Bedeuten die Werte eine CNI?

  • Themenstarter Kimmycat
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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #21
Futter kann man wohl auch vernachlässigen - da ist es nicht sicher ob es was bringt.

also irgendwie schwanken hier die Aussagen von "dass extra Nierenfutter bei CNI was bringt ist garnicht belegt" bis hin zu "Nierenfutter zu geben ist mehr oder weniger die einzige Schraube an der man was drehen kann"

ja was denn nun?
:confused:
 
A

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  • #22
Ich versuche mal, das zu erklären. Ganz laienhaft...

Phosphat ist ein Abfallprodukt im/vom/durch Futter. Es wird über die Nieren ausgeschieden und belastet diese dadurch.
Je geringer der Phosphatgehalt im Futter, desto weniger werden die Nieren belastet.

Nierendiätfutter ist nun extra so, dass eben ein sehr niedriger Phosphatgehalt drin ist. Leider fressen es die meisten Katzen nicht.
So hilft man sich bzw. der Katze eben mit Phosphatbinder im normalen Futter.

Zum Thema Erbrechen: viele Katzen haben einen Magensäureüberschuss und wenn der Magen länger nichts zu tun hat, dann steigt die Magensäure hoch und es wird gespuckt. Das ist für das Tier unangenehm und bedeutet auch immer einen Wasserverlust.

Magensäurehemmer, wie Omep, oder Blocker, wie Famotidin und Ranitdin, helfen dem Magen mit dem Säureüberschuss besser fertig zu werden.
Omep bekommt man rezeptfrei in jeder Apotheke, da muss man nur Kügelchen zählen.

Was ist denn mit weiterer Unterstützung für die Nieren wie SUC, ren suis oder Renes viscum?
Ist euch da was angeboten worden?
 
  • #23
also irgendwie schwanken hier die Aussagen von "dass extra Nierenfutter bei CNI was bringt ist garnicht belegt" bis hin zu "Nierenfutter zu geben ist mehr oder weniger die einzige Schraube an der man was drehen kann"

ja was denn nun?
:confused:

Es ist nicht die einzige Schraube, an der man was drehen kann, aber Nierenfutter entlastet nachweislich die Nieren, dazu gibt es auch Studien. Ob man nun kommerzielle Nierendiät füttert oder diese Nierendiät selber herstellt, ist dann jedem selbst überlassen.
 
  • #24
  • #25
Nierendiät selber herstellen?
davon les ich nun zum ersten Mal.... Wie geht das denn?

Das machen beispielsweise Barfer wie ich. :)
Geht aber natürlich auch mit gekochtem Fleisch.

Für mich hat es zwei Gründe.
Einerseits frisst mein CNIchen kein Nassfutter (schon vor der Diagnose nicht).
Andererseits sind die kommerziellen Diäten so unterirdisch in ihrer Zusammensetzung, dass mir das Zeug regulär auch nicht ins Haus kommt. Es ist gut, wenn der niedrige Phosphatgehalt die Nieren entlastet. Hilft nur nichts, wenn all der Pflanzenkram und was da sonst noch so drin ist, sie wieder belastet. Es gibt für mich deswegen wenige Situationen, wo ich sage, ja, fütter das Zeug, in den meisten Fällen bin ich sehr klar dagegen (Katze, die zur Zeit gar nicht frisst, das aber annimmt, ist so ein Beispiel für ja, geben; Katze, die ohnehin fast am Ende ist und alles an Phosphatreduktion braucht, das geht, vielleicht sogar noch mit zusätzlichem Binder, ebenfalls, da ist eh egal, was reingeht, weil langfristig kein Organ mehr geschont werden muss; akut hohe Werte und vorübergehend, ja, von mir aus auch).
 
  • #26
Das machen beispielsweise Barfer wie ich. :)
Geht aber natürlich auch mit gekochtem Fleisch.

Also selber machen heißt barfen und irgendwie anders selber machen geht nicht, ja? (ich weiß von meiner Hundehaltung was barfen ist...)
Allerdings wundert mich da nun wieder dass mir z.B. von gekochtem Hühnchen abgeraten wurde. Eigentlich wollte ich ja nur die Brühe unterrühren, dass das Nass-Nierenzeug ev. besser schmeckt - aber in dem Zusammenhang wurde erwähnt dass ich das gekochte Hühnchen nicht füttern sollte.
Jetzt schreibst du du barfst deine CNI Katze - hm... ok, ist zwar roh, aber ob roh oder gekocht wird ja nun was den Phosphatgehalt angeht nicht so ein Riesenunterschied sein, oder doch?

ich sehe schon, ich muss mich weiter belesen, da ich bisher nicht wirklich durchblicke....

P.S.: Sorry fürs dazwischen quaken, ich wollte eigentlich nicht den ursprünglichen Thread vollspammen, aber manchmal gerät sowas schnell aus dem Ruder
 
  • #27
Nein, was dir gesagt wurde, ist schon nicht falsch. Barf bedeutet nicht nur Fleisch, sondern noch so einige Nährstoffe mehr. Der hohe Proteingehalt ist in Katzenfutter schon wichtig, wobei es auch hierbei immer gilt, nicht zu übertreiben. Allerdings wird normalem Katzenfutter in der Theorie (in der Praxis stimmt das nicht ganz, aber das würde jetzt zu weit führen) ja auch noch mehr Phosphat zugesetzt als das, was allein aus dem Fleisch stammt (eine Maus hat ja auch noch Knochen, die einiges an P mitbringen, Innereien etc. tun dies auch). Wenn man also nur mit dem Fleisch arbeitet und bei den restlichen Nährstoffen darauf achtet, dass da nicht mehr enorm viel mehr P mitkommt, schafft man auch schon mal weniger als normales Katzenfutter hat (das ist das Tolle am Barfen, man hat eben einen gewissen Einfluss).
Hinzu kommt, dass ich auch Nierendiät verfüttere, aber eben in Rohform, auch hier gehe ich jetzt nicht ins Detail, weil das zu weit führt.

Barf (bedeutet an sich Rohfütterung, aber es gibt eben auch den umgangssprachlichen Begriff Kochbarf, der sich auf Gekochtes bezieht, roh ist an sich das Bessere für die Nieren, weil es der natürlichen Ernährung entspricht) bedarf eines umfangreichen Wissens (kein Studium, nur viel Hintergrundinfo), gerade wenn es um Tiere geht, die aufgrund von Erkrankungen anderes Futter brauchen als gesunde. Ich habe mich aber auch parallel zur CNI-Diagnose ins Barf so richtig tief eingelesen (davor habe ich viel mit Fertigpräparaten gearbeitet und musste auch noch so einiges dazu lernen, um gesünder ernähren zu können), das ist also durchaus machbar, braucht aber viel Zeit, die man halt aufbringen muss.

Also ja, generell ist Fleisch bei CNI möglich, aber eben nicht einfach so und deswegen war der Einwurf, Fleisch an sich gehe nicht (sollte so pur allgemein gar keine Katze kriegen), durchaus berechtigt.
Wenn du aber Interesse hast, das Forum hat einen Barfbereich im Zusammenhang halt mit Ernährung/Futter.
 
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  • #28
Hallo,

leider kotzt Five immer noch. Fast jeden Tag 1x. :( Mit dem Nierenfutter mäkelt er auch. Nun überlege ich das Nassfutter Specific Kidney Support zu kaufen, doch da habe ich bisher noch nicht heraus gefunden wie der Phosphat Gehalt ist. :confused: Sonst geht es ihm weiterhin gut. Achja und er trinkt immer noch viel. Sollte das trinken weniger werden?
 
  • #29
Also selber machen heißt barfen und irgendwie anders selber machen geht nicht, ja? (ich weiß von meiner Hundehaltung was barfen ist...)
Allerdings wundert mich da nun wieder dass mir z.B. von gekochtem Hühnchen abgeraten wurde. Eigentlich wollte ich ja nur die Brühe unterrühren, dass das Nass-Nierenzeug ev. besser schmeckt - aber in dem Zusammenhang wurde erwähnt dass ich das gekochte Hühnchen nicht füttern sollte.
Jetzt schreibst du du barfst deine CNI Katze - hm... ok, ist zwar roh, aber ob roh oder gekocht wird ja nun was den Phosphatgehalt angeht nicht so ein Riesenunterschied sein, oder doch?

Das hast Du etwas falsch verstanden, ich habe Dir nicht von gekochtem Huhn abgeraten, sondern nur geschrieben, dass gekochtes Huhn kontraproduktiv sein kann, wenn man - wie es gerne gemacht wird - einfach gekochtes Hühnerfilet verfüttert, das belastet die Nieren durch den erhöhten Phosphatgehalt. Wenn man aber bestimmte Prinzipien beachtet (erhöhter Fettgehalt, Calciumzusatz etc), dann kann man das durchaus verfüttern. Aber dazu könnte Kuro mehr sagen.
 
  • #30
Hallo,

leider kotzt Five immer noch. Fast jeden Tag 1x. :( Mit dem Nierenfutter mäkelt er auch. Nun überlege ich das Nassfutter Specific Kidney Support zu kaufen, doch da habe ich bisher noch nicht heraus gefunden wie der Phosphat Gehalt ist. :confused: Sonst geht es ihm weiterhin gut. Achja und er trinkt immer noch viel. Sollte das trinken weniger werden?

Ich würde den Hersteller anrufen und nach dem Phosphatgehalt fragen. Je nachdem, wie Phosphat und Calcium im Blutbild aussehen, könnte man es ggf. auch mit Normalfutter und Phosphatbinder versuchen.

Kotzt Five denn nur Schaum? Oder erbricht er Futter?
 
  • #31
Ich würde den Hersteller anrufen und nach dem Phosphatgehalt fragen. Je nachdem, wie Phosphat und Calcium im Blutbild aussehen, könnte man es ggf. auch mit Normalfutter und Phosphatbinder versuchen.

Kotzt Five denn nur Schaum? Oder erbricht er Futter?
Bevor wir auf Nierenfutter umgestellt haben, hat er Futter gekotzt. Jetzt kotzt Five eher Flüssigkeit, selten Schaum. In der Flüssigkeit ist selten noch Futter. Ich denke das er das getrunkene Wasser erbricht. So sieht es zumindest aus.

In den letzten Blutwerten war der anorg.Phosphat recht hoch, aber noch nicht im roten Bereich und das Kreatinin war leicht zu hoch.
 
  • #32

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