Sie (17) ist wahrscheinlich Nierenkrank. Bitte helft mir

[slowmotion]

Hallo ihr lieben,
danke für eure Ratschläge!! Mitlerweile habe ich mit dem Arzt telefoniert.

Er hat leider nur sehr wenig Blut abnehmen können weil so gut wie nichts rauskam. Damit sagte er, kann er arbeiten. Nicht so umfangreich wie gewollt aber mal schauen was er rausbekommt.

Es gäbe nichts auffälliges ausser die erhöhten Nierenwerte. Er sagt, die Katze muss von sich aus anfangen zu fressen. Bis Wochenende gibt er Zeit sonst könne er auch nichts machen.
Ich werde nachher zum Arzt fahren weil er mir Nahrungsergänzungsmittel mitgeben möchte.

Ich werde sie mit der 'Spritze ins Maul' nötigen müssen weil ich an ihr keine Regung diesbezüglich sehe. Das Revoncalis Tonikum habe ich auch in der Apotheke bestellt, es wird heute antreffen. Werde damit anfangen.

Wenn ihr mir irgend etwas mit auf dem Weg geben könnt dann bitte ich euch darum. Soll ich sie am Tropf legen lassen um sie etwas aufzubauen?

LG

 

[ENM]

Herr im Himmel..

Lass dir bitte die Werte geben. NIerenwerte auffällig zu sagen ist einfach zu ungenau.
Und dann ab mit dir und deiner Katze in kompetente Hände. Wenn er nur wenig Blut bekam, kann es einfach daran liegen, dass sie schon dehydriert ist oder er schlicht unfähig ist..sorry für die offenen Worte.
Die Katze wird bei hohem Krea und Harnstoff nicht von alleine futtern, der ist kotzübel... da muss meiner Ansicht nach erst einmal stationär infundiert und vermutlich auch mit Nährstoffen versorgt werden. Und eine vernünftige Diagnostik ran. Wenn du bis Freitag wartest, kann sich das Problem von alleine erledigt haben...weil deine Katze tot ist.
Ja, sie ist 17....und da machen leider viele TÄ das Buch zu. Wenn sie bisher aber fit war, würde ich zumindest erst noch einmal versuchen, sie zu päppeln.

 

[Maiglöckchen]

Es gäbe nichts auffälliges ausser die erhöhten Nierenwerte.

Lass Dir bitte das Blutbild mitgeben, erhöhte Nierenwerte kann alles oder nichts heißen. Wenn z.B. nur Harnstoff erhöht ist, kann das auch daran liegen, dass die Katze völlig dehydriert ist. Und dann muss sie umgehend an den Tropf.

Wenn Kreatinin erhöht ist, macht es einen gewaltigen Unterschied, ob der Wert nur leicht drüber oder ums Vierfache erhöht ist.

Dieser Tierarzt macht es sich verdammt einfach. Ein paar Nahrungsergänzungsmittel reichen nicht aus, um eine Katze, der vermutlich speiübel ist, wieder ans Fressen zu bringen. Da braucht es Infusionen, ggf. einen Magensäureblocker und, und, und...

 

[slowmotion]

Ich war eben beim Doc und wollte die Ergebnisse abholen. Er sagte er hat noch nicht alles. Er konnte wohl nicht ausdrucken. Hat mir zwei Werte aufgeschrieben, die wohl schon alles sgen.

Harnstoff 195 (30-68)
Gratunin? 3,7 (1,9) ich hab das Wort bestimmt falsch geschrieben.


Ich hab gleich einen Termin bei einem anderen

 

[Maiglöckchen]

Beides ist schon arg drüber. Und Harnstoff so massiv, dass Deiner Katze mit Sicherheit kotzübel ist und sie deshalb nichts fressen mag. Der Wert, wo Du Dir nicht sicher bist, ist Kreatinin. Merkwürdig, dass nicht noch mehr Werte da waren, nach zwei Tagen müsste eigentlich alles vorliegen.

Bist Du Dir denn sicher, dass der zweite Tierarzt die richtigen Maßnahmen einleitet und Deine Katze nicht besser in einer Tierklinik aufgehoben wäre, wo man z.B. auch einen Ultraschall machen und den Blutdruck kontrollieren kann, was bei Nierenerkrankungen auch sehr wichtig ist?

Hat sie eigentlich in den letzten Tagen noch Urin abgesetzt, trinkt sie?

 

[ENM]

Das ist wirklich schon hoch..
Aber es fehlen wirklich noch viele Werte..unter anderem der Phosphat und Calciumwert, Hämatokrit um abzuschätzen, wo der Hase noch im Pfeffer liegt und eben auch die Entzündungswerte.
Und die sollten wirklich ALLE da sein.
Bitte, suche wirklich eine gute Klinik auf, einfach ein anderer Tierarzt, der vielleicht sonst gut ist, aber eben kein Nierenspezi, bringt euch nicht weiter.
Kedis Werte , mein Nierenpatient, waren beim Start ähnlich...sie bekommt SUC täglich, Phosphatbinder da der Wert auch zu hoch war und eben SEB, Gastricumeel und Nux vomica gegen die Übelkeit. Sie wurde 3 Tage stationär infundiert und bekam danach auch noch alle 2 Tage wieder eine Infusion, um sie zu stabilisieren. Es ist aufwendig, aber sie ist immer noch da mit zwar sehr hohen Werten aber zur Zeit guter Lebensqualität.
Nur vorsichtshalber..keine Schmerzmittel , die gehen bis auf die Opiate und Traumeel alle über die Nieren und auch keine Depot Antibiotika spritzen lassen. Sollte der Arzt zu so etwas greifen wollen...gehen....

 

[slowmotion]

Vorhin sprach er auch von SUC und Infusion. Ist es das selbe?
Mir ist alles recht.

Der Doc zu dem ich jetzt gehen werde sagte wir können es nicht rückgängig machen aber wir müssen sie stabilisieren.

ENM du schreibst Kedi (türkische Katze?) hatte auch hohe Werte. Ich hoffe wir kriegen das auch hin

 

[ENM]

SUC ist ein homöopathisches Produkt...aus 3 Bestandteilen, das die Niere stabilisieren soll. Das geben wir hier täglich ins Mäulchen, ist eine Flüssigkeit in Kleinen Ampullen
Die Infusion sollte sie zusätzlich bekommen. Intravenös würde es helfen, die Schadstoffe auszuspülen...vereinfacht... und den Flüssigkeitshaushalt zu stabilisieren.
Das hört sich zumindest schonmal nach einem Plan an..guuut.

Ja , Kedi, ist unser türkischer Neuzugang. Keine 3 Jahre alt und leider schwer nierenkrank. Wie der Arzt schon sagte, die Schädigung kann man bei CNI nicht umkehren, aber stabilisieren und gute Zeit verschaffen. Die Prognose von maximal 4 Wochen überlebt KedI gerade den 10. Tag und wir hoffen es werden noch viele weitere.
Vielleicht ist es bei deiner Katze ja auch eine ANI, also akut, da kann man noch einiges wieder rausholen.
Ich drück weiter die Daumen

 

[slowmotion]

Prognose von 4 Wochen hört sich auch nicht so schön an
Das tut mir sehr leid für euch..hast du Kedi auch seit dem sie klein ist?

Wir haben meiner vorhin das Reconvales gegeben aber der Arzt meinte heute es sei nicht nötig es wäre für die Leber und er kennt es im Zusammenhang mit Pferden.

Sie hat heute ein wenig Honig geschleckt und Thunfisch gegessen.

Ich wollte euch mal fragen wo ihr Bierhefe herbekommt? Ich hatte mal gehört man soll es als flocken über das essen streuen aber ich habe nur in Form von Tabletten bei Fressnapf gefunden.

Wieso hält sie ihre Schnauze über Wasser und trinkt aber manchmal nicht? Was steckt dahinter? Kann mir das vllt jemand sagen? Wenn sie wieder hochkommt, hat sie ein nasses Mäulchen und das wars

 

[Maiglöckchen]

Wir haben meiner vorhin das Reconvales gegeben aber der Arzt meinte heute es sei nicht nötig es wäre für die Leber und er kennt es im Zusammenhang mit Pferden.

Reconvales ist ein Päppelmittel, das alle für Katzen wichtige Nährstoffe enthält und nichts Spezielles für die Leber. Reconvales ist speziell für Katzen, was das jetzt mit Pferden zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Und natürlich ist es nötig, eine Katze, die nichts frisst, mit den nötigen Nährstoffen zu versorgen. Der Tiearzt erzählt - mit Verlaub gesagt - haarsträubenden Unsinn.

https://www.alfavet.de/katzen/rekonvaleszenz/reconvalesr-tonicum-katze.html

Bierhefe ist keine gute Idee, da sie viel Phosphor enthält und das ist das letzte, was nierenkranke Katzen brauchen.

Was will der Tierarzt denn gegen die Übelkeit unternehmen?

 

[ENM]

Reconvales Tonikum....
Ist nicht nur für die Leber..Seufz, die wenigsten TÄ kennen sich wirklich mit Katzenernährung aus. Es versorgt deine Katze mit allen wichtigen Dingen, wenn auch zu wenig Kalorien, damit sie eben nicht in eine Leberfunktionsstörung fällt..einfach ausgedrückt. Wenn Katzen nicht fressen, kann das leider schnell gehen und dann hast du neben dem Nierenproblem auch noch ein weiteres lebensbedrohliches Problem...
Also, gib es ihr ruhig weiter..außerdem ist es appetitanregend, und das sollte ja auf jeden Fall sein...
Maiglöckchen war schneller....Danke
Ich überlege auch gerade, was ein Pferd wohl z den 45 ml sagen würde ...Kopfschüttel...

Steht die Wasserschale auf dem Boden und ist niedrig ?
Dann stelle sie höher, so hoch, dass sie den Kopf nicht mehr runterbeugen muss.Wenn ihr übel ist, kann sie schlecht kopfüber trinken...

Was hat der DOC denn sonst so gemacht und gesagt ?


Und Kedi haben wir erst seit September 2017, sie wurde quasi gleich krank und die Prognose sieht halt sehr düster aus, da bei ihr auch noch hochgradiger FIP Verdacht im Raum steht..Darum freuen wir uns auch über jeden guten Tag, den wir ihr bereiten können. Das Schicksal ist manchmal ein Ar....

 

[slowmotion]

Guten Morgen ihr lieben, erstmal danke! Ich bin so froh und dankbar weil ihr uns so unterstützt.

Ich gebe ihr dieses Nutribound und das Reconvales mit der Spritze und sie nimmt es gut an. Ich glaube es schmeckt ihr. Habe Sie heute morgen vor dem Napf erwischt und auch wenn Sie ihr Futter nicht verschlinkt bin ich froh das der Wille da ist. Ihren Napf habe ich höher gestellt so das sie sich nicht herunter beugen muss.

Heute bekommt sie die zweite Infusion und meint ihr sie sollte wieder etwas gegen die Übelkeit bekommen?
Ich mache mir Gedanken weil Sie so viele Medikamente in den letzten Tagen gespritzt bekommen hat.

Gestern hat sie noch Semintra bekommen. Der Arzt sagte, er hat damit gute Erfahrungen gemacht. Ich glaube heute bekommt Sie es wieder.

Meine süsse muss so stark sein

Der Arzt sagte, sie ist nunmal alt und die meisten alten Katzen leiden an Nierenversagen .. aber er sagt wir versuchen sie zu stabilisieren.

Was muss ich ihr jetzt zu fressen geben? Welches Futter? Wie ist es mit Geflügelleber und Herz? Roh?


Ja das Schicksal ist meist ein A..
Wenn ich könnte, ich würde meiner auch ein langes leben an meiner Seite geben ich weiß nicht wie ich das verkraften soll später

 

[Maiglöckchen]

Hast Du denn jetzt die anderen Blutwerte? Geflügelleber macht nur dann Sinn, wenn durch die CNI eine Anämie vorliegt.

Unter Umständen könnte auch Nierendiät sinnvoll sein, wenn sie das akzeptiert. Außerdem wäre es da gut, die Elektrolyte zu kennen (Blutbild).

Im Moment ist es natürlich wichtig, dass sie überhaupt frisst. Egal, was. Allerdings enthalten Innereien sehr viel Phosphat und sollten daher nach Möglichkeit nur mit Phosphatbinder (z.B. Eierschalenpulver) verfüttert werden.

Und ja, etwas gegen die Übelkeit ist auf jeden Fall sinnvoll, bei diesem Harnstoffwert. Wenn ihr ständig übel ist, wird sie nichts oder nur schlecht fressen und dadurch immer mehr abbauen.

Semintra ohne Urinuntersuchung ist nicht so pralle. Im Beipackzettel steht ganz klar, dass Semintra bei Vorliegen einer Proteinurie indiziert ist. Ob die vorliegt, wisst ihr erst dann, wenn der UPC im Urin untersucht wurde.

Wie schaut es mit Ultraschall aus?

Da sie vorher keine Symptome gezeigt hat, das Ganze quasi über Nacht gekommen ist, würde ich auch abklären lassen, ob da wirklich eine CNI vorliegt und nicht etwa eine ANI, wie ENM schon geschrieben hat.

Hier mal eine Menge Lesestoff:

http://www.felinecrf.info/

Es ist sinnvoll, dass Du Dich selbst ins Nierenthema einliest, damit Du verstehst, was da passiert und was die Ärzte da tun.

 

[ENM]

Guten Morgen.

Gegen die Übelkeit solltest du quasi ständig etwas geben. Das kann aber auch pflanzlich sein, also SEB oder Gastricumeel oder Nux vomica und muss nicht unbedingt schulmedizinisch sein..

Semintra...nun ja... ist eigentlich nur angezeigt, wenn ein Proteinurie vorliegt und der Blutdruck erhöht ist. Ich vermute mal nicht, dass du einen Urinstatus incl. Spezifischem Gewicht hast und der Blutdruck gemessen wurde ?
Kedi hat z.b. Normalen Blutdruck, bekam Fortekor, das gerne mal statt Semintra gegeben wird, in der Klinik und wurde dadurch apathisch...klar mit einem. Niedrigen Blutdruck ist man halt etwas neben der Spur...Als ich anfing mich da etwas einzulesen, war ich im Nachhinein entsetzt...zumal das Medikament nicht einfach wieder abgesetzt werden darf, sondern ausgeschlichen werden muss.
Leider machen das viele Ärzte einfach mal auf Verdacht..kann gut gehen, muss es aber nicht.
Lies dich bitte in das Thema ein. Leider muss man, sofern man nicht das Glück hat auf einen wirklich wissenden Arzt zu treffen, besser informiert sein, als der landläufige TÄ.


Infusion ist Schonmal gut und dann starte mit der SUC Therapie, anfangs täglich würd ich denken.
Und besorg dir bitte wirklich alle Werte...
Zur Zeit hört sich das noch nach etwas stochern im Nebel, weil Dosine ja unbedingt die Katze noch retten will an...sorry...

 

[slowmotion]

Entschuldigung, ich habe mich vertan. Ich habe mal die Medikamente gegoogelt. Er hat ihr das SUC gegeben. Ich habe eben mal die Bilder gegoogelt. Es war eine gelbe Verpackung mit kleinen Ampullen drin. Er sagte er hat damit gute Erfahrung gemacht und will es heute wieder geben.

Ich weiß gar nicht wie ich auf Semintra komme. In Fb wurde es mal vorgeschlagen ich glaube ich habe die Namen verwechselt weil beide mit S anfangen.

Für mich ist das auch stochern im Nebel weil ich überhaupt keine Erfahrung damit habe. Mir ist jede Antwort Goldwert und ich bin dankbar, dass ihr mich 'an die Hand nimmt'.

Ich werde mir den Link durchlesen

 

[slowmotion]

Blutwerte

hier sind die Werte, habe ich jetzt per Mail bekommen

 

[ENM]

Uff.
SUC ist gut. Dann handelt der TA umsichtig.
Frag ihn, was er geben die Übelkeit gibt und ob du zuhause nachhelfen kannst.
Ich habe auch MCP für den Notfall hier...
Wie gesagt ich arbeite auch bei meinem PankreasKater immer mit Nux vomica..immer ein paar Tropfen ins Mäulchen und er frisst gut und kotzt vor allem nicht. Und auch Kedi hat trotz Harnstoff 28,5 ( 5,7-13,5) und Kreatinin 459 (80-203) nur 2 mal leichten Schaum erbrochen, was aber vermutlich eher daran lag, dass sie den Lachs nicht vertragen hatte...Sie bekommt auch täglich zu jeder Mahlzeit etwas Nux vomica und 2 mal täglich 1/3 Gastricumeel und dazu noch Traumeel, da dies bei leichten Schmerzen und Entzündungen helfen kann.

Reconvales schlabbert Kedi hier auch super vom Teller, das muss ich derzeit nicht mit der Spritze verabreichen.Zur Zeit findet Madamme ja püriertes Essen...babyhaft und will wieder Rohfleisch... ist okay, Kedi....heute gibts Rindergulasch und Seefisch...wie ich da den Phophatbinder drin unterbringen soll, muss ich noch ausprobieren...

Bleib am Ball.
Ich musste mir leider auch unendlich viel in kurzer Zeit anlesen, aber es gibt viele Leute, die das schon durchgemacht haben, und gerne helfen.
Es gibt auch eine yahoo Gruppe , die nichts anderes macht, als Blutbilder lesen und Behandlungstipps ausarbeiten. Ehrenamtlich..
schau mal unter
NIerenkranke Katze yahoo groups. Aufnahme geht nur auf Antrag.
Da ist wirklich viel Wissen am Start und viel Erfahrung.

LG
Anne

 

[ENM]

Das ist ja mal absolut mager das Blutbild.

Sie hat also auch noch einen erhöhten Zuckerwert. War sie nüchtern bei der Blutabnahme ?
Dafür aber hat er den Alb/Glob Quotienten berechnet... der ist okay.
Aber es fehlen wirklich praktisch alle wichtigen Werte,
Lass bitte in einer ordentlichen Praxis noch einmal ein komplettes Blutbild machen mit Flpi , dafür muss sie mindestens 8 besser 12 Stunden nüchtern sein.
Wenn sie dir schwach vorkommt, lass den Hämatokrit kurz vorher bestimmen, dafür reicht ein Blutstropfen. Ist der im Keller...müsste man einige Tage warten und zuerst einmal da etwas tun, bevor man ihr wieder viel Blut klaut.

Ist echt dumm gelaufen, dass da nur so wenige Werte erhoben wurden.

Kannst du ihr vorher eine Urinprobe klauen ? Kelle beim Pieseln unterhalten und dann in ein sauberes Glas und möglichst ganz schnell bestimmen lassen? Besser noch wäre, wenn der Urin direkt aus der Blase genommen würde. Das sieht heftig aus, tut aber kaum mehr weh als in Mückenstich...meine alte Katze hatte das Vergnügen sehr häufig...und hat das anstandslos mitgemacht. Ein vollständiger Urinstatus wäre echt hilfreich.
Ultraschall der Nieren wäre auch noch sinnvoll, dann kann man sehen, ob sie in der Form verändert, vergrößert oder verkleinert oder sonstige vielleicht eine Einschränkung besteht.

LG
Und Alles gute für euch.

 

[Maiglöckchen]

Sie hat also auch noch einen erhöhten Zuckerwert. War sie nüchtern bei der Blutabnahme ?

Zucker sehe ich da nicht, nur erhöhtes Cholesterin und das kann man bei Katzen in der Regel vernachlässigen, da der Wert auch durch Stress erhöht sein kann.

Ansonsten stimme ich Dir zu, das Blutbild ist mehr als mager.

 

[ENM]

UPS..verlesen
Cholesterin..

Das sehe ich auch nicht so kritisch....

Es gibt wohl eine Variante der Nierenerkrankungen, bei der der Cholesterinwert erhöht ist. Ist aber eher selten.