Diätfutter ohne Getreide?

[Lux]

Diätfutter ohne Getreide? CNI im Frühstadium (?)

Guten Tag,

gestern habe ich die Info bekommen, dass unser Peppi erhöhte Nierenwerte hat (die genauen Werte sind unterwegs per Post) und wir Nierendiätfutter geben sollen.

Ein paar Stichpunkte zum Kater:
8 Jahre alt, bis zum 6.ten Lebensjahr im Tierheim,
keine Zähne mehr (wurden alle wegen Zahnfleischentzündung gezogen),
seit der Adoption regelmässig Magen-darm-probleme (alle paar Wochen kotzen, Übelkeit, daher auch zuletzt wieder Analysen gemacht)
keine andere systemische Probleme, kein Diabetes, Leber ok etc.

Nun, wir hatten schon, unter anderem, die Sensitive-Diät von Kattovit gefüttert, zuletzt auch zufällig ein paar Beutel Nierendiät Kattovit, aber unter der Zusammensetzung steht Getreide. Nach allem was ich bis jetzt über Katzen gelernt habe, ist Getreide halt "böse", bis auf Reis, maximal, kaufe ich nie Katzenfutter mit Getreide. Abgesehen von den ganzen gesundheitlichen Aspekten, haben wir noch einen zweiten Kater, auf dem Getreide wie junkfood wirkt und der einfach dem Peppi alles wegfressen würde (Folgen Gewichtszunahme, schlechteres Fell etc. etc).

Also, was kann man präventiv für die Nieren füttern, das gleichzeitig gesund und hochwertig genug für die Katzen ist? So was wie Royal canin kommt mir bis jetzt nicht ins Haus.

 

[-Malina-]

Schau mal, Helen hat eine sehr umfangreiche HP über Nierenproblematik erstellt. Ich finde die Seite deswegen so gut, weil sie sich nicht auf das verlassen hat, was halt so "behauptet" und in den Foren ständig wiederholt wird, sondern weil sie sehr gut recherchiert hat und Fakten benennt.
Hier das Kapitel über Futter: http://www.felinecrf.info/was_soll_ich_fuettern.htm

Wenn du vermeiden möchtest, dass deine gesunde Katze vom Spezialfutter (und die kranke vom normalen Futter) frisst gibt es Möglichkeiten getrennt zu füttern wie z.B. Futterautomaten mit Chiperkennung.

 

[Lux]

Wenn du vermeiden möchtest, dass deine gesunde Katze vom Spezialfutter (und die kranke vom normalen Futter) frisst gibt es Möglichkeiten getrennt zu füttern wie z.B. Futterautomaten mit Chiperkennung.

Ach ja, theoretisch weiss ich das, aber wir haben uns zwei sehr anspruchsvolle und mäkelige Kater anerzogen. Bei Peppi sind wir froh, wenn er überhaupt frisst (sonst kommt das Schaum kotzen wieder) und der andere will drei Mal in der Nacht gefüttert werden. Also nichts mit festen Zeiten und Disziplin. Ausserdem ist Peppi ein Sensibelchen, bei jedem neuen Geräusch erschrickt er, er frisst nur auf der Schwelle in der Küche, nicht 30 cm. weiter auf der Katzenmatte etc ...

Danke für die Seite, werde ich mir anschauen .

 

[-Malina-]

Die von mir empfohlenen Futterautomaten haben nichts mit festen Zeiten und Disziplin zu tun. Im Gegenteil, die Katzen können fressen wann sie Lust haben. http://www.bitiba.de/shop/katze/naepfe-traenken/futterautomat/479372 Die Übelkeit und das Erbrechen können sich bei Peppi mit den geeigneten Medikamenten und der geeigneten Diät wieder bessern und dann wird er auch wieder wesentlich mehr Lebensqualität haben.

Vielleicht liest du dich erst einmal zu dem Thema ein damit du verstehst, was genau aus mit der Nierendiät auf sich hat und überdenkst auch dann noch mal die Vorurteile was bestimmte Hersteller und die Futterzusammensetzung angeht?

 

[Lux]

Es gibt sicher gesünderes für einen Karnivoren als Weizen und Zucker im Futter, das bin ich mir sicher. Beide Kater haben wir ja von diesem Junkfood auf hochwertiges Futter umgestellt, ich werde das jetzt nicht zunichte machen.
Es gibt aber auch andere Diätangebote, zum Glück, darauf zielt auch mein Thread.

 

[-Malina-]

Achso, ich war der Meinung dir würde es in erster Linie darum gehen, dass die Nierenwerte von deinem Peppi gut eingestellt werden können. Denn das verstehe ich bei einem nierenkranken Tier unter gesundem Futter.

Aber wenn man keine Lust hat, sich intensiver mit den Hintergründen zu befassen, dann ist man wahrscheinlich wirklich besser mit bedient wenn man auf die Antwort der Getreide-ist-böse-Fraktion wartet die meint, man könne mit etwas Phosphatbinder alle Probleme rasch lösen.

 

[Maiglöckchen]

Getreidefreie Nierendiät wirst du nicht finden. Von der Zusammensetzung her gefällt mir persönlich noch die Diät von Vet Concept am besten, die verwenden Hirse, was oft besser vertragen wird, weil es kein Gluten enthält. Am wirksamsten soll allerdings die RC-Diät sein, da sie am stärksten phosphatreduziert ist. Mit den pflanzlichen INhaltsstoffen erreichst Du halt am ehesten eine starke Phosphatreduktion. Ob eine starke Phosphatreduktion bei Euch aber schon nötig ist, hängt von vielen Faktoren ab. DAs gleich gilt für reduziertes Protein.

Eine weitere Möglichkeit wäre es, Nierendiät selber herzustellen, dafür muss man sich aber sehr gut ins Thema einlesen.

Im ersten Schritt würde ich mich aber erst einmal vergewissern, dass Katerchen wirklich eine CNI hat. Nicht jeder erhöhte Nierenwert ist gleich eine CNI, sonst hätte ich hier schon einige Wunderheilungen erlebt.

Ein Blutbild alleine reicht nicht aus, es sei denn, die Symptome sind eindeutig und selbst dann müsste man andere Ursache ausschließen.

Wurde wegen der Kotzerei schon mal der fpli getestetß

 

[Lux]

Im ersten Schritt würde ich mich aber erst einmal vergewissern, dass Katerchen wirklich eine CNI hat. Nicht jeder erhöhte Nierenwert ist gleich eine CNI, sonst hätte ich hier schon einige Wunderheilungen erlebt.

Ich habe leider die genauen Werte nicht zur Hand, der Arzt schickt sie mir aber. Nun, vor zwei Jahren, als wir einen Darmultraschall machen liessen, waren seine Werte ganz leicht erhöht, wir haben aber nichts gemacht. Jetzt soll es noch etwas erhöhter sein, aber noch nicht Niereninsuffizienz. Der Arzt riet uns zu Diät und wiederholen der Tests jedes halbe Jahr.
Dass die Nieren eine mögliche Ursache für seine Gastritis wären, leuchtete mir auch ein, obwohl man das nicht genau beweisen kann. Sicher ist sein ganzer "Strassentier/Tierheim/Dauerentzündung im Zahnfleisch-Hintergrund" ein möglicher Faktor.
Letztendlich wichtig ist doch die Frage, wie man helfen/vorbeugen kann, denn eine CNI kann man ja nicht heilen, nach allem was ich gelesen habe.

Wurde wegen der Kotzerei schon mal der fpli getestet

Was meinst Du mit fpli?

Und: wäre, deiner Meinung nach, für einen Anfangsstadium die Kattovit-Nierendiät gut genug? Zumindest bis jetzt frisst er sie und bei ihm bin ich immer froh, wenn er frisst.

 

[Lux]

Achso, ich war der Meinung dir würde es in erster Linie darum gehen, dass die Nierenwerte von deinem Peppi gut eingestellt werden können. Denn das verstehe ich bei einem nierenkranken Tier unter gesundem Futter.

Hast Du Recht. Aber das die Katz dieses Futter ihr Leben lang fressen muss, kommen irgendwann nicht andere Gesundheitsprobleme von dem Zeug?

 

[Maiglöckchen]

Erhöhte Werte, aber keine Niereninsuffizienz? Merkwürdige Aussage. Entweder ist schon ein Teil des Nierengewebes geschädigt oder die Nieren sind gesund, dazwischen gibt es eigentlich nichts.

Ob Kattovit genügt oder nicht, kann man pauschal auch nicht so ohne weiteres sagen, das hängt zum Beispiel auch davon ab, wie hoch Phosphat im Blutbild ist.

Warte erst mal die Werte ab, dann kann man weiter sehen.

fpli ist ein Special-TEst, um zu schauen, ob mit der Bauchspeicheldrüse alles in Ordnung ist. Die kann nämlich schubweise auch mal für Erbrechen sorgen.

 

[Lux]

Auf Pankreatitis wurde getestet, alles gut.

Bezüglich Arztaussage: ich weiss es nicht, wir waren Freitag notfallmässig da, heute habe ich wegen den Werten angerufen. Mein Verdacht war ja die Bauchspeicheldrüse, das mit den Nieren kam jetzt dazu. Ich lese über CNI schon seit ich Katzen habe, falls der Fall eintritt, aber es sieht so aus, als ob man immer besser wissen muss als der Arzt .

Dass die Ärzte immer nur Hills und RC empfehlen, ist klar. Letztendlich werde ich das auch nehmen, wenn es sein muss. Die Frage ist, ob es jetzt sein muss...

 

[Maiglöckchen]

Auf Pankreatitis wurde getestet, alles gut.

Vergewissere Dich, dass es auch wirklich der fpli war. In Blutbildern tauchen sonst Amylase und Lipase unter Pankreas auf, die aber bei Katzen nur sehr bedingt aussagekräftig sind, wenn überhaupt.

 

[Nicht registriert]

Ich würde auch erst einmal die Werte abwarten. 8-jährige Katze und erhöhte Werte ohne Niereninsuffizienz klingt ein bisschen nach "der SDMA ist leicht drüber, geben Sie Diät".

Jedenfalls, Thema gesund - eine tatsächlich nierenkranke Katze hat einfach andere Ernährungsbedürfnisse als eine gesunde Katze.
Für eine Katze mit erhöhten Harnstoffwerten, der eh schon schlecht ist, ist es jedenfalls alles andere als gesund, ihr den doppelten Erhaltungsbedarf Eiweiß reinzupfeifen und die Harnstoffwerte noch höher zu jagen. Zum Beispiel.
Eine derartige Phosphorreduktion wie mit Nierendiät kriegt man mit Normalfutter und Phosphatbinder auch auf keinen Fall hin und Phosphor ist in der Ernährung von CNIchen einfach der wichtigste Punkt. Und dann hat Nierendiät noch ein paar andere Benefits (mehr Omega-Fettsäuren, mehr Kalium, mehr B-Vitamine, alkalisch wirkende Substanzen, die metabolischer Azidose vorbeugen...).
Ganz blöd sind Futtermittelhersteller ja nun auch nicht - das größere Problem ist meistens die Katze, die das Futter ja auch fressen soll.

Ob man tatsächlich schon Nierendiät geben sollte oder ob es Nierenschonkost oder Normalfutter mit Phosphatbinder oder eine Mischfütterung auch tut, hängt immer etwas von den Werten und vom Befinden der Katze ab.
Und Futter selber machen geht mit gutem Einlesen auch.

Mein Kater hatte im Dezember völlig entgleiste Phosphat- und Harnstoffwerte. Mit Nierendiät (und die sogar, herrje, trocken , weil die Nassfutter alle zu viel Fett für seine Bauchspeicheldrüse hatten) waren die Werte zwei Wochen später wieder in der Norm.

 

[Lux]

Vergewissere Dich, dass es auch wirklich der fpli war.

Wie sieht das in den Analysen aus? Es war zumindest so besprochen, dass wir das testen (wurde vor 2 Jahren nicht gemacht). Am Telefon habe ich gefragt, ob er Pankreatitis hat, nein, alles in Ordnung.

Jetzt mal Laienfrage: jede Krankheit fängt klein an. Entdeckt man das, kann man schon mal anfangen, was dagegen zu tun. Insofern finde ich die Aussage "die Nierenwerte sind etwas erhöht, man sollte was machen (=Nierendiät, ev. irgendwelche Medis) es ist aber noch nicht ganz schlimm" schon ok. Oder nicht?

Ich schreibe morgen die genauen Werte mal hier rein, danke für euren Input!

 

[Maiglöckchen]

Im Blutbild taucht der auch unter fpli auf.

Eine Früherkennung einer CNI gibt es leider noch nicht. Der von JFA erwähnte SDMA ist mit äußerster Vorsicht zu genießen und taugt meiner Erfahrung nach nicht als Früherkennungsparameter.

Bei uns ist der mal über, mal unter der Referenzobergrenze. Das dürfte aber nicht sein, wenn dieser Wert tatsächlich eine Nierenschädigung im Frühstadium anzeigt. Denn die ist nicht heilbar, selbst wenn sie sich noch in den Anfängen befindet.

Man kann höchstens Risiken vermindern, indem man zum Beispiel bei der Ernährung drauf achtet, keine Phosphatbomben zu verfüttern (zum Beispiel mageres Filet ohne Calcium- und Fettzusatz). Man kann bei Operationen auf nierenschonende Narkose, Infusionen und Monitoring achten. Und, und, und....

Mit Sicherheit verhindern kann man eine CNI damit aber nicht.

 

[Lux]

Für eine Katze mit erhöhten Harnstoffwerten, der eh schon schlecht ist, ist es jedenfalls alles andere als gesund, ihr den doppelten Erhaltungsbedarf Eiweiß reinzupfeifen und die Harnstoffwerte noch höher zu jagen. Zum Beispiel.
Eine derartige Phosphorreduktion wie mit Nierendiät kriegt man mit Normalfutter und Phosphatbinder auch auf keinen Fall hin und Phosphor ist in der Ernährung von CNIchen einfach der wichtigste Punkt.

Das ist mir schon klar. Die Frage ist, ob es unter den Diätfuttersorten zumindest welche gibt, die nicht Zucker und sonstigem Abfall (bei dem Buch "Katzen würden Mäuse kaufen" ist mir richtig schlecht geworden) reintun. Ja, es gibt, anscheinend, auch wenn ich noch nicht den Durchblick habe.


Edit: jetzt mal ganz knapp gefragt, wenn ich irgendwann doch einen richtig nierenkranken Kater habe, was kann ich erwarten? Jeden Tag Medikamente geben, wieviel Aufwand ist das überhaupt, wie lange kann er leben, kurz gesagt, wie muss man sich das vorstellen? Ich weiss, das Thema ist gross, aber vielleicht ein, zwei kurze Sätze? Danke.

 

[Maiglöckchen]

Es gibt Katzen, die jahrelang gut mit einer CNI leben. Und es gibt Katzen, die es nicht lange schaffen. CNI ist nicht gleich CNI und daher kann man auch das nicht pauschal beantworten.

In die tägliche Medikamentengabe wächst man rein. Ich mache das hier jetzt seit sechs Jahren, zweimal täglich plus bei Bedarf diverse andere Medis. Geht alles, auch wenn mir gesunde Katzen natürlich lieber wären, aber wem geht das nicht so?

 

[Lux]

In die tägliche Medikamentengabe wächst man rein. Ich mache das hier jetzt seit sechs Jahren, zweimal täglich plus bei Bedarf diverse andere Medis.

Das wäre tatsächlich etwas kompliziert, weil wir am Wochenende öfters mal wegfahren, die Katzis haben dann ausnahmsweise Trockenfutter und die Katzenklappe ist sowieso offen. Im Urlaub wurden sie zuletzt von meiner Mutter 3 Wochen lang betreut, aber zumindest Medikamentenvergabe würde man mit ihr trainieren können.

Dann hoffe ich mal das Beste und ein langes Leben für Peppi, er hat es, nach all den Jahren im Tierheim, verdient und eine verschmustere und liebesbedürftigere Katze als er gibt es gar nicht .

 

[Nicht registriert]

Das ist mir schon klar. Die Frage ist, ob es unter den Diätfuttersorten zumindest welche gibt, die nicht Zucker und sonstigem Abfall (bei dem Buch "Katzen würden Mäuse kaufen" ist mir richtig schlecht geworden) reintun. Ja, es gibt, anscheinend, auch wenn ich noch nicht den Durchblick habe.

Naja, Zucker schadet in dem geringen Maß nicht. Und Abfall - in "Katzen würden Mäuse kaufen" ist halt auch viel sehr reißerisch formuliert
Wenn du z.B. bei den RC-Renal-Nassfuttern die theoretischen Kalorien hochrechnest (Fett mit 9 kcal pro Gramm, Protein und Kohlenhydrate mit 4 kcal pro Gramm) bist du sehr nah an der angegebenen metabolisierbaren Energie. Viel unverdauliches Zeug kann da also nicht drin sein.

Aber wie gesagt - jetzt warte erst einmal ab ob du tatsächlich eine CNI-Katze hast. Und selbst wenn, viele Tiere leben da lange Jahre gut damit.

 

[Lux]

Naja, Zucker schadet in dem geringen Maß nicht. Und Abfall - in "Katzen würden Mäuse kaufen" ist halt auch viel sehr reißerisch formuliert

offtopic: zumindest haben beide Kater ein super Fell bekommen und keinen schlecht riechenden Kott mehr, seit sie kein Supermarktfutter mehr bekommen haben (wie bei dem früheren Besitzer, bzw. im Tierheim).