Mäkelige, untergewichtige Katze mit leichter Niereninsuffizienz

[Kukulcan]

Grade ist unsere Kira 21 geworden.

Nach dem Tod ihres Bruders von 3 Jahren hat sie von 3,3kg (proper, aber OK) auf unter 3kg abgenommen mit schleichender Tendenz nach unten.

Jetzt mit Start des Jahres hat sie Probleme mit Verstopfungen gehabt, das wir aber mit Bifiteral im Griff hatten. Leider war es nach einem Urlaub wieder akut - dadurch ist sie inzwischen auf 2,2kg runter, was schon etwas traurig aussieht.

Die TÄ hat eine leichte Nierenschwäche, aber keine Problem mit der Schilddrüse festgestellt. Tatsächlich frisst Kira ganz OK und würde ihr Gewicht halten, aber der superheiße Sommer war ihrem Appetit auch nicht grade förderlich.

Die Fragen sind jetzt:

- Sollen wir Kira eine Nierendiät angedeihen lassen. Gibt es bekannte Futter, die auch mäkelige Katzen fressen? Dummerweise frisst Kira am besten das grausige Gourmet Gold

- Habt ihr noch Ideen, wie wir Kira päppeln können? Von Rinderfettpulver über Reconvales, rohes oder gekochtes Huhn, Hühnerbrühe, Babybrei bis Hüttenkäse haben wir alles probiert. Tatsächlich hat sie alles toll angenommen, spätetens beim dritten Versuch schaut sie die Sachen mit dem verlängerten Rücken nicht mehr an

- Wie ist das mit Medikamenten? Die TÄ hat wieder mal so eine Art homöopatisches Mittel verschrieben, ich glaube aber leider nicht dran, also wäre wohl auch ein möglicher Placebo Effekt dahin. Wie sieht es denn mit Phosphatbindern aus?

 

[Maiglöckchen]

Anhand welcher Werte und Untersuchungen wurde die Niereninsuffizienz diagnostiziert?

Kannst Du das Blutbild mal hier einstellen?

Die Frage nach einem Phosphatbinder lässt sich pauschal nicht beantworten, so lange man nicht alle Werte und Untersuchungsergebnisse kennt, zum Beispiel die Werte der Elektrolyte.

Generell würde ich aber eine 21jährige Katze alles fressen lassen, was sie mag. Da geht in meinen Augen Lebensqualität vor -quantität.

 

[Kukulcan]

Anhand welcher Werte und Untersuchungen wurde die Niereninsuffizienz diagnostiziert?

Kannst Du das Blutbild mal hier einstellen?

Die Frage nach einem Phosphatbinder lässt sich pauschal nicht beantworten, so lange man nicht alle Werte und Untersuchungsergebnisse kennt, zum Beispiel die Werte der Elektrolyte.

Ich habe keine Werte. Nach der Auswertung wurde ich nur kurz einbestellt, um das "unnütze" Mittelchen abzuholen und zu bezahlen.

 

[doppelpack]

Dann lass dir erstmal die Ergebnisse vom TA geben, das Blutbild (habt ihr Urin auch untersuchen lassen?) muss ja bei den Akten dabei sein und da heutzutage alles digital ist, dürfte das kein Problem darstellen.
Es ist besser, man wirft da nochmal selbst einen Blick drauf und hat die Unterlagen auch zB für Notfälle zur Hand.

 

[Kukulcan]

Dann lass dir erstmal die Ergebnisse vom TA geben, das Blutbild (habt ihr Urin auch untersuchen lassen?) muss ja bei den Akten dabei sein und da heutzutage alles digital ist, dürfte das kein Problem darstellen.
Es ist besser, man wirft da nochmal selbst einen Blick drauf und hat die Unterlagen auch zB für Notfälle zur Hand.

Yo, ich lauf heut mal hin. Es wurde nur Blut untersucht. Langsam denke ich aber eh, dass die nur ihre 30€ im Monat für das Medikament kassieren wollen.

Was ich so gelesen habn, wäre ja wohl eine Diät angbracht oder zumindest etwas mehr Information, als einem irgendein Medikament auf's Auge zu drücken.

 

[doppelpack]

Yo, ich lauf heut mal hin. Es wurde nur Blut untersucht. Langsam denke ich aber eh, dass die nur ihre 30€ im Monat für das Medikament kassieren wollen.

Was ich so gelesen habn, wäre ja wohl eine Diät angbracht oder zumindest etwas mehr Information, als einem irgendein Medikament auf's Auge zu drücken.

Würde man zumindest erwarten, aber kann ich leider bestätigen, dass viele Ta das leider gar nicht wollen. Kunden, die hinterfragen, sind dann oft noch lästig. Zum Glück nicht bei allen, aber wenn ich es prozentual sehe, hatten wir mehr schlechte als gute TA.
Hast du den Namen von diesem homöopathischen Mittel?

 

[Kukulcan]

Würde man zumindest erwarten, aber kann ich leider bestätigen, dass viele Ta das leider gar nicht wollen. Kunden, die hinterfragen, sind dann oft noch lästig. Zum Glück nicht bei allen, aber wenn ich es prozentual sehe, hatten wir mehr schlechte als gute TA.
Hast du den Namen von diesem homöopathischen Mittel?

Irgendwas mit Renes Viscum glaub ich

 

[Maiglöckchen]

Renes Viscum ist eins der Komplexmittel bei Niereninsuffizienz und viele Katzenhalter haben damit gute Erfahrungen gemacht. Aber bei Euch muss man erst mal schauen, ob überhaupt eine CNI vorliegt. Ist zum Beispiel nur SDMA erhöht, kannst Du das getrost knicken, egal, was der Tierarzt sagt

 

[Kukulcan]

Renes Viscum ist eins der Komplexmittel bei Niereninsuffizienz und viele Katzenhalter haben damit gute Erfahrungen gemacht. Aber bei Euch muss man erst mal schauen, ob überhaupt eine CNI vorliegt. Ist zum Beispiel nur SDMA erhöht, kannst Du das getrost knicken, egal, was der Tierarzt sagt

Renes Viscum ist ein homöopathisches Mittel, nur dass mehrere Wirkstoffe gemeinsam bis zur Unwirksamkeit verdünnt werde. Dass vielleicht manche User eine Placebo-Effekt erzielen, möchte ich natürlich nicht ausschließen.

Aber wenn ich sowas lese wie “Renes Victum und die Nierendiät haben gute Ergebnisse gebracht”, dann ist mir die Aussagekraft schon klar.

 

[Kukulcan]

Habe die Ergebnisse. Der Harnstoff-Wert ist mit 109mg/dl (deutlich) erhöht, die Elektrolytwerte sind alle im Bereich. Kreatinin 1070 mg/dl

 

[Kukulcan]

Generell würde ich aber eine 21jährige Katze alles fressen lassen, was sie mag. Da geht in meinen Augen Lebensqualität vor -quantität.

Das sehe ich auch so, aber das ist das Problem. Außer dem halben Hähnchen vom Grill haben wir nichts gefunden, was sie halbwegs verlässlich frisst, auch keines der vielen Trockenfutter, die wir probiert haben.

Zum Glück fühlt sich Kira trotz ihrer 2,2kg “noch richtig an”, sprich muskulös mit glattem Fell, ganz anders als ihr vom Schilddrüsentumor abgemagerter Bruder.

Außer einem leicht erhöhten Harnabsatz gibt es keine offensichtlichen Symptome.

Nochmal die Ergebnisse für die neue Seite:
Der Harnstoff-Wert ist mit 109mg/dl (deutlich) erhöht, die Elektrolytwerte sind alle im grünen Bereich. Kreatinin 1070 mg/dl

 

[Maiglöckchen]

Kannst Du das ganze Blutbild einscannen und hier einstellen? Ohne Referenzwerte ist es zum Beispiel schwierig, das genau zu beurteilen.

Ist nur Harnstoff erhöht, nicht Kreatinin?

Harnstoff kann auch aus -zig anderen Gründen erhöht sein, zum Beispiel, wenn Katze nicht nüchtern war.

Bei uns ist der öfter mal drüber, trotzdem hatten wir bislang keine Probleme mit den Nieren.

Ob Du Renes gibst oder nicht, ist natürlich ganz alleine Deine Entscheidung. Egal, ob Placebo-Effekt oder nicht, auch so was würde ich nur bei klarer Indikation geben, also wenn wirklich eine CNI vorliegt.

Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, dann fängst Du einfach mal den Urin der alten Dame mit einer Suppenkelle auf und lässt einen kompletten Harnstatus machen. In Sachen Nieren sind vor allem das spezifische Gewicht und der Protein-Kreatinin-Quotient wichtig.

Wenn Kira viel Abwechslung beim Fressen mag, dann würde ich ihr die auch bieten. Und wenn es zwischendurch mal Grillhähnchen sein soll, dann auch das. Mit 21 Jahren hat sie sich das wirklich verdient.

War das ein Adenom bei ihrem Bruder? Das habt Ihr doch behandelt, oder? Und trotzdem hat er nichts mehr auf die Rippen bekommen?

 

[Kukulcan]

Anbei die Ergebnisse. Kira war nüchtern.

Ramses wurde wegen der Schilddrüse nicht behandelt, da angeblich kein eindeutiger Befund vorlag. Die Nottierärztin, die ihn dann erlöst hat, sagte aber direkt, sie könnte einen Tumor erfühlen.

Ich muss aber auch zugegben, dass ich verzweifelt versucht habe, ihn noch zu päppeln, während meine Frau verstanden hatte, dass die TÄ eigentlich keine Chance mehr sieht.

 

[Maiglöckchen]

Ich kann das schlecht lesen, aber sehe ich das richtig, dass die Obergrenze beim Kreatinin 1900 ist? Wenn ja, dann frage ich mich wirklich, wie die TÄ da auf eine Niereninsuffizienz kommt. Dann ist Kreatinin wunderbar in der Norm.

Was mir allerdings auffällt, ist der erhöhte Leberwert, der ALT. Hat sich die TÄ dazu nicht geäußert?

Und wo ist da der Schilddrüsenwert, ich sehe den nicht. Wann wurde das Blutbild gemacht, wie viele Tage ist das her?

Wieso gab es denn bei Ramses keinen klaren Befund? Mit Hilfe eines geriatrischen Blutbildes und ggf. einiger anderer Werte lässt sich eine Schilddrüsenüberfunktion leciht feststellen. Denn ich vermute mal, dass es sich bei dem "Tumor" von Ramses um eine solche handelte. Die werden nämlich in aller Regel bei Katzen von gutartigen Adenomen ausgelöst.

Ich frage deshalb so explizit nach, weil ich mich gerade frage, an was für eine TA ihr da geraten seid. War das die gleiche, bei der ihr mit Ramses wart?

 

[Maiglöckchen]

Edit: Hab es jetzt geschafft, die Blutbilder zu vergrößern. Und schüttele gerade den Kopf über diese Tierärztin. Wie kommt sie auf die Idee, dass mit der Schilddrüse alles in Ordnung ist, wenn sie den Schilddrüsenwert gar nicht testet?

Ein erhöhter ALT, ein erhöhter Harnstoff, vermehrter Urinabsatz, Gewichtsabnahme und Mäkeligkeit könnten nämlich auch damit zusammen hängen. Und da bereits ihr Bruder daran erkrankt ist und Schilddrüsenerkrankungen gerne mal gehäuft in einem Haushalt auftreten, frage ich mich wirklich, warum das nicht getestet wurde, aber die TÄ bei einem für eine Katze in dem Alter traumhaften Kreatinin-Wert eijne Niereninsuffizienz diagnostiziert?

Ich würde die TÄ anrufen und genau diese Fragen stellen.

Was den erhöhten Leberwert angeht, da kann Mariendistel sehr hilfreich sein. Es gibt zum Beispiel die Epato Plus Paste, die von vielen Katzen gerne genommen wird und ein paar Extra-Kalorien liefert.

 

[Kukulcan]

Sorry, T4 liegt bei 5,82
Darunter steht, dass der Wert für eine Hyperthyreose spricht.

Am Telefon sagte man mir, dass der Wert nur leicht erhöht wäre und eine Behandlung nicht nötig ist.

Leberwert, ja, hatte ich nicht gesehen, dazu haben sie nichts gesagt. Mariendistel hat mir mein Arzt auch schon empfohlen, das probier ich. Kira kriegt halt oft was vom Tisch ab, wundert mich nicht, wenn die Leber da in die Hände klatscht.

Bei Ramses hat mich ja auch gewundert, dass die Not-Tierärztin 3 Wochen nach dem letzten Besuch bei der normalen TÄ die größere Schilddrüse direkt ertasten konnte.

 

[tiha]

Bitte bitte bitte umgehend einen versierten Tierarzt suchen. Die kann ja noch nicht mal Werte beurteilen, obwohl sie schwarz auf weiß dastehen, von tieferem Wissen ganz zu schweigen.

Wenn die Praxis Dr. Hüby in Köln für dich erreichbar ist, dann versuch es da mal.

 

[Maiglöckchen]

Sorry, T4 liegt bei 5,82
Darunter steht, dass der Wert für eine Hyperthyreose spricht.

Am Telefon sagte man mir, dass der Wert nur leicht erhöht wäre und eine Behandlung nicht nötig ist.

Ich schließe mich tiha an, bitte such Dir sofort einen neuen Tierarzt.

Der Wert ist schon recht deutlich drüber. Zujmindest in der Vergangeheit hatte synlab einen Referenzbereich von 1-4, da spricht ein T4 von 6 schon sehr deutlich für eine Überfunktion, die behandelt werden muss. Hinzu kommen der erhöhte ALT, der vermehrte Urinabsatz, die Mäkeligkeit und, und, und...Wenn ich hier, ohne den Wert zu kennen, aus der Ferne den Verdacht äußere, dass eine SDÜ vorliegen könnte, wundert es Dich dann nicht, dass eine Tierärztin nicht dazu in der Lage ist? Dass der Leberwert erhöht ist, hat nichts damit zu tun, dass Kira was vom Tisch bekommt. Sondern ist eine häufige Folge einer Schilddrüsenüberfunktion.

Statt der Schilddrüse will die Tierärztin eine Niereninsuffizienz behandeln, die es nach diesen Werten gar nicht gibt. Das ist absolut inkompetent.

Wart Ihr auch mit Ramses bei dieser Tierärztin in Behandlung? Die bei einem abgemagerten älteren Kater nicht erkannt hat, dass eine SDÜ vorliegt? Um so mehr ein Grund, keinen Fuß mehr in diese Praxis zu setzen. Da haben wir als Laien internistisch ja mehr auf der Pfanne. Eine SDÜ oder eine CNI sicher zu diagnostizieren, das ist Grundlagenwissen und keine höhere Mathematik.

Wenn Ihr das Blutbild in Leverkusen habt machen lassen, wohnst Du vielleicht in der Nähe von Wuppertal? Da wäre Dr. Kremendahl als Katzenspezialist sehr zu empfehlen.

Zur Behandlung der Schilddrüse kann ich in Anbetracht von Kiras Alter und im Hinblick auf ihre Mäkeligkeit nur empfehlen, gleich mit der Thiamazol-Salbe zu therapieren, die ins Öhrchen einmassiert wird.

@Edit: Kleine Ergänzung zu Tihas Hinweis auf die Praxis Hüby: Dort ist Wüstenberg der Mann fürs Internistische. Hüby ist ein sehr guter Orthopäde, seine Frau ist auf Augen spezialisiert.

 

[Kukulcan]

Danke für eure Einschätzung. Ich war ja fast schon so weit, weil eigentlich hatte ich schon mit einer Erklärung der Ergebnisse gerechnet, nicht damit kommentarlos ein Medikament aufs Auge gedrückt zu bekommen.

Rein gefühlsmäßig erschien es mir, dass die TÄ keinen Sinn mehr sieht, eine 21 jährige Katze noch großartig zu behandeln und mir einfach was zur Beruhigung verschrieben hat.

 

[Maiglöckchen]

Rein gefühlsmäßig erschien es mir, dass die TÄ keinen Sinn mehr sieht, eine 21 jährige Katze noch großartig zu behandeln und mir einfach was zur Beruhigung verschrieben hat.

Gut möglich. Aber auch das spricht gegen die TÄ. So lange eine Katze fit genug ist und noch Lebensqualität hat, gehört sie auch angemessen behandelt.

Wir hatten hier im Forum auch schon andere Katzen in dem Alter, die an der Schilddrüse erkrankt sind und mit der entsprechenden Behandlung noch eine geraume Zeit ein gutes Leben führen können.

Aber es gibt ja sogar Tierärzte, die schon bei 12- oder 14-jährigen Katzen von Operationen abraten, weil Katze in ihren Augen zu alt ist

Wenn die genannten Tierarztpraxen nicht gut für Euch erreichbar sind, dann schreib einfach, wo ungefähr Du wohnst. Ich wüsste z.B. in Pulheim noch jemanden.