Lucy fast 15

  • Themenstarter die Herrschaften
  • Beginndatum

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
die Herrschaften

die Herrschaften

Erfahrener Benutzer
Mitglied seit
9. April 2018
Beiträge
1.495
Hallo, wir haben letzte Woche Sonntag eine fast 15 Jahre alte Perserdame mit Nierenerkrankung aus dem Tierheim geholt.
Das TH hat ein geriatrisches Blutbild von Oktober 2017 und folgende Empfehlung mitgegeben:

- morgens und abends ein kleines Päckchen Nassfutter, sie haben uns ein paar kleine Tütchen Whiskas mitgegeben, weil sie das wohl mag
- Trockenfutter "Renal" von Royal Canin, wovon sie immer zur Verfügung haben soll
- alle 3 Tage 1 ml "Renes Viscum comp. Planta Vet." entweder spritzen oder ins Maul geben, falls nicht möglich ins Wasser

Heute waren wir das erste Mal bei einer TÄ, allerdings hauptsächlich wegen einer von mir vermuteten Ohrentzündung. Da dies nun eine akute Sache ist (Ohr komplett voll mit Wucherungen, dick und entzündet), was ev. operiert werden muss, hat sie dann kein Blut und Urin abgenommen.

Deswegen habe ich nun erstmal die Blutwerte von Oktober 2017.

Die Hauptaussage der TÄ zum Thema Nieren war dass man außer der Ernährung eigentlich nicht viel anderes machen kann, wir sollen alles so lassen oder ev. von Whiskas Nassfutter noch auf Renal Nassfutter umstellen.

Bezüglich meiner Frage nach einem richtigen Medikament meinte sie es gäbe dafür eigentlich kein wirkliches Medikament.
Da frage ich mich nun ob das so stimmt.
Ich möchte keine homöopathischen Tropfen geben, da ich dies für absoluten Unsinn halte. Da kann ich ihr auch Leitungswasser verabreichen, da ist genauso viel bzw. nichts an Wirkstoff drinnen wie in in D6 oder noch mehr verdünnte C Schüttelungen.
 

Anhänge

  • image.jpg
    image.jpg
    185,3 KB · Aufrufe: 53
A

Werbung

Hier Seite 2 vom Blutbild
 

Anhänge

  • image.jpg
    image.jpg
    194,6 KB · Aufrufe: 33
Schön, dass ihr die alte Dame zu euch genommen habt :)

Hat sie denn sonst noch irgendwelche Symptome?

Die Tierärztin hat schon recht, die Nieren selber heilt nichts mehr, man kann im Endeffekt nur versuchen, den Abbau zu verlangsamen und die Begleiterscheinungen so gut wie möglich zu behandeln.

Im Endeffekt gibts dafür mehrere Bausteine. Wichtig bei allen Katzen ist Phosphatkontrolle. Die Phosphatausscheidung ist bei CNI von Anfang an gestört und hohe Phosphatwerte haben eine ganze Latte von unerwünschten Effekten, unter anderem begünstigen sie das Fortschreiten der CNI.
Wenn eine Proteinurie vorliegt, sollte die behandelt werden, wenn Bluthochdruck vorliegt, sollte der ebenfalls behandelt werden. Je nach Symptomen (Erbrechen, Austrocknung, Anämie...) kommen dann noch weitere Maßnahmen dazu.

Neue Blutwerte wären schon wichtig, insbesondere ein rotes Blutbild, das wurde beim letzten Mal ja nicht gemacht.
Außerdem würde ich unbedingt Urin untersuchen lassen, weil der Albuminwert im Oktober schon sehr niedrig war, das spricht dafür, dass sie Eiweiß verliert. Eiweißverlust über den Urin (Proteinurie) ist prognostisch ungünstig, dagegen kann und sollte man aber Medikamente geben.
Wenn Bluthochdruck vorliegt (Blutdruck messen), sollte man dagegen ebenfalls Medikamente geben.
Der Phosphatwert war im letzten Blutbild schon leicht erhöht, da sollte man also auf jeden Fall was tun. Das heißt, es wäre schon sinnvoll, sie auch beim Nassfutter auf Nierendiät umzustellen (die ist stark phosphatreduziert) oder aber, wenn sie die nicht mag, zumindest einen Phosphatbinder zum normalen Nassfutter zu geben.

Hier findest du die Behandlungsempfehlungen der International Renal Interest Society (auf Englisch):
http://www.iris-kidney.com/pdf/002-...ent-recommendation-pdfs-cats_070116-final.pdf
Zum Staging siehe hier: http://www.iris-kidney.com/pdf/3_staging-of-ckd.pdf

Die Seite ist auf Deutsch und auch sehr empfehlenswert:
http://www.felinecrf.info/index.htm

Wegen Perser - PKD ist aber ausgeschlossen? Wurde ein Schall gemacht? (Wobei ich glaube, betroffene Katzen werden nur selten überhaupt so alt...)
 
andere Symptome: hm kann ich schwer beurteilen, da es unsere 1. Katze ist...
Sie ist direkt nach Ankunft über Zyperngras und Grünlilie hergefallen, ich könnte sie aber davon abhalten und überzeugen dass sie lieber das Katzengras zu sich nimmt. Das tat sie dann auch ausgiebig mit anschließendem Erbrechen.
Da kam dann das Grünzeug wieder raus.
Ich finde dass sie viel Gras frisst ( allerdings hatte sie 1/2 Jahr im TH auch keins zur Verfügung, ev. hat sie da Nachholbedarf?)
Bisher hat sie jeden Tag 1x erbrochen, wäre das noch im normalen Rahmen?
Auf meine Nachfrage war die Antwort vom TH dass dies normal sei.
Sie erbricht keinen Schaum, nur das Gras und bisschen Magensaft (?).

Ansonsten schläft und döst sie viel, hab aber auch gelesen dass Katzen sehr viel schlafen, insofern fand ich das jetzt im normalen Bereich.

Sie hat keinen Durchfall, geht 1x tgl. Würstchen machen, die meiner Meinung nach so aussehen wie sie sollten....

Danke für deine Antwort schonmal, den einen Link hab ich gestern schon woanders gefunden und durchgestöbert, ist super informativ, allerdings sehr erschlagend wenn man anfängt sich damit zu befassen...

Am Montag wird die ev. Ohr OP besprochen, da kann man dann ev. gleich noch mit Blut abzapfen usw.
Werde mir deine Hinweise dafür notieren, vielen Dank!
:)
 
Uns wurde nur gesagt dass sie nierenkrank ist, ob das nun PKD oder CNI ist weiß ich zur Zeit noch nicht. Ich gehe davon aus dass sie zumindest im TH keinen Ultraschall gemacht haben.
In ihrem Impfpass stehen allerdings Impfungen auch von 2007 und 2008 bei 2 verschiedenen Tierärzten drin, da könnte ich nachfragen ob dort Ultraschall gemacht wurde und irgendwas dort noch an Infos vorhanden ist.
Vielleicht ist die Vorbesitzerin ja dort öfter mal gewesen...
Allerdings ist zwischen 12/2008 und 2/2018 (Tierheim) kein weiterer Eintrag vorhanden.
 
Hallo,

dass man außer der ERnährung nicht viel machen kann, stimmt nicht so ganz. JFA hatte ja schon das Thema Proteinurie angeschnitten, es wäre wichtig, herauzufinden, ob die bei der kleinen Maus bereits vorliegt. Dann z.B. wären Medikamente wie Semintra oder ein ACE-Hemmer u.U. sinnvoll. Ratsam wäre es auch, bei Gelegenheit mal den Blutdruck messen zu lassen. Katzen mit CNI haben öfter mal einen erhöhten Blutdruck, der gesenkt werden muss, da die Nierenkörperchen durch den Druck noch mehr in Mitleidenschaft gezogen werden.

Da bei Euch Phosphat drüber ist und sinken müsste, wäre Nierendiät in der Tat sinnvoll. Statt des Trockenfutters würde ich aber auch dafür plädieren, sie auf Nierennassfutter umzustellen und das Trockenfutter ganz weglassen. Es gibt mehrere Hersteller von Nierendiäten, da müsstest Du schauen, was ihr am besten schmeckt. Bzw sollte man zumindest die Nierenwerte und Elektrolyte recht bald noch mal checken, wie Phosphat jetzt aussieht.

Harnstoff ist auch recht hoch und wenn sie einmal am Tag erbricht, dann ist ihr vermutlich des öfteren mal latent übel. Auch dagegen kann man was machen, z.B. durch Omep, Famotidin etc.

Renes ist übrigens ein homöopathisches Komplexmittel;) Da aber viele Halter von nierenkranken Katzen gute Erfahrungen mit SUC oder Renes gemacht haben, würde ich überlegen, die Vorbehalte dagegen über Bord zu werfen und es damit weiter zu versuchen.

Was die Ohr-Operation angeht, würde ich mir da unbebedingt einen Tierarzt bzw. eine Tierklinik suchen, die mit so was viel Erfahrung hat und die ein gescheites Narkosemanagment haben. Dazu gehören bei einer Nierenkatze unbedingt eine Inhalationsnarkose mit Monitor-Überwachung und Infusionen während bzw. nach der OP.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

Was die Ohr-Operation angeht, würde ich mir da unbebedingt einen Tierarzt bzw. eine Tierklinik suchen, die mit so was viel Erfahrung hat und die ein gescheites Narkosemanagment haben. Dazu gehören bei einer Nierenkatze unbedingt eine Inhalationsnarkose mit Monitor-Überwachung und Infusionen während bzw. nach der OP.

Danke schonmal für deine Antwort :)
Wie findet man denn heraus wer damit Erfahrung hat?
 
Werbung:
Ein gutes Zeichen ist es auf jeden Fall, wenn auf der Homepage was von Inhalationsnarkose und Monitoring steht bzw. generell der Eindruck entsteht, man würde auf die Anästhesie Wert legen.

andere Symptome: hm kann ich schwer beurteilen, da es unsere 1. Katze ist...
"Nierentypische" Symptome sind vor allem viel trinken und viel pinkeln, teilweise auch Erbrechen.

Einmal am Tag Erbrechen ist schon viel. Evtl. geht sie auch so viel ans Gras, weil ihr übel ist (bei meinem Kater ist das ein sicheres Zeichen, dass ihm gerade schlecht ist). Versuch mal, den Napf höher zu stellen (sodass sie sich nicht runterbeugen muss zum Fressen) und öfter kleinere Portionen zu geben, evtl. hilft das schon. Wie Silvia schon geschrieben hat, kann auch der erhöhte Harnstoff schuld sein, da ist Nierendiät normalerweise hilfreich, ansonsten könnte man auch über Medikamente was machen.
 
Sie trinkt viel, aber das ist ja auch gut so, wenn ich das richtig verstanden habe...

Mein Freund war nun heute mit ihr bei dem Tierarzt der normalerweise die Tiere vom Tierheim operiert - dieser meinte er würde das Ohr erstmal nicht operieren, sondern erstmal probieren die Entzündung mit Tropfen zu behandeln.
Wir sollen morgens und abends Tropfen rein machen und in 2 Wochen noch mal zur Kontrolle kommen. Wenn die Tropferei nichts bringt reden wir nochmal über eine Ohr OP.
(Die TÄ wo ich am Samstag war meinte direkt das müsse operiert werden, da würde jegliches Tropfen nichts bringen. Hm na toll, 2 unterschiedliche Aussagen innerhalb von 3 Tagen :stumm: )

Zum Thema Nieren: es wurde mit Mühe und Not Blut abgenommen, sie hat wohl wie auch immer geschafft sich die Nadel selber zu ziehen.
Urin wollte auch er nicht abnehmen, da sie durch das Blut abnehmen schon so gestresst war.
Mir wäre ja lieber gewesen man hätte das dann einfach mal schnell mitgemacht.
Ich war aber nicht dabei, sonst hätte ich drauf bestanden.

Blutergebnisse sind morgen da, werde sie dann hier einstellen.
TA meinte jedenfalls für ihr Alter wäre sie bis auf die Nieren soweit sehr fit und gut genährt. (Ich finde sie ja unter dem ganzen Flusefell ziemlich dünn, hm naja ich weiß es ja nicht)

Werden auf jeden Fall nun auch noch Renal Nassfutter besorgen...

Nachher erstmal ausführlich anhören was der TA denn nun genau gesagt und gemacht hat, bin noch arbeiten, hatte vorhin nur die Kurzversion am Telefon gehört...

Wir wären jedenfalls beide sehr froh wenn sie um die Ohr OP drum rum käme...
 
  • #10
Wir haben momentan noch keine Blutergebnisse, haben mit dem TA telefoniert, er meinte die Werte sind zumindest nicht schlechter geworden.
Das komplette ausgedruckte Blutbild werd ich mir jetzt per Email schicken lassen. Falls das nicht möglich ist bekommen wir sie nächste Woche, wenn wir zur Ohrkontrolle gehen.

Hab gestern Renal Nassfutter bekommen, leider findet sie es garnicht lecker :(

Hab überlegt Hühnchen zu kaufen, auszukochen und dann immer bisschen von der ausgekochten Brühe unterzurühren (um den Geschmack zu verbessern), macht das Sinn oder ist das eher kontraproduktiv?
 
  • #11
Das ist kontraproduktiv, weil Fleisch sehr viel Phosphat enthält. Du kannst gekochtes Huhn geben, aber dann sollte es nierentauglich zubereitet sein. Du musst dann mit Calcium supplementieren, ordentlich Fett reinpacken und um den Phosphatwert zu senken, eignen sich auch gekochte Kartoffeln, die sollte aber deutlich länger kochen, als wir das normalerweise machen, weil die Stärke dann mehr aufgeschlossen wird und besser verdaulich ist.

Welches Renal hast Du denn bekommen? Es gibt ja verschiedene Hersteller, vielleicht mag sie eins von den anderen Futtern?
 
  • #12
Das sind 100 g bzw. 200 Gramm Döschen von Royal Canin (Huhn und Rind).

Hm schade, ich dachte das mit der Hühnerbrühe wäre eine gute Idee :(

Wie reduzieren denn die Hersteller den Phosphatgehalt im Futter, das besteht doch zum Großteil aus Fleisch...?
 
  • #13
Du wolltest nur die Brühe geben, oder? Die kannst du nehmen, Phosphat (auch als Phosphor bezeichnet) löst sich nicht wirklich aus dem Fleisch. Ich glaube, Maiglöckchen hatte es so verstanden, dass du das Fleisch geben möchtest und da wäre es wirklich wichtig, einen Ausgleich zu schaffen, damit die Nieren entlastet sind.
 
  • #14
Wie reduzieren denn die Hersteller den Phosphatgehalt im Futter, das besteht doch zum Großteil aus Fleisch...?

In kommerziellen Nierendiäten ist viel Getreide enthalten, das senkt den Phosphatghalt. Und sie haben einen recht hohen Fettgehalt, auch das drückt Phosphat.

Und ich hatte es in der Tat so verstanden, dass Du auch Hühnerfleisch verfüttern willst.

Weitere Nierendiäten gibt es von Hills und Vet Concept. Von Vet Concept könntest Du Dir eine Probedose schicken lassen, die sind da sehr nett.

Im Handel gibt es auch noch Nierenschonkost, von Animonda Integra, Kattovit etc.
 
Werbung:
  • #15
Ja nur die Brühe... Ich wollte jeweil ein bisschen davon unterrühren, weil sie es nicht fressen mag.
Das probier ich aus :)

Nächste Woche stelle ich die neuen Blutwerte hier ein.

Vielen Dank euch :)
 
  • #16
Mein Jack hat damals Nierenfutter boykottiert, also habe ich mich mit den gängigen Futtermarken auseinander gesetzt und die gewählt, die von Haus aus einen relativ niedrigen Phosphatwert hatten. Zusätzlich hat er einen Phosphatbinder bekommen (in unserem Fall war es ProNefra - das habe ich ihm aber direkt ins Mäulchen vor dem Fressen verabreicht, da Noa total darauf abfuhr.)

Vielleicht wäre das noch eine zusätzliche Option, um zumindest den Phosphatwert erstmal runter zu bekommen.
 
  • #17
Ich bin ja irgendwie optimistisch dass die Phosphatwerte runter gegangen sind, weil sie ja im Tierheim die Nierenerkrankung festgestellt haben, und sie daraufhin dann das Nierenfutter bekam. Aber we will see...
Wenn es klappt hole ich die Werte nachher noch beim TA ab
 
  • #18
Das Royal-Canin-Nassfutter kam hier leider auch nicht so gut an. Was gut funktioniert hat war Kattovit (Nierenschonkost) und Vet Concept, teilweise auch Specific.

Ansonsten gib Nassfutter mit Binder, Hauptsache, sie frisst überhaupt genug.
 
  • #19
Bei uns geht zwar RC und Kattovit - aber Kattovit besser.

Wobei ich das immer mit normalen Futter mische von dem ich weiss das er es mag. Dazu noch gut Wasser drüber.

Ob nierenfutter hilft ist ja nicht bewiesen - aber ich geb es trotzdem. Bei uns sind die Werte von bis zu 4,1 auf 1,9 wieder runter. Was von allen Massnachmen wirklich geholfen hat oder nicht kann man ja nicht 100% sagen. Von daher glaub ich einfach das Futter schon auch (wenn auch nicht hauptsächlich) geholfen hat. Also geb ich es weiterhin - aber nicht als Hauptfutter. Aber eben als zusätzliche Option ist es nicht schlecht mMn

Schau mal im Fressnapf oä - da kann man ja auch einzelne Beute kaufen zum ausprobieren;)
 
  • #20
Bei uns geht zwar RC und Kattovit - aber Kattovit besser.

Wobei ich das immer mit normalen Futter mische von dem ich weiss das er es mag. Dazu noch gut Wasser drüber.

Ob nierenfutter hilft ist ja nicht bewiesen - aber ich geb es trotzdem. Bei uns sind die Werte von bis zu 4,1 auf 1,9 wieder runter. Was von allen Massnachmen wirklich geholfen hat oder nicht kann man ja nicht 100% sagen. Von daher glaub ich einfach das Futter schon auch (wenn auch nicht hauptsächlich) geholfen hat. Also geb ich es weiterhin - aber nicht als Hauptfutter. Aber eben als zusätzliche Option ist es nicht schlecht mMn

Schau mal im Fressnapf oä - da kann man ja auch einzelne Beute kaufen zum ausprobieren;)

Was hast du denn für sonstige Maßnahmen probiert?

Fressnapf hab ich es gekauft. Es ist doch nicht das von Royal Canin, sondern
von Medica (Nierendiät Renal)
 

Über uns

Seit 2006 stehen dir in unserem großen Katzenforum erfahrene Katzenhalter bei Notfällen, Fragen oder Problemen mit deinem Tier zur Verfügung und unterstützen dich mit ihrem umfangreichen Wissen und wertvollen Ratschlägen.
Zurück
Oben