, dass durch FIV der T4 gedrückt wird und daher besser aussieht, als gedacht. Es gibt das sogenannte Euthyroid Sick Syndrome, was besagt, dass bestimmte Erkrankungen den Wert verfälschen können. Ein weiterer Grund, um TSH und ggf. auch noch den freien T4 testen zu lassen.

 

[Maiglöckchen]

Hm, ich sehe gerade, dass Willis Krea im Laufe des letzten Jahres gesunken ist, bis er jetzt wieder angestiegen ist. Auch das ist eigentlich für eine CNI nicht typisch, da steigt Crea langsam, aber sicher an.

Theoretisch kann es auch möglich sein, dass bei ihm Krea erhöht war bzw. ist, weil er so viel an Gewicht verloren hat. Kreatinin ist ja ein Abbauprodukt des Muskelstoffwechsels.

Dem spezifischen Gewicht des Urins zufolge können seine Nieren den Harn noch sehr gut konzentrieren...

Das ist alles recht rätselhaft, aber der einzige Ansatzpunkt, den wir haben, wäre die Schilddrüse.

 

[krissi007]

Es ist leider kein Serum mehr da, wurde vernichtet.

Ich würde jetzt erstmal Ipakitine geben.
Ipakitine schmecken (oder riechen) Willi nicht. Ich gebe es ihm nun zuerst in einem mini Klecks Gourmet Gold und dann bekommt er sein normales Futter. Das schaffe ich mind. 3x am Tage und das normale Futter kann dann auch stehen bleiben.

Ich besorge einen anderen Binder, nicht auf Calcium Basis.

Und dann besorge ich noch Apfelpektin.

In 4 Wochen lasse ich die Werte (Blut und Urin) nachtesten. Dann auch TSH und freien T4.

Und dann sehen wir weiter........also, wenn bis dahin Willi weiterhin so gut geht.

Was meint Ihr?

 

[ENM]

Krissi,
Ipakitine ist Calciumbasiert...und der Calciumspiegel bei Willi ist schon zu hoch.

Die wenigsten Tierärzte werden dir einen anderen Binder empfehlen, da die Alternativen in der Produktion eingestellt sind, oder keine Zulassung für den Zweck haben.
Ich arbeite seit einem Jahr mit Aluminiumoxyd...die Werte gingen damit schnell herunter...aber kein Arzt wird es dir empfehlen. Ich arbeite damit auf der Basis von vielen Erfahrungen anderer Betroffener und den Erläuterungen in der "Nierenbibel" felinecrf.org.
Ich wohne nicht weit weg von dir. Vielleicht magst du ja versuchen, mit dieser Alternative zu arbeiten...Du solltest den Wert für Phosphat ins untere Drittel der Skala und den Wert für Calcium deutlich in Richtung 50% des Wertes bekommen..und das geht am Schnellsten und zuverlässigsten eben mit Aluminiumoxyd.

Melde dich einfach
LG
Anne