Bedeuten die Werte eine CNI?

[Kimmycat]

Hallo,

unser Kater Five (ca. 12-13 Jahre) hat schon einiges hinter sich. In den letzten Jahren 6 Jahren gab es für ihn viel Kortison und teilweise dazu Convenia. Wegen seiner FORL und Gingivites Stomatites. Selbst das komplette Zähne ziehen half nicht, er hat heute nur noch 3 Fangzähne und einen Schneidezahn. Zuletzt kam bei einem Abstrich aus der Maulhöle das Ergebnis Mycoplasmen heraus und nach einer längeren Diskussion mit meinem Lebensgefährten versuchten wir das Medikament Doxy aus und überraschenderweise haben wir seither zum ersten Mal schon ein paar Wochen Ruhe in seiner Maulhöle. Was wir sonst in den letzten 6 Jahren trotz Dauermedikation mit Kortison nicht geschafft haben. Wir hoffen sehr das es bitte so bleibt. Nun dachten wir das für ihn endlich mal etwas Ruhe einkehren würde, doch dann stellte sich heraus das er leider auch Spondylose hat und seit gestern haben wir die Blutergebnisse von letzter Woche. Bedeuten seine Blutwerte eine CNI? Der Urin wurde auch untersucht und die Nieren sollen aber noch genügend filtern. Ich würde mich sehr über Antworten freuen.

 

[Kimmycat]

Schon im letzten Jahr Dezember kurz vor Silvester wurde Five's Blut und Urin untersucht, kurz bevor wir wegen seiner Maulhöle mit Doxy angefangen sind. Schon da war einmal der Verdacht auf ein Nieren Problem da. Parallel zu dem Versuch Nieren Futter zu geben, was scheiterte, weil er sehr mäkelig ist haben wir Eierschalenpulver ins Futter gemischt zusammen mit Wasser. Zur Unterstützung habe ich dann eine Kur mit Phyto-Legasel 50 mit ihm gemacht.

Hier einmal seine Werte vom 29. Dezember 2017.

 

[ENM]

Hi,
Euer Fivie ist nur leicht drüber beim Crea, Harnstoff in der Norm...
Der SDMA ist für mich nicht so wirklich aussagekräftig...der kann stark variieren...
Phosphat ist an der oberen Grenze, der sollte weiter runter. Da das Calcium auch am oberen Grenzwert liegt, Versuch es erst einmal mit Phosphatreduziertem Futter und nicht mit Calciumbasierten Phosphatbinder...

Die Werte dürften sicher auch zum Teil den Resten der Entzündung an den Zähnen geschuldet sein...also erstmal ruhig Blut und in 4 Wochen sehen, was die Werte machen. Sofern er nicht zeigt, dass ihm Übel ist, oder er sonstwie leidet...gib ihm Zeit sich zu erholen und Dreh etwas an der Futterschraube.

Er erholt sich ja offenbar langsam. Seine Eiweißwerte und der A/G Quotient waren im Dezember ja schlechter...da tut sich was.
Harnstoff war im Dezember höher und Crea dafür niedriger. In den Nieren passiert was, ja, aber es ist ja auch noch eine Entzündung im Spiel.
Ihr gebt Doxy ? Bei Nierensachen sagen die Experten in der Regel man soll ein Amoxycillin evtl noch mit Clavulansäure nehmen, da es die Nieren weniger belastet...wäre noch eine Idee...
Doxy hat zumindest beim Menschen den Warnhinweis, nicht bei Leber und Nierenerkrankungen, da sie sich dadurch verschlimmern können

Du könntest mal mit Heel telefonieren, ob sie zu einer Kur mit SUC raten, um die Werte noch etwas weiter abzufangen. Die sind dort wirklich hilfsbereit und kompetent..Der Service ist kostenlos .

LGAnne

 

[Kimmycat]

Hallo Anne,

vielen Dank für deine Antwort und Erklärungen.

Euer Fivie ist nur leicht drüber beim Crea, Harnstoff in der Norm...
Der SDMA ist für mich nicht so wirklich aussagekräftig...der kann stark variieren...
Phosphat ist an der oberen Grenze, der sollte weiter runter. Da das Calcium auch am oberen Grenzwert liegt, Versuch es erst einmal mit Phosphatreduziertem Futter und nicht mit Calciumbasierten Phosphatbinder...

Ich hatte auch den Eindruck das seine Werte besser geworden sind, war mir aber wegen dem Crea nicht sicher. Five ist ein extremer Mäkler was Futter betrifft. Was kann ich sonst tun, wenn er phosphatreduziertes Futter nicht fressen sollte? Damit rechne ich nämlich leider.

Die Werte dürften sicher auch zum Teil den Resten der Entzündung an den Zähnen geschuldet sein...also erstmal ruhig Blut und in 4 Wochen sehen, was die Werte machen. Sofern er nicht zeigt, dass ihm Übel ist, oder er sonstwie leidet...gib ihm Zeit sich zu erholen und Dreh etwas an der Futterschraube.

Ganz schlimm mit der Maulhöle war es im Dezember letzten Jahres. Was zuerst wie so oft mit Kortison in Kombination mit Convenia behandelt wurde. Als dann aber bei einem Abstrich aus der Maulhöle Mykoplasmen heraus kamen, starteten wir am 10.02.2018 den Versuch mit Doxy. Doch es schlug zu sehr auf den Magen, weshalb wir dann in Absprache mit unserer Tierärztin es daraufhin abbrechen mussten. Wir verblieben dann erst einmal so, das wir eine erneute Behandlung mit Doxy erst dann noch einmal beginnen, wenn er wieder Entzündungen in der Maulhöle haben sollte. Doch bis heute ist Ruhe was das betrifft. Am 23.02.2018 bekam er noch für 7 Tage lang Onisor wegen seiner Spondylose und seit dem 02.03.2018 ist er komplett frei von jeglichen Medikamenten.

Dann fiel uns aber vor 3 Wochen auf das er vielleicht etwas mehr trinkt, wir waren uns jedoch nicht sicher. Doch dann wurde es doch immer mehr, also wollten wir das lieber einmal geklärt haben. Zumal dann Durchfall hinzu kam. Ebenso erbrach er einige Male, was allerdings nicht so untypisch für ihn ist, wenn er mal nicht ganz pünktlich Futter bekommt. Es war also nicht ganz einfach für uns zu erkennen, was wozu gehört.

Er erholt sich ja offenbar langsam. Seine Eiweißwerte und der A/G Quotient waren im Dezember ja schlechter...da tut sich was.
Harnstoff war im Dezember höher und Crea dafür niedriger. In den Nieren passiert was, ja, aber es ist ja auch noch eine Entzündung im Spiel.
Ihr gebt Doxy ? Bei Nierensachen sagen die Experten in der Regel man soll ein Amoxycillin evtl noch mit Clavulansäure nehmen, da es die Nieren weniger belastet...wäre noch eine Idee...

Nein, aktuell bekommt er keinerlei Medikamente und braucht sie auch nicht, denn seit der kurzen Doxy Behandlung ist Ruhe in seinem Mäulchen.

Doxy hat zumindest beim Menschen den Warnhinweis, nicht bei Leber und Nierenerkrankungen, da sie sich dadurch verschlimmern können

Ok, also müssten wir aufpassen, falls es in seiner Maulhöle wieder losgehen sollte. Das macht mir jetzt Kummer, weil alles mögliche an Medikamenten im in den ganzen 6 Jahren nicht geholfen hat. Nur das Doxy.

Du könntest mal mit Heel telefonieren, ob sie zu einer Kur mit SUC raten, um die Werte noch etwas weiter abzufangen. Die sind dort wirklich hilfsbereit und kompetent..Der Service ist kostenlos .

Danke für den Tipp. Ich telefoniere morgen Mittag mit der Tierärztin, in ihrer Mail schlug sie nun erst einmal ein Durchblutungsförderndes Medikament für die Nieren vor und ein Spezialfutter. Welches Futter oder Medikament erfahre ich allerdings erst morgen, das hatte sie nicht geschrieben.

 

[ENM]

Das Medikament, dass dir deine TÄ empfiehlt wird vermutlich Fortekor oder Semintra sein...
Beide sind aber nicht so ohne weiteres einfach zu geben. Blutdruckmessung und Nachweis der Proteinurie im Urin sind da Grundvoraussetzungen...
Leider werden die beiden Medis oft ohne vorliegen der Voraussetzungen verordnet, da die Vermarktung da gut funktioniert..

Bei Onsior bitte auch aufpassen...bei Nierengeschichten sollten alle nichtsterodialen Schmerzmittel gemieden werden. Onsior ist allerdings schonmal besser als Metacam.

Futter..
Tja..
Mäkeltante habe ich hier auch. Sie bekommt normales Futter mit Phosphatbinder. Aufgrund der bei ihr vorhandenen zu hohen Calciumwerte bekommt sie Aluminiumoxyd. Ist tricky in der Kombination mit anderen Medikamenten...aber man bekommt es in den Griff.
Phospahtreduziertes Futter findest du auch im Seniorenbereich oder bei einigen Sorten von z.b. Real Nature. Es hilft da nur jede Dose umzudrehen und zu schauen, ob es passt. Nassfutter so über den Daumen gepeilt bis 0,30 Trockenfutter bis 0,7 max. 1% ..

Ich kann nur nochmal empfehlen bei Heel anzurufen, SUC könnte deinem Kater helfen zumal es auch den Gesamtzustand verbessert .

 

[ENM]

Meine Nierenkranke Katze ist übrigens auch eine Rote..

Kedi, aka Garfieldine

 

[Kimmycat]

Das Medikament, dass dir deine TÄ empfiehlt wird vermutlich Fortekor oder Semintra sein...
Beide sind aber nicht so ohne weiteres einfach zu geben. Blutdruckmessung und Nachweis der Proteinurie im Urin sind da Grundvoraussetzungen...
Leider werden die beiden Medis oft ohne vorliegen der Voraussetzungen verordnet, da die Vermarktung da gut funktioniert..

Die Tierärztin hat das Medikament Semintra gemeint. Doch als ich angesprochen habe, daß Five's Werte im Dezember schlechter waren als jetzt hat sie mir empfohlen es erstmal mit Phosphat reduziertem Futter zu versuchen oder sollte er das Futter ablehnen mit Phosphat Binder. Semintra kann man immer noch geben, wenn sich die Werte nicht bessern sollten. Das dazu eine Blutdruckmessung oder etwas anderes nötig wäre hat sie nicht erwähnt.

Bei Onsior bitte auch aufpassen...bei Nierengeschichten sollten alle nichtsterodialen Schmerzmittel gemieden werden. Onsior ist allerdings schonmal besser als Metacam.

Schmerzmittel bekommt er nur bei einem Schub der Spondylose und das war Ende Februar leider notwendig.

Futter..
Tja..
Mäkeltante habe ich hier auch. Sie bekommt normales Futter mit Phosphatbinder. Aufgrund der bei ihr vorhandenen zu hohen Calciumwerte bekommt sie Aluminiumoxyd. Ist tricky in der Kombination mit anderen Medikamenten...aber man bekommt es in den Griff.
Phospahtreduziertes Futter findest du auch im Seniorenbereich oder bei einigen Sorten von z.b. Real Nature. Es hilft da nur jede Dose umzudrehen und zu schauen, ob es passt. Nassfutter so über den Daumen gepeilt bis 0,30 Trockenfutter bis 0,7 max. 1% ..

Ich besorge jetzt erst einmal Phosphat reduziertes Futter und auch zur Sicherheit Aluminiumoxyd, denn ich rechne stark damit das er Nieren Futter wieder ablehnen wird. Achja, Trockenfutter habe ich noch nie gefüttert, immer aus Angst vor einer Nieren Erkrankung. Es gab höchstens Mal Leckerlis in Trockenform.

Ich kann nur nochmal empfehlen bei Heel anzurufen, SUC könnte deinem Kater helfen zumal es auch den Gesamtzustand verbessert .

Das werde ich machen, denn ich habe viel Gutes darüber gelesen.

Anbei mal ein Foto von unserer kleinen Elfe Five

 

[Kimmycat]

Gibt es das SUC von Heel nur als Injektionslösung? Zwar kann ich subkutan spritzen, aber orale Eingabe wäre mir ehrlich gesagt lieber. Oder suche ich nur falsch?

 

[ENM]

Der korrekte Name für das Aluminiumoxid ist

Aluminiumoxid algedrat wasserhaltig

Hersteller Caesar und Lorenz
Art. nr. 2070

Sehr genau nachfragen, die Apotheken finden es oft nicht beim ersten Versuch...

Five ist eine echte Süßmaus...

 

[ENM]

Das SUC geht auch oral....

Die drei Komponenten kannst du einzeln bestellen...im Netz sind sie deutlich preiswerter als in der Apotheke.
Solidago Ad us vet
Ubichinon
Compositum Ad us vet

Je 1 ml in einer Spritze gemeinsam aufziehen und dann ab in die Schnute...
Meine Dame bekommt es mit einem Schlecksnack ...nicht ganz so wirksam...aber sonst brauche ich den Notarzt für mich.... Rote und Temperament....

Bei deinen Werten kannst du vermutlich mit 2 mal wöchentlich starten...Vielleicht empfiehlt man dir auch zum Start eine Kur täglich...aber das solltest du mit Heel absprechen.

 

[Kimmycat]

Ah, ich danke dir. Bei Five kann ich es nur mit ein bisschen Futter Gelee oder einem Klecks Futter verabreichen, denn sobald ich an seine Schnute will, ist er keine zarte Elfe mehr.

Mein Einkaufszettel ist damit fast fertig, denn bei der Suche nach dem Aluminiumoxyd rauchte mir schon fast der Kopf.

Übrigens ist deine Kedi eine hübsche Schnute irgendwie ziehen mich rote Mietzen total in ihren Bann, obwohl meine beiden roten Jungs nur durch einen Zufall zu mir gekommen sind. Nur schade das meine roten Zwerge gleich im Doppelpack eine Baustelle sind.

 

[Kimmycat]

Was hältst du eigentlich von dem Phyto-Legasel 50 für Katzen? Kennst du das? Damit hatte ich mit Five eine Kur gemacht und vielleicht haben sich deswegen die Werte verbessert?

 

[ENM]

Phyto legasel kenne ich leider nicht...
Mariendistel kenne ich als Mittel bei Lebererkrankungen.. das andere Präparat gar nicht...sorry..

Bin ja noch quasi Frischling auf dem Gebiet der Nieren ...
Kedi ist erst seit Ende September bei uns und hat eine steile Krankheitskarriere hingelegt... ANI, CNI, Anämie, Verdacht auch trockene FIP...
Meine beiden Senioren 13 und 15 Jahre sind dagegen vergleichsweise langweilig mit CNI bei Emmy und Allergie + empfindlichem Pankreas bei Nero und beiden der altersentsprechenden Arthrose...
Kedi war als gesunder frischer Neuzugang gedacht....nun gut....haben wir halt ein neues Krankheitsbild in unserem Bestand
Sie ist ja erst geschätzte 3 Jahre alt...
Aber sie ist zäh und hat diverse Krisen schon überstanden und wir freuen uns über jeden guten Tag.. wir sind immerhin schon in Monat 4 nach ihrem prognostizierten Ende.... der Arzt gab ihr im Dezember noch maximal bis Weihnachten..

Ich drück deiner Rothaut alle verfügbaren Daumen, dass sich ihre Werte weiter bessern.

LG
Anne
Mit Kedi, Emmy und Nero

 

[Kimmycat]

Hallo Anne,

ich habe gestern Aluminiumoxyd in der Apotheke bestellt und zu heute Mittag kann ich es abholen. Das ist ein Pulver oder? Ich habe Angst das falsche zu bekommen.

Im Futterdschungel bin ich gerade wieder frustriert, denn die Auswahl an Phosphat reduziertem Futter ist nicht die größte. Im Moment haben wir noch das Kattovit Niere/Renal, was er nur gemischt mit Mac's frisst. Oder an ganz schlechten Tagen frisst er es nur gemischt mit Lux Futter oder nur das Lux Futter.

 

[Piepmatz]

Futter kann man wohl auch vernachlässigen - da ist es nicht sicher ob es was bringt.

Vielleicht wäre Phosphatbinder eher eine option?

Wichtig ist das überhaupt was gefressen wird bzw in Katz rein kommt damit die Leber keine probleme bekommt.

Ungefressenes Diätfutter ist schlechter als ungesunder kram der in Katz´rein geht. Weil das Diätzeugs dann ja gar nicht hilft....

 

[ENM]

UPS..übersehen
Ja, es ist ein Pulver und du solltest dir eine Feinwaage besorgen.
Die Mengen sind so klein und überdosieren wäre nicht gut.
Zum Start würde ich mit 0,03 g je kg Körpergewicht starten. Also für einen 5 kg Kater mit 0,15 Gramm. Ein Hauch von Nix...Das ist schon die Tagesration....also aufteilen auf die Futtermengen...

Ich muss mal suchen, ob ich irgendwo die Liste mit den Phosphatwerten der Futtersorten finde.Hatte die mal in der Hand. Aber wieder weggelegt, da Kedi nur Binder bekommt.

Ich sehe das wie Piepmatz, Hauptsache sie füttert erstmal wieder.
Würde sie Reconvales Tonicum annehmen ? Würde hier liebend gern geschlabbert, als es ihr nicht so gut ging...

 

[Kimmycat]

Huch eine Feinwaage habe ich gar nicht. Das ist ja wirklich ein Hauch von nix.

Fressen ist nicht sein Problem. Seine Symptome sind das trinken und Durchfall, ansonsten ist er topfit.

 

[ENM]

Ja....
Wir knabbern auch immer noch an den ersten 100 Gramm ....sparsam das Zeugs..
Feinwaage bekommst du im Netz für um 20 Euro, achte darauf, dass der kleinste Wiegeschritt bei o,o5 Gramm liegt..ich hab meine vom All You can Kauf Händler auf dem Trödel...vermutlich sonst eher für Cannabis und Goldzähne verwendet
Ansonsten frag mal deinen Apotheker, ob er dir einfach ein paar Tagesportionen abwiegen und in Leerkapseln füllen kann. Mit dem Meßlöffel wäre ich vorsichtig, man verschätzt sich gerne mal...loses Pulver, gestrichener Löffel 0,25 Gramm.....etwas fester.....0,35.....noch etwas fester...0,5 seitdem wiege ich ab.


Eine Nebenwirkung vom Aluminiumoxid kann Verstopfung sein....wäre bei euch ja dann eher eine Bonusleistung. Kedi hatte immer sehr Wurfgeschoßartigen Kot, aber bisher keine Verstopfung.

 

[Kimmycat]

Hallo,

ich möchte wieder einmal berichten. Five frisst Nieren Futter, darüber bin ich sehr froh. Nachdem wir einige Sorten ausprobiert haben, sind wir bei Animonda Integra Nieren http://www.zooplus.de/shop/katzen/katzenfutter_dose/integra/integra_protect/592299 hängen geblieben bzw. er ist dabei hängen geblieben. Doch er erbricht trotzdem immer mal wieder und trinkt weiterhin viel. Sonst ist er fit und munter. Doch ich mache mir große Sorgen.

Eine Feinwaage und das Aluminiumoxyd habe ich auch da, weil es weiterhin sein kann, das bei Five der Punkt kommt wo er das Nieren Futter nicht mehr fressen will.

Jeden Sonntag wiegen wir ihn jetzt, damit wir mitbekommen ob er abnimmt oder sein Gewicht hält.

Meine Frage ist, ist das Futter okay oder gibt es besseres? Ich setze mich gerade auch mit zwei Futtersorten von Grau auseinander, weil diese ein Phosphat Gehalt von nur 0,2% haben sollen. Dafür aber über 10% Proteingehalt.

 

[ENM]

Hi,
Das Futter ist zumindest schonmal phosphatreduziert und damit schonend für die Nieren.
Ob das ausreicht, kann dir leider nur ein neuer Bluttest zeigen..
Wenn die OP und der letzte Test 4-6 Wochen her sind, würde ich da mal wieder den Vampir an die Katze lassen und mir Gewissheit verschaffen.
Hält er sein Gewicht ?
Dass er öfter mal erbricht kann viele Ursachen haben, klar auch die mögliche CNI könnte da Ursache sein. Sind Haare drin, ist es Futter oder nur Schaum ?
Haare.....egal, ist Fellwechselzeit
Futter....könnte mit der Zusammensetzung des Futters zusammenhängen, Nero würde das auch auskotzen, da er allergisch auf Kartoffeln , Getreide und co ist...dann wäre das Futter besser zu wechseln
Schaum.....das könnte Magensäure sein. Dagegen kann man was tun. Entweder Nux vomica im Akutfall und Gastricumeel als Dauergabe ,wenn man sanft arbeiten will oder beim TÄ nach einem Magensäureblocker fragen und den verwenden. Ich arbeite mit Nux vomica und Gastricumeel und komme bisher zu 90%damit aus.

Solange dein Kater aber sonst munter und fidel ist, genieße es und mach dir nicht Zuviel Sorgen.