Kater fit, jedoch erhöhte Nieren- und Leberwerte

[MyraJaye]

Hallo zusammen,

da ich im Mai meine 14jährige Myra durch Leberkrebs verloren habe und ich eine Odyysee an TA-Besuchen hinter mir hatte bevor endlich mal EIN Arzt sagen konnte, was sie hat, möchte ich mich gerne wieder an euch wenden:
Ich war mit meinem 14jährigen Kater am Montag beim TA und habe ein großes Blutbild machen lassen. Er war am WE mit breiigen Kot und anschließendem Erbrechen auffällig, aber total verspielt und verschmust. Inzwischen ist der breiige Kot und Erbrechen vergessen und es liegen die Blutwerte vor. Die Werte sind erhöht. Ich soll morgen Medikamente abholen und ihm geben. Mehr hat sie bisher nicht gesagt.
Daher brauche ich euch. Ich habe in der Anlage die Laborwerte angefügt.
Wer kann mir sagen was ich tun soll? Worauf ich achten soll?
Ich habe ein wenig das Vertrauen zu den TA verloren und brauche einfach eure Hilfe!!!
Zum Zustand: er ist total fit. Spielt, schmust, frisst gut (Nassfutter), geht 2x am Tag pinkeln (dafür aber einen See, aber das war schon immer so). Seit dem WE trinkt er kaum, aber ich mische immer Wasser zum Nassfutter dazu.

 

[Maiglöckchen]

Ich kann da leider kaum was erkennen.

Nierenwerte können auch durch andere Erkrankungen erhöht sein, also bräuchtet Ihr eigentlich erst einmal etwas mehr an Diagnostik, bevor da ohne Ursachenforschung Medikamente in die Katze gedonnert werden. Ausnahme bilden Medis, die die Leber in ihrer Funktion unterstützen, wie z.B. Mariendistel.

Ursachenforschung heißt in dem Fall z.B. ein Ultraschall des Abdomens, um zu schauen, wie Leber, Galle, Bauchspeicheldrüse und Nieren aussehen.

Auch eine Urinuntersuchung wäre sinnvoll und zwar ein kompletter Harnstatus, wenn die TÄ einen Stick in den Urin hält, bringt das nicht so viel. Lass Dir bitte vor einer solchen Untersuchung weder Semintra noch ACE-Hemmer wie Fortekor andrehen, das tun Tierärzte nämlich gerne. Aber solche MEdikamente sind erst dann indiziert, wenn eine Proteinurie vorliegt und die findet man nur durch eine Urinuntersuchung heraus. Und eine Blutdruckmessung wäre da auch sinnvoll.

Außerdem fehlen, soweit ich das erkennen kann, zwei wichtige Blutwerte, nämlich der T4 für die Schilddrüse und der fpli für die Pankreas.

Am besten wäre es wirklich, einen guten Internisten in einer Tierklinik aufzusuchen.

 

[MyraJaye]

Danke für deine Antwort!
Was genau kannst du nicht erkennen?

Pankreas habe ich nachgefordert. TA meinte das hätten sie nicht untersuchen lassen weil er angeblich 24 Stunden hätte nüchtern sein müssen. Allein schon 24 Stunden...diese Aussage finde ich schon extrem.
Habe eine Tierheilpraktikerin angerufen. Sie sagte schon dass die Werte verfälscht sein können weil der Kater nicht nüchtern war.
Ich soll am Dienstag zu ihr und sie will sich den Kater angucken. Da er keinerlei Krankheitssymptome zeigt, solle ich ihn normal weiter füttern und auch erstmal tief durchatmen.
Bei Myra haben sie mehrmals untersucht, auch mit Ultraschall- nix gefunden. 1 Tag später hat Dr. Krememdahl den Krebs entdeckt. Einen Tag später mussten wir sie auch schon gehen lassen.
Mein Vertrauen ist daher hinüber.
Dr. Krememdahl nimmt in diesem Quartal keine neuen Tiere mehr auf.
T4 war im Normalbereich. Hatte es deswegen nicht beigefügt.

 

[Maiglöckchen]

Beide Aussagen sind Unsinn. Für den fpli muss eine Katze, wenn überhaupt, 12 Stunden nüchtern sein, aber da gibt es widersprüchliche Aussagen, ob das bei diesem Wert überhaupt nötig ist.

Und es ist auch Unsinn, dass so viele Werte verfälscht sind, weil Katze nicht nüchtern ist. Bei den Nierenwerten betrifft das nur den Harnstoff und der ist im Falle eines Falles nur moderat erhöht. Auch auf die Leberwerte hat das nur sehr bedingten Einfluss, ich hatte noch nie erhöhte Leberwerte, wenn Katze nicht nüchtern war - und wir hatten schon zahlreiche Blutbilder. Es betrifft eher Werte wie Glukose oder Cholesterin, die bei Katzen sowieso nur sehr bedingt aussagekräftig sind.

Schade, dass Kremendahl niemanden mehr aufnimmt. Mit der Bewerunge hat er ja auch eine Top-Schallspezialistin in der Praxis. Ansonsten ist wohl dr. Engelhardt in der TK Neandertal noch gut in der Internistik, da würde ich aber zu niemand anderem gehen.

 

[MyraJaye]

Und aus diesem Grund habe ich einfach kein Vertrauen mehr. Man weiß überhaupt nicht, wo man noch hingehen soll und das macht mich so wütend und hilflos.
Ich weiß nicht was ich ihm jetzt erstmal zu Fressen geben soll, ich weiß nicht ob ich nun Dienstag zur THP soll...ich weiß nicht ob seine Werte extrem schlecht sind oder "nur" leicht erhöht....usw

 

[Maiglöckchen]

Oh ja, diese Wut und Hilflosigkeit kenne ich auch. Der Wissensstand vieler Tierärzte in Sachen Katzen ist leider mehr als dürftig.

Mag er mageres, gekochtes Huhn? Wenn Du Eierschalenpulver dazu gibst, müsste das auch in bezug auf die Nieren gehen.

Ich kann, wie gesagt, die Werte nur schwer entziffern. Da bei den Leberwerten auch Bilirubin erhöht ist, würde ich wirklich so schnell wie möglich einen US machen lassen und dabei auch die Galle anschauen lassen. Und lass auf keinen Fall zu, dass sich die TÄ auf die Nieren einschießt, es ist gut möglich, dass die Nieren nur eine Nebenbaustelle einer Leber-Gallen-Problematik sind.

Extrem schlecht ist nach dem, was ich gesehen habe, kein Wert. Aber ein erhöhter Bilirubin ist schon bedenklich. Und ein Krea über 3 ist auch Grund zur Sorge, wobei das, wie schon gesagt, auch durch eine Entzündung woanderes im Körper ausgelöst worden sein kann.

 

[MyraJaye]

Ja das merke ich überall. Wenn ich da an den Leidensweg denke mit meiner anderen Katze und keiner wusste was los war. Und jedes mal hieß es nach dem Ultraschall, dass alles in Ordnung ist...
Soll ich denn noch zur Tierheilpraktikerin? Sie sagte, Niere wäre ihr täglich Brot und sagte halt, dadurch dass er noch frisst und fit ist, ist bis Dienstag erstmal alles ok und sie müsse sich ihn einfach ansehen.

Habe die erhöhten und zu niedrigen Werte nochmal abgeschrieben:

Phosphat: 3,7 / Normalwert 3,4-5,3
CK: 426 / Normalwert bis 276
GOT ALT: 133 / Normalwert bis 104
GOT AST: 59 / Normalwert bis 50
GLDH: 13,2 / Normalwert bis 4,4
Creatinin: 3,1 / Normalwert bis 1,9
Harnstoff: 86 / Normalwert 31-75
Eiweiß: 76 / Normalwert 58-90
Cholesterin: 275 / Normalwert 129-226

Erythrozyten: 10,8 / Normalwert 5-10
Hämoglobi:n 15,5 / Normalwert 8-15
MCV: 37 / Normalwert 40-55
MCHC: 39 / Normalwert 31-36
Retikulozyten: 0,3 / Normalwert 0,5-2,0
Eosinophile : 11 / Normalwert bis 11
Basophile: 1 / Normalwert bis 0
Monozyten absolut 0,08 / Normalwert 0,10-1,10


Bei dem Bilirubin finde ich es doof, dass nur steht, dass er erhöht ist, aber nicht WIE HOCH.

Sein Kot hatte war vorhin dunkelbraun und zwischendurch hell-gräulich. Hart und teilweise sehr weiche Küttel.
Er hatte jetzt aber auch 1 Tag Nierenfutter und jetzt wieder normales Futter (TA sagte gestern ich solle ihm Futter für Niere/Leber geben), THP sagte heute erstmal sein normales Futter). Keine Ahnung ob es damit zusammenhängt.

 

[Maiglöckchen]

Nierenfutter würde ich aktuell noch nicht geben, da Phosphat ja nicht erhöht ist, sondern sich eher am unteren Rand der Referenz befindet.

Ob der Besuch bei der THP sinnvoll ist, kann ich schlecht beurteilen, da gibt es halt auch viele Rohrkrepierer. Und ohne eindeutige Diagnose kann die ja auch nur ins Blaue hinein behandeln.

Einer der Leberwerte ist schon massiv drüber. Ich würde statt THP wirklich erst einmal so schnell wie möglich einen Schallspezialisten aufsuchen. Dass bei Deiner verstorbenen Katze zunächst nichts gefunden wurde, kann auch daran liegen, dass viele TÄ einfach zu wenig Erfahrung mit der Interpretation von US-Aufnahmen haben. Ich würde bei so was auch nur noch zu Sono-Spezialisten gehen.

Die Erhöhungen bei den Werten des roten und weißen Blutbildes finde ich jetzt allesamt nicht so dramatisch. Hämoglobin z.B. kann auch schon mal leicht drüber sein, wenn Katze leicht dehydriert ist, was nach massiver Kotzerei ja schnell mal der Fall ist.

 

[MyraJaye]

Ok DANKE.

Welcher Wert ist denn für dich massiv erhöht?

Und: wie finde ich denn einen Spezialisten? Im Internet bin ich nicht wirklich fündig geworden und eine sehr lange Autostrecke möchte ich ihm auch nicht zumuten :/

 

[ferufe]

Ja das merke ich überall. Wenn ich da an den Leidensweg denke mit meiner anderen Katze und keiner wusste was los war. Und jedes mal hieß es nach dem Ultraschall, dass alles in Ordnung ist...
Soll ich denn noch zur Tierheilpraktikerin? Sie sagte, Niere wäre ihr täglich Brot und sagte halt, dadurch dass er noch frisst und fit ist, ist bis Dienstag erstmal alles ok und sie müsse sich ihn einfach ansehen.

Habe die erhöhten und zu niedrigen Werte nochmal abgeschrieben:

Phosphat: 3,7 / Normalwert 3,4-5,3
CK: 426 / Normalwert bis 276
GOT ALT: 133 / Normalwert bis 104
GOT AST: 59 / Normalwert bis 50
GLDH: 13,2 / Normalwert bis 4,4
Creatinin: 3,1 / Normalwert bis 1,9
Harnstoff: 86 / Normalwert 31-75
Eiweiß: 76 / Normalwert 58-90
Cholesterin: 275 / Normalwert 129-226

Erythrozyten: 10,8 / Normalwert 5-10
Hämoglobi:n 15,5 / Normalwert 8-15
MCV: 37 / Normalwert 40-55
MCHC: 39 / Normalwert 31-36
Retikulozyten: 0,3 / Normalwert 0,5-2,0
Eosinophile : 11 / Normalwert bis 11
Basophile: 1 / Normalwert bis 0
Monozyten absolut 0,08 / Normalwert 0,10-1,10


Bei dem Bilirubin finde ich es doof, dass nur steht, dass er erhöht ist, aber nicht WIE HOCH.

Sein Kot hatte war vorhin dunkelbraun und zwischendurch hell-gräulich. Hart und teilweise sehr weiche Küttel.
Er hatte jetzt aber auch 1 Tag Nierenfutter und jetzt wieder normales Futter (TA sagte gestern ich solle ihm Futter für Niere/Leber geben), THP sagte heute erstmal sein normales Futter). Keine Ahnung ob es damit zusammenhängt.

Hallo,

grundsätzlich können die Leberwerte erhöht sein im Zuge einer Nierenproblematik, eher jedoch als "Nebenerscheinung". Die Schilddrüse wäre, da stimme ich Maiglöckchen zu, wichtig.
Doch denke ich hier, dein Tier hat doch eher ein leber-/gallegelagertes Problem. Ist er Freigänger? Hast du Blumen daheim? Auch Blumenstrauss?
Das Blutbild ist ganz aktuell, daher bitte die Praxis unbedingt den Bilirubin nachzufordern in direktes und indirektes Bilirubin. Daraus kann sich ergeben um welche Problematik es sich evtl. handelt. So z. B. eine Vergiftung oder ein Gallenproblem.
Wie ist die Hydrierung? Trinkverhalten? Gewichtsabnahme?
Sollte der fPLI erhöht sein, kann dies an der Gesamtproblematik liegen, muss also nicht im eigentlichen Sinn eine Pankreatitis sein.
Da du wohl in der Nähe von Wuppertal wohnst (Dr. Krementhal) kämen auch das weitere Ruhrgebiet für dich in Frage bei einem evtl.TA-Wechsel? Ich kenne einige Katzenbesitzer die im Raum Recklinghausen sehr gute Erfahrungen gemacht haben.
Die roten Blutwerte, dass sie erhöht sind kann an der Nüchternheit bei der Blutabnahme liegen sowie z.B. auch an einer Dehydrierung.
Also, das Bilirubin sollte nachgefordert werden um einen evtl. Hinweis zu bekommen. Kreatinin kann aus ganz unterschiedlichen Gründen ansteigen, so z.B. bei Entzündungen. Dies können auch sein Zähne, Gallenstau/-gries oder auch ein Harnwegsinfekt - hier vermutlich aber zu verneinen.
Bzgl. der Nieren informiere dich doch bitte auch hier: https://www.felinecrf.info/ Gern kannst du mich anschreiben.

VG

 

[MyraJaye]

Er ist kein Freigänger. Nur zu Hause. Wir haben keine Blumen und keine Pflanzen zu Hause, da er nämlich gerne sowas gerne anknabbert.
Ich habe ihn seit Samstag nicht mehr am Trinknapf gesehen, deswegen mische ich immer Wasser zu dem Nassfutter. Er bekommt über den Tag verteilt immer kleine Portionen und somit auch über den Tag verteilt zusätzlich Wasser.
Schilddrüse hat er 2,9 / Normalwert ist 1,0-4,0.

Ansonsten ist er total fit. Er tobt mit seinem Ball durch die Bude als wäre er gerade Mal 4.
Er hatte am WE lediglich weichen Stuhl und hatte direkt im Anschluss gebrochen. Jeweils Samstag und Sonntag. Daher bin ich vorsichtshalber zum TA.
Montag Abend hat er dann Haare gekotzt und seitdem war alles wieder in Ordnung.
Gewicht hat er auch nicht verloren. Ist seit Monaten gleich geblieben.
Bilirubin war dabei. Sehe aber gerade dass er NICHT erhöht ist. Habe mich in der Zeile vertan.
Sein Wert: <0,1 / Normalwert: bis 0,1!Recklinghausen geht. Wohne in Hattingen.
Welcher Tierarzt wäre das denn?

 

[MyraJaye]

Ich wollte kurz Bescheid geben: Ich habe für nächsten Donnerstag einen Termin bei Dr. Kremendahl mit anschließendem Ultraschall bei Frau Dr. Bewerunge bekommen. Der Aufnahmestopp gilt nur für ganz neue Patienten. Da ich aber mit Myra bereits da war, gilt das für mich nicht!

Ich werde ihm dann den Tierheilpraktiker erst einmal ersparen. Meine Frage daher noch an euch, da es ja noch 1 Woche her ist: Soll ich ihm dann sein normales Futter weitergeben, aber mit hellen Filetstücken, was nicht so auf die Leber geht und dann heute von der anderen Tierärztin das "Medikament" mit dem Mariendistel holen und geben?

Habe auch inzwischen den fPLI Wert erhalten: er hat 2,4. Normalwert ist <3,5 Also nicht auffällig

Somit ist also im Bereich der Niere "nur" der Krea erhöht und ansonsten Bereich Leber GPT ALT, GOT AST und sehr erhöht der GLDH.

Gerade noch die Info bekommen, welche Medikamente ich heute von der Tierärztin holen soll, die ihm Montag Blut abgenommen hat: Für die Niere: SEMINTRA (Blutdrucksenker, obwohl gar nicht feststeht, dass er Bluthochdruck hat - sie selbst hat dieses Gerät gar nicht da. O-Ton "ich bin Fan von Blutdrucksenkern". Also Maiglöckchen: Genau wie du gesagt hast was ich eben NICHT geben soll!!) Das für die Leber: Phyto Legasel

 

[Maiglöckchen]

grundsätzlich können die Leberwerte erhöht sein im Zuge einer Nierenproblematik,

Aber in der Regel wirkt sich das eher nicht auf Bilirubin aus. Das deutet doch schon sehr auf Galle/Leber hin.

@Edit: Sehe gerade, Bilirubin ist gar nicht erhöht. Aber wie auch immer, man muss sich Leber und Galle da auf jeden Fall im Schall ganz genau anschauen.

@MyraJay: Semintra hatte ich fast schon befürchtet, weniger kompetente TÄ lieben es, Semintra ohne klare Indikation in die Katze zu donnern. Semintra kann durchaus ein sinnvolles Medi sein, wenn z.B. eine Proteinurie vorliegt. Aber ob das bei Euch der Fall ist, wisst ihr ja noch nicht. Und auch nicht jede Nierenkatze hat einen erhöhten Blutdruck. Bei normalem Blutdruck können Semintra oder ACE-Hemmer unter Umständen sogar mehr schaden als nützen. Sollte der Blutdruck erhöht sein, aber keine Proteinurie vorliegen, was ebenfalls möglich ist, gibt es wirksamere Blutdrucksenker. Das Leber-Mittel ist okay.

Super, dass Ihr einen Termin bei Kremendahl/Bewerunge bekommen habt. Kremendahl soll auch beim Thema CNI recht fit sein. Es macht wirklich Sinn, erst einmal das komplette Diagnostik-Programm zu fahren...THP ins Boot holen kannst Du immer noch, wenn Du weißt, wo der Schuh genau drüct.

 

[MyraJaye]

Hallo zusammen,

für die Mitleser, die der Fall interessiert hat:

Ich war Donnerstag mit ihm bei Dr. Krememdahl.
Blutdruck unauffällig, Zähne unauffällig, Augen unauffällig.
Ultraschall: verkleinerte Nieren. Eine 2,8cm, die andere 3,2cm (normale Größe liegt im Schnitt bei 4cm). Für beide Ärzte war somit eine CNE direkt klar.
Heute Urin-Werte bekommen: absolut unauffällig!

Wir sollen ihm nun von Heel SUC und Hepar comp. geben und seit Donnerstag bekommt er Nierenfutter untergemischt - mag er natürlich nicht so gerne ;-)).
In 2 Monaten nochmal Blut untersuchen lassen.

Heute werde ich zur Tierheilpraktikerin fahren, die einen zusätzlichen Shop hat und Dort das Futter kaufen, da uns bei Dr. Krememdahl auch nur Hills und Royal Canin mitgegeben wurde.

 

[Poldi]

Hallo zusammen,

für die Mitleser, die der Fall interessiert hat:

Ich war Donnerstag mit ihm bei Dr. Krememdahl.
Blutdruck unauffällig, Zähne unauffällig, Augen unauffällig.
Ultraschall: verkleinerte Nieren. Eine 2,8cm, die andere 3,2cm (normale Größe liegt im Schnitt bei 4cm). Für beide Ärzte war somit eine CNE direkt klar.
Heute Urin-Werte bekommen: absolut unauffällig!

Wir sollen ihm nun von Heel SUC und Hepar comp. geben und seit Donnerstag bekommt er Nierenfutter untergemischt - mag er natürlich nicht so gerne ;-)).
In 2 Monaten nochmal Blut untersuchen lassen.

Heute werde ich zur Tierheilpraktikerin fahren, die einen zusätzlichen Shop hat und Dort das Futter kaufen, da uns bei Dr. Krememdahl auch nur Hills und Royal Canin mitgegeben wurde.

Hallo, das liest sich ähnlich wie bei meinem Felix. Er hatte vor 2 1/2 Jahren einen enorm hohen Kreatininwert, alle anderen restlichen Werte waren und sind immer noch im Normbereich.
Er hatte Anfangs SUC und Hepar compositum bekommen, zusätzlich Semintra und etwas gegen die Übelkeit. Felix musste allerdings einige Tage Zwangsgefüttert werden
Beim Schall wurde eine vergrößerte Niere festgestellt, die leider auch wächst, ein zu kleines Nierenbecken und inzwischen auch Verkalkungen in der Niere.
Felix Kreawert liegt inzwischen dauerhaft um 3.

Er hat 2 kg abgenommen. Und inzwischen auch einen zu hohen Blutdruck.

Ich habe einiges an Nierendiät ausprobiert. Nassfutter frisst er garnicht, da darf er sein normales Futter fressen, hauptsache er frisst.
Beim Trockenfutter bin ich bei Royal Canin Select gelandet, davon frisst er immer mal ein paar Bröckchen. Inzwischen habe ich noch eine 2. Sorte gefunden die Felix frisst. Von Tierarzt24.

Ich drücke die Daumen, das 3s deiner Maus schnell wieder besser geht.