Eure Einschätzung - CNI Dringend Hilfe!

[Beluna]

Sie bekommt nur Semintra. Das ist doch der ACE-Hemmer oder nicht?
In der Yahoo-Gruppe riet man mir, das sofort abzusetzen.

Übrigens trinkt sie, seit sie daheim ist, viel viel weniger als noch in der Klinik, obwohl sie da iv infudiert wurde , hier bekommt sie sk Infusion.
Mein Kater, der ihr neues Nieren-Trofu auch für sich entdeckt hat, trinkt wesentlich mehr.

 

[Maiglöckchen]

Eine Katze in einer akuten Krise, ist ja nicht zwangsläufig im Stadium vier, auch wenn die Werte im Moment sehr schlecht sind. Daher kann man den ACE Hemmer einsetzen, wenn gleichzeitig intravenös über 24 Stunden Flüssigkeit verabreicht wird und man erst damit anfängt, wenn der Flüssigkeitshaushalt schon aufgefüllt wurde.

Das ist dann aber ja nur in der Klinik gewährleistet, wenn Katze am Tropf hängt.

Schwierig...

Würde eine deutliche Phosphatreduktion nicht auch dazu beitragen, dass sich eine Proteinurie verbessert?

 

[Doc]

Semintra ist kein ACE Hemmer, die Stoffgruppe heißt Sartane und hat einen etwas anderen Wirkmechanismus.

Im Zusammenhang mit der Anämie muß es in der Tat sehr engmaschig überwacht werden und auch erwogen werden, ob ein ACE Hemmer nicht die bessere Wahl wäre. Bedeutet morgen auf jeden Fall Hämatokrit und Kreatinin bestimmen und dann entscheiden wie weiter.
Ich würde auf jeden Fall auch nochmal EPO ansprechen, wenn die Anämie sich nicht gebessert hat.

 

[Doc]

Das ist dann aber ja nur in der Klinik gewährleistet, wenn Katze am Tropf hängt.

Schwierig...

Würde eine deutliche Phosphatreduktion nicht auch dazu beitragen, dass sich eine Proteinurie verbessert?

Sie hat ja am Tropf gehangen. Dass sie ohne Wert zu messen entlassen wurde, habe ich überlesen. Wenn sich der Krea stabilisiert hätte, geht's ja dann auch ohne Tropf. Wenn ich das nicht weiß, schwierig.

Mit Phosphatreduktion kann man nichts an der Proteinurie verbessern. Die Reduktion soll ja nur verhindern, dass die Niere durch das Phosphat weiter geschädigt wird. Aber die erhöhte Durchlässigkeit für Eiweiße wird dadurch nicht beeinflußt.

 

[Maiglöckchen]

Epo würde ich auch auf jeden Fall noch mal ansprechen.

 

[Beluna]

Man wollte unbedingt Blut abnehmen.
Ich habe abgelehnt, weil man mich hier darauf aufmerksam machte, dass im Moment jeder Tropfen wichtig ist.
Ich möchte wirklich bis Donnerstag warten und dann erstmal Urin abnehmen lassen, da lassen sich schon erste Anhaltspunkte für eine Verbesserung feststellen. Wenn bis dahin die Nase auch wieder farbiger ist, kommt auch ein Bluttest infrage.

 

[Beluna]

So spät noch Nachtrag:
Habe ihren Kot in einen Plastikbecher gefüllt.
Farbe war deutlich dunkler als gestern, aber!!
Ich habe kleine weiße Punkte entdeckt und der Kot war extrem schleimig.
Die weißen Punkte könnten auf Würmer hinweisen, der Schleim zu Giardien passen.
Bloß ist es dafür nicht gelb genug.
Ich bringe die eine Probe morgen sofort zur Tierklinik.
Und sammel dann weiter. finden sie in der einen Probe bereits Giardien, kann ich's mir sparen, die weiteren Proben abzugeben, ansonsten bin ich gewappnet. Das muss jetzt schnell gehen!

Welches Wurmmittel kann man denn unbedenklich bei CNI-Katzen geben?
Und hat jemand Spartrix schon einer anämischen CNI-Katze verabreicht?

 

[Doc]

Man wollte unbedingt Blut abnehmen.
Ich habe abgelehnt, weil man mich hier darauf aufmerksam machte, dass im Moment jeder Tropfen wichtig ist.

Wundert mich, dass sich der behandelnde TA darauf eingelassen hat. Ich selber halte das nicht kontrollieren der Blutwerte für einen Fehler und es kommt auch nicht auf jeden Tropfen Blut an. Zwei Tropfen hätten gereicht für Kreatinin und Hämatokrit.
Ich finde es auch falsch, dass dir in der Jahoo-Gruppe geraten wurde, ein Medikament ohne Rücksprache abzusetzen. Ich hoffe, du machst das nicht.
Semintra ist im Hinblick auf die Nierenfunktion und die Anämie sicher kritisch zu sehen, aber ein 25fach erhöhter UPC eben auch.
Das Zauberwort heißt in solchen Fällen für mich Engmaschige Kontrolle statt blindem Aktionismus ohne überhaupt genau zu wissen wie der aktuelle Stand ist.
Von daher solltest du auch vorsichtig sein mit dem was dir hier und in anderen Foren geraten wird, insbesondere wenn es darum geht Medikamente zu verändern.
Ohne die Hilfe der Klinik würde deine Katze vermutlich nicht mehr leben, von daher würde ich schon jeden Schritt mit deinem behandelnden TA besprechen.

 

[Maiglöckchen]

So spät noch Nachtrag:
Habe ihren Kot in einen Plastikbecher gefüllt.
Farbe war deutlich dunkler als gestern, aber!!
Ich habe kleine weiße Punkte entdeckt und der Kot war extrem schleimig.
Die weißen Punkte könnten auf Würmer hinweisen, der Schleim zu Giardien passen.
Bloß ist es dafür nicht gelb genug.
Ich bringe die eine Probe morgen sofort zur Tierklinik.

Du solltest explizit erwähnen, dass da weiße Punkte waren und dass Du den Verdacht auf Würmer oder Giardien hast (die müsste man allerdings auch "riechen" können).

Die weißen Punkte müssen allerdings auch nichts mit Parasiten zu tun haben, sondern können auch an der Nahrung selbst liegen.

Unbedenklich ist bei einer Nierenerkrankung kaum etwas, aber wenn da ein massiver Parasitenbefall da ist, muss der behandelt werden.

Aber bevor Du Dich jetzt deshalb verrückt machst, würde ich erst einmal das Ergebnis der Untersuchung abwarten.

 

[Beluna]

Ist schwierig, zu unterscheiden, welcher Hinweis aus den Foren gut und welcher nicht so gut ist.
Kompromiss: am Donnerstag Hämatokrit und Crea über Zentrifuge bestimmen und den Urin.
Da weiß ich dann schon mehr über den Parasitenbefall.
Eine meiner Katzen hat einen sehr empfindlichen Darm. Ihren Kot habe ich Freitag abgegeben, weil sie teils Verstopfung, teils Durchfall hat.
Keine Parasiten, keine Giardien, keine Würmer.
Der bakterielle Befund steht noch aus.
Aber irgendwoher muss das doch kommen?!
Habe überlegt, wenn sie doch was ansteckendes hat, hat sich meine CNI-Katze damit vielleicht auch angesteckt.

Der Kot meiner Nierenkatze roch zwar etwas süßlich, aber das tut das Nierenfutter auch, finde ich.
Ich hatte vor langer Zeit einmal eine Pflegekatze mit Giardien - und da war der Kot fast immer gelblich.
Mein Mädchen hat vor der ganzen Geschichte normale braune Würstchen gemacht. Aber man weiß ja nie. Ich hoffe sie geht heut nochmal auf's Klo, damit ich wenigstens zwei Proben habe.

 

[Maiglöckchen]

Hattest Du den Kot über drei Tage gesammelt?

Bei der Katze mit dem empfindlichen Darm würde ich auch ernährungsbedingte Gründe im Hinterkopf behalten. Aber das hat in meinen Augen im Moment bei Euch keine Priorität, sondern Chicas Anämie und die Nieren.

Dass Chicas Kot anders aussieht als sonst, kann auch am AB liegen, das wirkt sich ja schließlich auch auf die Darmflora aus.

 

[Beluna]

Haben Katzen eigentlich generell verminderten Appetit, wenn sie ein Nierenproblem haben?
Ich finde es schon auffällig, im Vergleich zu vor der OP, klar - da hat sie auch abgenommen, wohl auch wegen der Zahnfleischentzündung, aber wenigstens morgens ordentlich reingehauen.
Sie lief ganz oft zum Napf, um zu kucken, ob da wieder was nettes drin ist.
Auf das Nass-Nierenfutter hat sie wenig Lust.
Das Trofu frisst sie lieber.
Muss mich unbedingt erkundigen, wie es um ihren Wasserhaushalt bestellt ist.

 

[Maiglöckchen]

Ja, das ist oft der Fall. Das liegt meistens am erhöhten Harnstoff, davon ist den katzen latent übel, so dass dann oft mit Magensäureblockern gearbeitet wird.

Nassfutter wäre natürlich besser, aber da bei Euch die Phosphatreduzierung ziemlich weit oben steht, ist in dem Fall sogar Trofu besser als normales Nassfutter. Du könntest andere Nierendiäten ausprobieren oder mal versuchen, das Trofu einzuweichen.

Hat sie denn vor der OP trotz der Zähne genauso gut gefressen wie sonst?

 

[Beluna]

Das nicht, sonst hätte sie nicht so abgenommen.
Aber immerhin so, dass sie nicht eingefallen aussah.
Meine Katzen sind im Sommer sowieso immer dünner als im Winter - deswegen habe ich dem nicht so große Bedeutung beigemessen.
Sie hat nun übrigens wieder zugelegt!!) Hab sie vorher gewogen.
War vorher mit ihr bei einer TÄ, um einen Überbrückungseindruck zu bekommen. Die Dehydrierung ist im Griff dank der Infusionen.
Schleimhäute noch blass, aber deutlich mehr Farbe.
))
Linke Seite der Nieren scheint momentan okay zu sein, nur auf der rechten Seite ist noch Druck.
Ich hab heute erstmals das Gefühl, dass wir über den Berg sind - zumindest so, dass sie nicht nur noch ein paar Tage zu leben hat.
Befund der Kotprobe ist auch da: keine Würmer, keine Parasiten. Bakterieller Befund wird noch dauern.

 

[Maiglöckchen]

Das klingt doch schon mal deutlich optimistischer und ich freue mich für Chica und Dich

 

[Beluna]

Ich bin völlig aus dem Häuschen!!!
Die Werte von Chica sind so gut, das grenzt an ein Wunder!!!
Wir wollten eigentlich Urin entnehmen, aber ihre Blase war leer.
Da hab ich zugestimmt, ein paar Blutwerte bestimmen zu lassen.
Harnst.von 191 auf 20!(16-36mg/dl)
Krea von 8,6 auf 1,7(0,8-2,4mg/dl)
Phos von 16,2 auf4,6(3,1-7,5mg/dl)

Nur der Häma ist hintennach. Aber wenigstens ein bisschen gestiegen von 16,2 auf 19.

Ich fasse es nicht!!!!

Werde die nächsten Tage Chica auflauern um wenigstens den UPC bestimmen zu können und mache dann in zwei Wochen, wenn die Nase noch besser aussieht ein großes Blutbild.

 

[Maiglöckchen]

Das ist Spitze, ich freue mich riesig für Euch

Das sieht dann ja doch nach einer akuten Geschichte aus, die jetzt gute Chancen hat, komplett auszuheilen.

 

[ferufe]

Ich bin völlig aus dem Häuschen!!!
Die Werte von Chica sind so gut, das grenzt an ein Wunder!!!
Wir wollten eigentlich Urin entnehmen, aber ihre Blase war leer.
Da hab ich zugestimmt, ein paar Blutwerte bestimmen zu lassen.
Harnst.von 191 auf 20!(16-36mg/dl)
Krea von 8,6 auf 1,7(0,8-2,4mg/dl)
Phos von 16,2 auf4,6(3,1-7,5mg/dl)

Nur der Häma ist hintennach. Aber wenigstens ein bisschen gestiegen von 16,2 auf 19.

Ich fasse es nicht!!!!

Werde die nächsten Tage Chica auflauern um wenigstens den UPC bestimmen zu können und mache dann in zwei Wochen, wenn die Nase noch besser aussieht ein großes Blutbild.

Hallo,

die Entwicklung freut mich sehr. Gut, dass du die weiteren Blutentnahmen verboten hattest, so wird sich der Hämatokrit und die gesamten roten Blutwerte nach dem Blutverlust sicher wieder ganz erholen.
Der hohe Krea wie auch Phosphat ist mitbedingt gewesen durch die Gesamtsituation wie vor allem auch der Dehydratation. Du hast das toll gemacht und natürlich auch dein kleiner Liebling.
Insgesamt ist davon auszugehen, dass die Kleine keine bleibenden Schäden im Sinne einer CNI behält. Wenn dann später, vielleicht, mal doch etwas in diese Richtung geht dürfte es nicht mehr an dieser jetzigen Situation liegen.

Doch noch den UPC zu betsimmen, evtl. auch eine umfassende Urinuntersuchung kann ich nur befürworten.
Den Phosphatbinder kannst du weglassen und sie darf fressen was sie möchte.

Ich freue mich sehr für euch.

LG

 

[Beluna]

Nachdem ich die meisten Medis absetzen konnte,
habe ich noch welche übrig, falls sie jemand braucht.
Pronefra und Semintra, jeweils eine halbe Flasche und fast 100g Aluminiumhydroxid als Phosphatbinder.
Die ersten beiden gerne nur für Porto, das Alu wäre Verhandlungsbasis. PN an mich.