Diätfutter ohne Getreide?

[Maiglöckchen]

Kot kann man als Tierhalter auch selbst ins Labor schicken. Meines Wissens testet Laboklin auf Heliobacter, vielleicht auch andere Labore, da kannst Du ja mal anrufen.

 

[Lux]

Was hat diese Bacterie mit den Nieren zu tun, genau? Seine Magenempfindlichkeit (viele Katzen haben das) ist jetzt ziemlich zweitrangig (ausserdem sind monatliche Kotzattacken zu verkraften, wenn es nicht häufiger geschieht).


Also, diesen CNI-Blog habe ich komplett gelesen, es ist viel Info, aber so klar ist mir das alles nicht. Welche Medikamente gibt man denn genau für CNI? Ausser Semintra und Fortekor habe ich da nichts gefunden. Kater hat ja keine Anämie und keine Schilddrüsenüberfunktion.
Und diese gibt man nicht bei niedrigen oder normalen Blutdruck? Was macht man dann?

 

[Maiglöckchen]

Nein, diese Bakterie hat nichts mit den Nieren zu tun. Allerdings könnten Infektionen irgendwo im Körper auch immer die Nieren belasten. Und du hast die Kotzerei ja mehrfach explizit erwähnt.

Wie eine CNI behandelt wird, hängt von verschiedenen Komponenten ab, daher ist eben auch die gründliche Diagnostik nötig, die wir hier immer wieder betonen.

Dass man einer Katze mit niedrigem oder normalem Blutdruck keinen ACE-Hemmer geben sollte, liegt ja eigentlich auf der Hand. Ob Semintra, das kein Blutdrucksenker ist, indiziert ist, hängt u.a. davon ab, wie der UPC aussieht. Der Einsatz von Semintra kann u.U. eine Gratwanderung sein, da es den Blutdruck in den Nieren beeinflusst und damit die Nieren entlastet. Hat eine Katze aber eh schon einen niedrigen Blutdruck, muss man abwägen. In solchen Fällen könnte man z.B erst einmal eine reduzierte Dosis probieren und schauen, wie der Blutdruck reagiert und wie die Nierenwerte damit aussehen.

Hat Katze wiederum einen massiv erhöhten Blutdruck, könnten andere Medis sinnvoller sein als ACE-Hemmer.

Und, und, und...

Man kann da nicht nach Schema F vorgehen.

 

[Katzenfrau 57]

*SOS* welches Futter bei nierenkrankem Kater?

Hallo ihr Lieben ,

brauche ganz schnell einen Rat was ich unserem Streuner Kalle an gesünderem Futter geben kann...

Hier ein kurzer Überblick was bisher geschah...

Dienstag, 27.Februar

Heute Abend mussten wir unseren Kalle einfangen und zum Tierarzt bringen.
Fragt nicht was das für eine Aktion war...ich dachte, der nimmt uns das Haus auseinander, hat sich dann aber beruhigt und in eine Ecke im HWR verkrochen.

Der arme Kerl sieht schlecht aus, frißt nicht und hat Schnupfen.
Vermutlich hat er das erste Mal in seinem Leben einen TA gesehen...
eben bekam ich den Anruf...

...bei der Gelegenheit ist er gleich kastriert worden, Blutbild,
Antibiose für 14 Tage und Wundversorgung, der Kerl hat sich doch schon wieder geprügelt.
Dann gibts noch weitere Hiobsbotschaften denn seine Zähne sind eine Katastrophe, (haben wir schon lange befürchtet) aber dafür war es heute Abend leider schon zu spät, das Thema wollen wir in 10 Tagen noch einmal angehen.
Nacher hole ich den Burschen ab, dann kann er seinen Rausch ausschlafen.
Vielleicht kann ich ihn ja noch ein paar Tage päppeln...

28. Februar

Der Kerl ist heute wieder putzmunter, hat gefressen und getrunken, meine Gardine runter gerissen weil er wohl glaubte er kann durchs Fenster entwischen

Aber ansonsten ist er brav, ob er wohl weiß was eine Katzentoilette ist?
Wir lassen uns überraschen...
Bis Freitag soll er operiert werden, kommt auf das Blutbild an...und bis dahin soll er nach Möglichkeit drinnen bleiben.
Unsere Penny macht einen großen Bogen um die berüchtigte Türe, ist ihr wohl nicht geheuer.[/QUOTE]

Ich knüpfe mal an meinen Beitrag von oben an...


Wir waren auch heute hibbelig weil wir auf den Blutbefund warteten aber es gab nur schlechte Nachrichten.

Pankreatitis- Bauchspeicheldrüsenentzündung,
CNI/CNE - chronische Niereninsuffizienz und
Feline Infektiöse Anämie...der Kerl hat so fasst alles was eine Katze kriegen kann.
Das es so schlimm ist, hätten wir nicht gedacht.
Jetzt haben wir Medis mitgenommen, um ihn wenigstens nicht ganz so arg leiden zu lassen.
Werden ihn übers Wochenende noch drinnen behalten, dann ist die größte Kälte vorbei und die Medikamente werden hoffentlich Wirkung zeigen...zum Fressen kommt er ja eh hierher.
Wir können ihn also weiter beobachten und falls notwendig- werden wir ihn erlösen müssen.

Traurige Grüße...

Wie ihr lesen könnt hat er mehrere ernste Baustellen.
Futter mit den Medis nimmt er nicht, steht alles noch so da wie ich es ihm gereicht habe
Haben schon getrixt, die SUC Medikation in Wasser getan, Feline vet Tablette in Leberwurst eingepackt, und Renal combi ins Futter.

Ich brauche unbedingt Tipps und Tricks wie ich ihm die notwendigen Medis verabreichen kann...die Blutwerte sehen wirklich grausig aus.

 

[-Malina-]

Der arme Kerl.
Erst einmal ist wichtig dass er überhaupt frisst. Ich würde alles anbieten was in Betracht kommt. Auch Thunfisch, gekochtes Hühnchen und andere Leckereien. Um Diätfutter kannst du dir dann später Gedanken machen.

Tabletten klappen bei mir am besten mit den Vitakraft mini sticks. Die breche ich in kleinen Stücken ab schiebe die Tablette vorsichtig in die Mitte und knete die Enden drumrum. So kleine Stücke werden dann in einem Happs gefressen.
Der Nachteil: die Sticks trocknen an der Luft schnell aus, sie sollten also wirklich gleich gefressen werden.

Ich würde die Akzeptanz erst mal ohne Tablette testen.

 

[Katzenfrau 57]

Hallo Malina, ich habe mich versehentlich hier im Thread eingeschlichen, sorry...


...habe hier einen neuen Thread für den Kalle eröffnet.
Ich bin auch der Meinung, die Hauptsache er frißt überhaupt, der arme Kerl wiegt ja nur 3,3Kg


*SOS*Streuner Kalle braucht Hilfe...

 

[Lux]

Hier das Kapitel über Futter: http://www.felinecrf.info/was_soll_ich_fuettern.htm

Soo, nach einigen Wochen Diätfutter wollte ich noch mal hier schreiben, dass diese Liste im besten Fall total überholt ist. Bis jetzt stimmt nichts mit den Angaben, die ich zur Hand habe.

Kleine Beispiele: die RC Nierendiät hat einen Phosphorgehalt von 0,8, nicht 0,46, wie auf der Liste (frische Beutel).
Kattovit renal, was Katerchen liebend gern frisst: Phosphor 0,12%, nicht 0,78!. Also sehr im Rahmen! Sogar das Kattovit Gastro, was er bis jetzt gegen seine Kotzerei gekriegt hat, hat Phosphor 0,30%, also immer noch gut.

Ausserdem haben wir hier bei Qualipet eine italienische Marke entdeckt, Solution Trainer, sie haben in der Kategorie Renal Dosen mit Fluid, also rein Schlabberzeug, das für unseren zahnlosen Kater absolut ideal ist (Ph. 0,12%), Pate (das mag er nicht) und Trockenfutter, das bis jetzt verschlungen und gut vertragen wird (für wann wir ausser Haus sind).

In 10 Tagen gehts zum Nierenultraschall und nochmal Blutwerte. Einen Blutdruckmesser hat dieser (neue) Arzt auch nicht, aber sie sind am Markt erforschen für einen Gerätekauf.

 

[Nicht registriert]

Das, was hinten auf der Dose draufsteht ist die Originalsubstanz. Die musst du in Trockensubstanz umrechnen, dann kommst du auf die angegebenen Werte.

Vergleichbar sind Futter nur in der Trockensubstanz (darauf bezieht sich auch die Empfehlung "unter 1%" bzw. eigentlich unter 0,5%). Deswegen ist die Umrechnung Pflicht.

Beispielhaft für Kattovit Gastro:
Feuchte 78% - > Trockensubstanz: 100% - 78% = 22%
0,3 : 0,22 = 1,36
Phosphorgehalt in der Trockensubstanz also bei 1,36%. Das ist ziemlich hoch und nicht geeignet für CNI-Katzen.

Die RC-Nierendiät hat in der Originalsubstanz 0,08% Phosphor. Das kommt dann in der Trockensubstanz eben auf die 0,4nochwas Prozent.

 

[Maiglöckchen]

Die Liste ist nicht aktuell und einiges stimmte wohl auch früher nicht. So wird dort Porta 21, also ein reines Filetfutter mit einem Phosphatgehalt gelistet, der einer Nierendiät gleichkommt. Aber das ist schlicht und ergreifend unmöglich.

Ich kann mir allerdings auch nicht wirklich vorstellen, dass RC Renal den mehrfachen Phosphatgehalt vom Kattovit Renal hat. Da muss sich irgendein Fehler eingeschlichen haben.

 

[Lux]

Das, was hinten auf der Dose draufsteht ist die Originalsubstanz. Die musst du in Trockensubstanz umrechnen, dann kommst du auf die angegebenen Werte.

Vergleichbar sind Futter nur in der Trockensubstanz (darauf bezieht sich auch die Empfehlung "unter 1%" bzw. eigentlich unter 0,5%). Deswegen ist die Umrechnung Pflicht.

Beispielhaft für Kattovit Gastro:
Feuchte 78% - > Trockensubstanz: 100% - 78% = 22%
0,3 : 0,22 = 1,36
Phosphorgehalt in der Trockensubstanz also bei 1,36%. Das ist ziemlich hoch und nicht geeignet für CNI-Katzen.

Die RC-Nierendiät hat in der Originalsubstanz 0,08% Phosphor. Das kommt dann in der Trockensubstanz eben auf die 0,4nochwas Prozent.

Hm. Warum schreiben die Hersteller dann auf der Packung nicht den richtigen Wert, damit man sich orientieren kann?

 

[Lux]

Ich kann mir allerdings auch nicht wirklich vorstellen, dass RC Renal den mehrfachen Phosphatgehalt vom Kattovit Renal hat. Da muss sich irgendein Fehler eingeschlichen haben.

Wo liest Du das?

 

[Nicht registriert]

Die Werte sind ja richtig, aber eben in der Originalsubstanz. Für den Ottonormalverbraucher ist das logischer, weil da kein Mensch mit Trockensubstanzgehalten rumrechnet, sondern eben wissen will, wie viel Prozent von x im gesamten Produkt sind - die Inhaltsstoffe auf deinem Joghurt stehen ja zum Beispiel auch in der Originalsubstanz drauf.

Nur für den Vergleich von Phosphatgehalten taugt das nicht.

Bei normalen Futtersorten darf man schon froh sein wenn überhaupt ein Phosphatgehalt draufsteht

 

[Lux]

Danke!

Naja, ich würde jetzt noch bei Kattovit (und Solution Trainer) bleiben, wo es so gut ankommt (immerhin unter 1%), später kann man immer noch RC geben (Hills habe ich hier auch, er nimmts nicht ganz so begeistert an).

Auf andere Seiten wird die Sinnhaftigkeit von Diätfutter in frühen Stadien sogar angezweifelt. Ich kann nur sagen, die ersten Tage damit hat Kater einen richtigen Energieschub gehabt (den anderen Kater durch die Wohnung gejagd wie seit langem nicht mehr), jetzt ist er wieder in Schlafmodus, was bei ihm aber nicht unbedingt untypisch ist.

 

[Maiglöckchen]

Wo liest Du das?

Bei Dir. 0,12 % Kattovit. 0,80 % Renal, das ist für mich ein mehrfacher Phosphatgehalt und das kann nicht sein.

Selbst wenn man es auf die Trockenmasse umrechnet, so groß dürfte der Unterschied im Feuchtigkeitsgehalt dann auch wieder nicht sein, um das zu erklären.

@Edit: Lese gerade JFA's Edit. Da ist Dir einfach ein Komma verrutscht.

 

[Nicht registriert]

Ich denke, Nierenschonkost (also Kattovit etc.) reicht bei den Werten auf jeden Fall noch, ich persönlich würde momentan ja sogar mit Normalfutter + Binder abwechseln.

Man sollte halt bei nur Diät Gewicht und Muskulatur im Auge behalten.

 

[Lux]

Habs so von der Webseite übernommen, aber auch als 0,08 verstanden.

Kater wird regelmässig gewogen, Muskeln kann ich nicht beurteilen. Wenn er aber vom Napf des anderen ein snack nimmt, lasse ich ihn in Ruhe . Bisschen Abwechslung und Spass im Leben muss noch sein -)).

 

[Lux]

Mal ein update:

nach einem Monat Nierenschonkost bin ich zu einem anderen Arzt gegangen, Nierenultraschall und noch mal Blut testen. Der Ultraschall hat gute Nieren gezeigt, es war nichts zu sehen. Die Analysen (nicht mehr so komplex wie beim ersten Mal) haben diesmal normalen Harnstoff gezeigt!, und Creatinin war auf 161 (Referenzgrenze des Geräts bei 159) gesunken (im Februar 225, Referenzwert 203) ! Also hat die Diät allein sehr viel geholfen . Dem Kater ging es in diesen Wochen auch sichtbar besser, mehr Energie, hat wieder mehr gespielt, viel mehr geprügelt mit dem anderen Kater, keine Schaumkotzerei mehr!

Auch vor 2,5 Jahren war Kreatinin leicht erhöht (188), ich wurde damals aber nur nebenbei drüber informiert und habe es leider nicht weiter beachtet. Ich habe weiter mein hochwertiges Futter voller Protein gefüttert, was dem Kater anscheinend nicht gut tut! Die Kotzerei und Übelkeit kann sehr wohl von einer Übersäuerung des Magens kommen, jedenfalls hat er bis jetzt nichts mehr gehabt.

Was lerne ich daraus? Das, was ich als falsches Futter gesehen habe tut ihm gut und das hochwertige hat ihn krank gemacht, so überspitzt gesagt. Ich gebe jetzt weiter Nierendiät und habe auch profilaktisch mit Semintra angefangen (im Februar hatte er Protein im Urin), in einem halben Jahr wiederholen aller Tests (diesmal auch mit SDMA etc).

 

[die Herrschaften]

Habe deinen Thread gelesen, wäre interessiert an einem weiteren Update....!

 

[Lux]

Update September 2018, also gut ein halbes Jahr nach der ersten Untersuchung: Katers Nierenwerte sind perfekt! Habe bei gleichem Labor (wegen Referenzwerte) Blut testen lassen,

SDMA ist jetzt 11 (früher 16, mit einem Maximalreferenzwert von 15)
Kreatinin 143 umol/l (früher 225, Normalwert 0-203)
Harnstoff 9.2 (früher 11.6)

Urinentnahme war leider nicht möglich.

Was wir gemacht haben: hauptsächlich Nierendiät (Hills) oder Nierenschonkost (Senior von RC), Katerchen mäkelt ja enorm, also alles was er irgendwie gefressen hat und ein Phosphatwert unter 0.14 gehabt hat. Eine Flasche Semintra durch, dann Sommerpause (Urlaubsbedingt), ab und zu Phosphatbinder ins normale Essen. Kater hat viel weniger gekotzt, hat aber auch etwas abgenommen und ist gerade wieder in einer Mäkelphase.

Freu .