CNI bei Carlo

[Maiglöckchen]

Was für ein Schnuckelchen.

Der Laboklin Umrechner kommt übrigens "nur" auf einen Kreatinin von 3,4. Das ist zwar immer noch viel zu hoch, aber der Wert könnte sich durchaus auf die Einschätzung einwirken, ob man hier Fortekor oder eben auch Semitra geben kann bzw. sollte.

http://oldsite.laboklin.de/pages/php/umrechner/index.php

 

[A (nett)]

Das ist zwar immer noch viel zu hoch, aber der Wert könnte sich durchaus auf die Einschätzung einwirken, ob man hier Fortekor oder eben auch Semitra geben kann bzw. sollte.

Ich widersprech Dir ungern und selten...aber die Höhe des Creas ist nicht der entscheidende Faktor für oder gegen Semintra; sondern die Proteinausscheidung im Urin...also der UPC Quotient.

Abgesehen davon kann trotz Proteinausscheidung im Urin Semintra kontraproduktiv sein (ich hatte das bei Hummel).

Nierenerkrankungen sind sehr komplex und tückisch; da muss man sich mit engmaschiger Kontrolle und einem guten Internisten/Nephrologen rantasten.

 

[Maiglöckchen]

Ich widersprech Dir ungern und selten...aber die Höhe des Creas ist nicht der entscheidende Faktor für oder gegen Semintra; sondern die Proteinausscheidung im Urin...also der UPC Quotient.

Abgesehen davon kann trotz Proteinausscheidung im Urin Semintra kontraproduktiv sein (ich hatte das bei Hummel).

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Ich weiß nicht, ob das für Semintra genauso gilt wie für Fortekor, aber beim Fortekor heißt es zumindest immer, dass es ab einer bestimmten Höhe des Krea nicht mehr gegeben werden sollte. Darauf bezog sich meine Äußerung.

Dass es bei einer Proteinurie indiziert ist, weiß ich doch - hab ich doch auch hier geschrieben.

Engmaschige Kontrolle dürfte bei Carlo schwierig sein, wenn er jedes Mal sediert werden muss - was für die Nieren auch nicht so pralle ist.

 

[momerix]

Danke euch

hö, wo ist denn das Carlo-Bild geblieben ?
Bei mir nicht mehr zu sehen........

Eine gute Nachricht: Carlo frisst das RC TroFu ganz gut, er hat seine Abendmahlzeit soeben vollzogen
Ich hatte echt Bedenken, weil er heute Morgen so gar nicht fressen wollte.
mit dem NaFu bin ich noch am ausprobieren, welche Mischung er annimmt.
Phosphatbinder werde ich dann mal besorgen

Die TÄin hat ja gemeint, in drei Monaten sollen wir wiederkommen um zu sehen, ob die Therapie angeschlagen hat.

Ist ein recht langer Zeitraum, oder ?

Ach dieser Kater ! Wieso ist der auch so störrisch

 

[Piepmatz]

Also ich war damals mit Zeus viel öfter zur Kontrolle - das waren (ich müsste nochmal nachrechnen...) alle paar Wochen immer wieder.

Damit eben auch regelmäßig zb Blutdruck gemessen werden konnte.

DAnn wurde zb auch mal 2 Wochen die Dosis geändert und abgewartet das e estwas wirkt und dann wieder kontrolliert usw.

Wir sind jetzt erst soweit das es heisst wir sollen in 2-3 oder spätestens 4 Monaten wieder kommen zur Kontrolle - nachdem der Krea endlich 1,9 wurde...

Ich finde das schon auch etwas arg weit weg in ein paar Monaten - da ja auch (hab ich das jetzt richtig gelesen) gar nicht wirklich sicher ist ob er zb eine Proteinurie hat?

 

[A (nett)]

Ich weiß nicht, ob das für Semintra genauso gilt wie für Fortekor, aber beim Fortekor heißt es zumindest immer, dass es ab einer bestimmten Höhe des Krea nicht mehr gegeben werden sollte. Darauf bezog sich meine Äußerung.

Dass Du ´s weißt, weiß ich doch ; aber hier lesen ja noch einige, die es vielleicht nicht wissen.

Es gibt hier LEIDER keine Richtlinie an der man sich langhangeln könnte.
Jede Katze reagiert u.U. anders auf Medikamente und es gibt ja auch zig Ursachen für eine chronische/dauerhafte Nierenschädigung (genetisch und/oder altersbedingt, Nierenbecken geschädigt, Glomerulonephritis, Tumor....um nur einige wenige zu nennen).

Deswegen die engmaschige Kontrolle...alles andere ist leider "Nebelstocherei".

 

[A (nett)]

Ich weiß nicht, ob das für Semintra genauso gilt wie für Fortekor, aber beim Fortekor heißt es zumindest immer, dass es ab einer bestimmten Höhe des Krea nicht mehr gegeben werden sollte. Darauf bezog sich meine Äußerung.

Hab gerade noch mal bei Tanya nachgelesen und finde keine Empfehlung, Fortekor in Abhängigkeit einer bestimmten Creahöhe nicht mehr zu geben.
Kannst Du mir bitte kurz auf die Sprünge helfen.

EDIT: Habs gefunden....ich wusste, dass ich das iwo gelesen hatte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Chronische_Nierenerkrankung_der_Katze Absatz "Bluthochdruck"

Die alleinige Verabreichung eines ACE-Hemmers führt meist nicht zu einer ausreichenden Blutdrucksenkung, kann aber bis zum Stadium III das Fortschreiten der Erkrankung verlangsamen.[37] Im Stadium IV gelten ACE-Hemmer als relativ kontraindiziert.


Zur Info ein paar interessante Auszüge von Tanyas Seiten:

Auch wenn ACE-Hemmer die Proteinurie bei Katzen reduzieren, so ist es doch nicht eindeutig, ob wir hier tatsächlich auch über eine längere Lebenserwartung sprechen. Tolerability and efficacy of benazepril in cats with chronic renal disease (2006) King J.N., Gunn-Moore D.A., Tasker S., Gleadhill A. & Strehlau G., Journal of Veterinary Internal Medicine 20(5) pp1054-1064 berichten, dass in dieser Studie Benazepril die Proteinurie von Katzen verbesserte. Katzen mit einer schwereren Proteinurie (ab einem U-P/C -Quotienten größer als 1,0), die Benazepril bekamen, zeigten größeren Appetit und nahmen an Gewicht zu. Ihre durchschnittliche Überlebenszeit betrug 402 Tage gegenüber 126 Tagen der Katzen, die lediglich eine Nierendiät bekamen. Die Studie betont jedoch, dass „es keinen Unterschied bei der renalen Überlebenszeit zwischen den beiden Gruppen gab, wenn man alle 192 Katzen miteinander vergleicht“.

Bei einigen Katzen steigt der Kreatininwert kurz nach dem Behandlungsbeginn mit Benazepril an. Aus diesem Grund empfiehlt der Hersteller von Fortekor, dass die Nierenwerte fünf bis zehn Tage nach Therapiebeginn mit Fortekor überprüft werden sollten, auch wenn das offenbar nur wenige TÄ routinemäßig so durchführen. Bei den meisten Katzen ist der Anstieg auch nur vorübergehend, aber überprüfen Sie das bei Ihrer Katze, um sicherzugehen.

Es ist sehr wichtig, ACE-Hemmer nicht bei ausgetrockneten Katzen zu verabreichen, denn das kann dazu führen, dass sie in den Abgrund stürzen.

 

[momerix]

Ich danke euch sehr, werde in Ruhe alles nachlesen, Ruhe habe ich wohl erst ab Frtg wieder.

Ich habe das Fortekor noch nicht verabreicht, mir gefällt da einiges nicht, auf jeden Fall müsste Carlo dann ja engmaschiger überwacht werden.

 

[Maiglöckchen]

Hab gerade noch mal bei Tanya nachgelesen und finde keine Empfehlung, Fortekor in Abhängigkeit einer bestimmten Creahöhe nicht mehr zu geben.

Ich kann Dir aktuell nicht sagen, ob ich das irgendwo bei Tanya gelesen hatte oder die Info aus der yahoo group stammt.

Sollte ich die Tage mal ein bisschen mehr Zeit haben, mache ich mich auf die Suche.

@Momerix: Wenn Carlo eh für die Blutentnahme sediert werden muss, würde ich dann Utralschall und Urinuntersuchung durch Punktieren der Blase gleich in einem Rutsch mitmachen. Blutdruckmessung ist vermutlich unter Sedierung nicht wirklich sinnvoll. Aber Ihr solltet auf jeden Fall schauen, ob bei Carlo eine Proteinurie vorliegt.

 

[momerix]

@Momerix: Wenn Carlo eh für die Blutentnahme sediert werden muss, würde ich dann Utralschall und Urinuntersuchung durch Punktieren der Blase gleich in einem Rutsch mitmachen. Blutdruckmessung ist vermutlich unter Sedierung nicht wirklich sinnvoll. Aber Ihr solltet auf jeden Fall schauen, ob bei Carlo eine Proteinurie vorliegt.

Danke für den Tipp, das werde ich dann auf jeden Fall mitmachen lassen

 

[momerix]

Carlo ist jetzt in der TK, bin mit ihm hin weil er nicht mehr trinken konnte.
Er hatte dieses Zittern jetzt mit dem Unterkiefer

Seit gestern hat er auch extrem wenig gefressen, vllt 40g gesamt.

Dies ist eine andere TK als die mit der Notfallsprechstunde, ist einfach näher dran und ich war mit Carlo und auch mit Polly damals schon häufiger dort.

Jetzt wird er infundiert, war schon ziemlich ausgetrocknet.
Er war auch ziemlich apathisch.
Hat sich auch alles gefallen lassen diesmal, naja war ja auch nicht viel.

Morgen oder übermorgen wird Ultraschall gemacht und geschaut, ob es ein Tumor ist oder was-auch-immer.
Er muß erstmal wieder genug Flüssigkeit intus haben, bevor man ihn für den Ultraschall sedieren kann.

Hoffnung hat man mir nicht gemacht, er wird nicht mehr lange bei uns bleiben.
Ich wurde auch gefragt, ob ich jetzt schon so weit bin, ihn gehen zu lassen.

Nein, bin ich nicht.
Ich will ihn nicht unnötig quälen, aber er hat vllt noch die Chance auf eine schöne letzte Zeit hier.

Ich habe gefragt, was geschieht, wenn ich ihn so wieder mit nach Hause nehme.
Er würde langsam sterben in 2 bis 3 Tagen und es wäre kein schöner Tod
Das lasse ich natürlicht nicht zu.

Das Kopf- und Kinnzittern kann durchaus durch die Vergiftung der Nieren herrühren, es kann sich im Gehirn etwas festsetzen.
So jedenfalls wurde mir in dieser TK gesagt.

Was für ein schrecklicher Tag, aber ich wußte ja, dass er kommt.

 

[Maiglöckchen]

Das tut mir sehr leid, Marie. Auch wenn man weiß, dass der Tag kommt, so hofft man doch auf mehr Zeit. Und ich wünsche Euch, dass Euch diese Zeit auch noch vergönnt ist. Ich denke an Euch.

 

[Piepmatz]

Ach schei** - mir fehlen grad die Worte

Ich drück euch einfach mal die Daumen das ihr noch möglichst lange zeit bekommt und er den Sommer etwas aufsaugen und genießen kann....

 

[momerix]

Danke euch, ich muß immer dran denken, dass er "da drinnen" hockt in der TK und sich von uns verlassen fühlt

eingesperrt sein kennt er ja gar nicht, er ist doch hardcore Freigänger und dieses uneingeschränkt.
Aber er war schon sehr erschöpft jetzt und er ist mir hier zu Hause auch immer hinterher gelaufen, als wollte er sagen: nun helft mir doch

Hoffentlich können wir ihm noch helfen.

 

[Piepmatz]

Die Angst hatte ich bei Zeus auch schon öfter - er war ja auch schon das eine oder andere mal stationär in der Klinik. Das letze mal sogar ne Woche - es war daheim dann zwar schon besser und er hat es gebraucht das er ruhe hat statt Klinikstress - aber er hat es dort ausgehalten - weil er so krank und fertig war das er gar nicht randalieren wollte.

Er hat dort sogar mit den Angestellten und TÄ gekuschelt und Köpfchen gegeben

Ich drück euch ganz fest die Daumen - wir haben ja selber erst Nierenprobleme hinter uns gebracht...

 

[A (nett)]

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Er würde langsam sterben in 2 bis 3 Tagen und es wäre kein schöner Tod
Das lasse ich natürlicht nicht zu.

Das Kopf- und Kinnzittern kann durchaus durch die Vergiftung der Nieren herrühren, es kann sich im Gehirn etwas festsetzen.
So jedenfalls wurde mir in dieser TK gesagt.

Liebe Marie ich drück dich von ganzem Herzen sehr feste .

Wenn das Zittern wirklich durch die nicht mehr funktionstüchtigen Nieren kommt, ist die Urämie schon recht fortgeschritten.

Das Spätzchen würde langsam vergiften und es kann zu einem multiplen Organversagen kommen.

Du wirst aus Liebe im Sinne von Carlo entscheiden; da bin ich mir sicher.

Fühl dich umärmelt.

 

[momerix]

danke euch für eure lieben Worte

 

[Maiglöckchen]

Wie geht es Carlo denn heute, hast Du schon Nachricht von der Tierklinik?

 

[Piepmatz]

Ich wollte auch schon fragen und hab mich nicht so recht getraut....

 

[momerix]

doch, immer gern nachfragen, eure Anteilnahme tut mir sehr gut

Der Anruf von der TK kam soeben

die Ultraschall-Untersuchung hat ergeben, es ist kein Krebs !

die Nieren sehen natürlich sehr schlecht aus und auch die Leber ist nicht ok

Carlo bekommt jetzt eine Infusionstherapie über 2 - 3 Tage, ähnlich einer Dialyse, zwecks Blutverdünnung und Entgiftung.
Morgen schauen die nochmal per Blutbild inwieweit es sich gebessert hat und dann kann Carlo morgen oder übermorgen Abend wieder nach Hause.

er kann noch eine Zeit hier bleiben, die Urämie wird über kurz oder lang (hoffentlich lang) wieder zu Ausfällen führen und dann sollte man schauen,
ob nochmal eine Infusionstherapie gemacht werden kann oder auch nicht.
Die kann man natürlich nicht endlos fortführen, aber für den Moment ist es ein Aufschub.

Carlo bekommt keine Medikamente, evtl ein homöopathisches Zeugs für ein paar Tage.
Wichtig ist seine Nierendiät, in der Klinik frisst er das Futter auch. Das geben sie uns dann mit.
Gut, dass er das Fortekor noch nicht bekommen hat, das entwässert zusätzlich und wäre gar nicht angezeigt bei seinem Krankheitsbild.

Er ist schon munterer und lässt sich kraulen, allerdings haben die auch festgestellt, dass er das nicht am Bauch und an den Pfoten zulässt
hätte ich denen auch sagen können ;o)

Alles in allem bin ich für den Moment beruhigt und froh, dass ihm jetzt geholfen wird.

Ich werde hier dann weiter berichten