Bitte um Rat und Austausch CNI

[BONNIER]

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[Maiglöckchen]

Hallo,

nicht verzweifeln, oft ist es nachher halb so wild wie gedacht. Mit 6 Jahren ist Deine Katze eigentlich noch zu jung für eine CNI. Eigentlich deshalb, weil es ERkrankungen gibt, die auch in dem Alter zu Nierenproblemen führen können. Aber um das herauszufinden, braucht es weitere Diagnostik,

Aufgrund eines einmalig erhöhten Nierenwertes ohne weitere Untersuchungen gleich Semintra zu verordnen, zeigt mir, dass Deine Tierärztin nicht so erfahren in SAchen CNI ist. Semintra ist indiziert bei einer Proteinurie und ob die vorliegt, kann man nur durch eine Urinuntersuchung feststellen. Und ich wette, die gab es bei Euch nicht.

Manchmal ist Kreatinin, sofern es es sich bei dem erhöhten Wert darum handelt, auch wegen kranker Zähne erhöht und sinkt nach einer Zahnsanierung wieder in die Norm. WAs wurde denn bei der Zahnsanierung gemacht? GAb es ein Dentalröntgen? Gab es während der OP Infusionen?

Rohfutter solltest Du grundsätzlich mit Calciumcarbonat supplementieren und für einen ordentlichen Fettgehalt sorgen. Alles andere ist nicht gut für die Nieren.

 

[tiha]

2 identische Threads machen keinen Sinn

 

[Maiglöckchen]

Noch einmal, Semintra ist dann indiziert, wenn eine Proteinurie vorliegt und die CNI gesichert ist. Bei einem einmalig erhöhten Wert ist das aber keineswegs der Fall, vor allem, wenn Katze keine Symptome zeigt.

Es klingt sehr danach, als ob Deine Katze FORL hat, Zähne lockern sich bei Katzen nicht einfach so von selbst. Ein Dentalröntgen hat es aber vermutlich nicht gegeben und die TÄ hat vermutlich auch nichts davon erwähnt, dass es für solche Fälle spezialisierte Tierzahn-Ärzte gibt?

Lass Dir bitte nicht nur das Blutbild in Kopie aushändigen, sondern auch die Rechnung. Darauf siehst Du dann, ob es während der OP INfusionen gab. Falls nicht, dann wäre das bei einer Katze mit erhöhten Nierenwerten ein ganz großer Patzer. Ich persönlich würde einer Katze ohne gesicherte Diagnose und ohne entsprechende Symptomatik kein Semintra geben.

Aber das ist natürlich Deine Entscheidung.

WEnn Du morgen mit Bonnie beim TA bist, dann lass ihr eine Infusion geben. Das schadet im Moment auf keinen Fall.

 

[Lavender-Ice]

Es kann durchaus auch mal einen kurzfristigen Anstieg der Nierenwerte geben z.B. durch Medikamente, Narkosen, Entzündungen oder anderen Krankheiten. Da sofort von CNI zu sprechen halte ich schon für sehr verfrüht...

Bevor ich da sofort zwangsweise ein Nierenfutter - und vor allem Semintra - geben würde, sollte schon eine gesicherte Diagnose vorliegen, also erneuter Bluttest wenn die Zähne verheilt sind und ein wenig Zeit vergangen ist, damit Narkosemittel und Medikamente abgebaut und ausgeschieden sind. Seminta ohne Urintest verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht.

Und selbst wenn sich die Diagnose dann wirklich bewahrheiten sollte, gibt es eine ganze Menge verschiedener TroFu Sorten für nierenkranke Katzen. Mausilein mag das normale Royal Canin Renal am liebsten, Dickerchen hat es nicht angerührt, der mochte dafür das Royal Canin Select, was Mausilein wiederum total bäh findet. Ich habe die Beutel der anderen Sorten, die sie beide nicht mochten, einfach dem Tierheim geschenkt, und das von Hills konnte ich wieder in der Tierarztpraxis zurückgeben. Da müßtest du dann einfach verschiedenes ausprobieren.

Bei der Rohfütterung gibt es sehr viel zu beachten, damit es keine Mangelerscheinungen gibt, auch beim Phosphat muß man da aufpassen. Da müsstest du dich also wirklich gründlich einlesen, damit du damit keinen Schaden anrichtest. Rohfütterung mochten meine nie, deshalb habe ich das Thema auch eher oberflächlich angekratzt, aber es gibt bestimmt jemand, der weiß wo man sich da einlesen kann

 

[Maiglöckchen]

aber es gibt bestimmt jemand, der weiß wo man sich da einlesen kann

Kuro, die sich ja in Deinem Thread auch zu Wort gemeldet hat, kennt sich sehr gut mit Rohfütterung bei Nierenkatzen aus.

Viele Infos findet man auch in den Foren von du-barfst.eu und einfach-barf.de.

Ich persönlich kenne nur ein paar basics: Ordentlicher Fettgehalt, ein CA-PH-Verhältnis von 1,5 zu 1 (wobei es da schon wieder unterschiedliche Empfehlungen gibt), Omega 3 und Omega 6-Fettsäuren sind bei CNI auch hilfreich und Apfelpektin im Futter kann Harnstoff senken. Natürlich müssen auch alle anderen Vitamine und Mineralstoffe in ausreichender Menge supplementiert werden.

 

[Kaishiki]

Kuro, die sich ja in Deinem Thread auch zu Wort gemeldet hat, kennt sich sehr gut mit Rohfütterung bei Nierenkatzen aus.

Viele Infos findet man auch in den Foren von du-barfst.eu und einfach-barf.de.

Ich persönlich kenne nur ein paar basics: Ordentlicher Fettgehalt, ein CA-PH-Verhältnis von 1,5 zu 1 (wobei es da schon wieder unterschiedliche Empfehlungen gibt), Omega 3 und Omega 6-Fettsäuren sind bei CNI auch hilfreich und Apfelpektin im Futter kann Harnstoff senken. Natürlich müssen auch alle anderen Vitamine und Mineralstoffe in ausreichender Menge supplementiert werden.

Ich füttere mein CNIchen ausschließlich roh.

Generell unterscheidet sich die Rohfütterung bei CNIchen nicht zu stark von gesunden Katzen. Also, man braucht all das Basiswissen, das man bei gesunden auch braucht und muss dann ein paar Dinge beachten.
Ca/P-Verhältnis ist wichtig, wobei die unterschiedlichen Empfehlungen unter anderem damit zu tun haben, wie sehr man Phosphat an sich schon senkt, je niedriger das schon im Futter ist, desto weniger stark sollte das Ca/P-Verhältnis verschoben werden, weil es sonst auch zu einer Phosphatunterversorgung kommen kann. Es geht also um ein Zusammenspiel von Verhältnis und absoluten Werten. Das ist der wichtigste Punkt überhaupt, abgesehen vom Fettgehalt. Der Rest ist meiner Ansicht nach Feintuning. Ich bin beim Vit. B-Komplex (Bierhefe verweigere ich) und Lachsöl immer etwas großzügiger, halte aber auch nichts von enormen Übertreibungen.

Meine Empfehlung lautet eindeutig dubarfst.eu, einfach-barf verliert als Forum immer mehr meine Zustimmung. Anders sieht es mit dem Buch als Grundlage aus (es ist nach wie vor das einzige, das ich empfehlen kann, genauso wie das zweite von Doreen Fiedler, alle weiteren Bücher, die ich bislang kenne, sind entweder allgemein untauglich oder zumindest nicht für Einsteiger geeignet), allein reicht es ohnehin nicht, es braucht immer ein breitgefächertes Wissen. Zusätzlich ist katzen-fieber als Blog und Webseite ein guter Einstieg in die Rohfütterung, wenn das auch erstmal nichts mit CNI zu tun hat, wie gesagt, die Unterschiede sind nicht so enorm.

Aber aufgrund der Schilderung sehe ich hier noch gar keine eindeutig gesicherte CNI, sondern denke auch eher an erhöhte Blutwerte aufgrund der Zähne. Solange das nicht sicher ist, sollte auch nicht gefüttert werden, als läge eine CNI vor. Nierengesunde Katzen so zu ernähren, ist absolut nicht empfehlenswert.

 

[Maiglöckchen]

Bei einem Urintest ist es vor allem wichtig, das spezifische Gewicht und den Protein-Kreatinin-Quotienten zu bestimmen. Und frag bitte, ob es während der Zahn-Operation Infusionen gegeben hat, bzw. lass Dir die Rechnung geben.

 

[Maiglöckchen]

Liegt denn eine Proteinurie vor? Also wurde der Urin auf UPC und auch auf das spezifische Gewicht untersucht?

Du wirst nicht drumherum kommen, Dich selbst ein wenig mehr über CNI schlau zu machen.

Ich kann Dir auch noch fünfmal schreiben, dass Semintra bei Vorliegen einer Proteinurie indiziert ist - wenn es bei Dir nicht ankommt, dann weiß ich auch nicht

Und noch einmal: Deine Katze ist 6 Jahre alt und bei einer Katze in dem Alter würde ich erst einmal auf gründlicher Diagnostik bestehen, bevor ich einfach mit Nierendiät und Semintra da rangehen - vor allem, wenn keine nierentypischen Symptome vorliegen.

Wenn die TÄ nur ein paar Blutwerte gemacht hat, hat sie vermutlich auch nicht die Elektrolyte bestimmt, was aber gerade bei CNI-Verdacht auch sehr wichtig wäre. Hast Du Dir das Blutbild und die Rechnung wenigstens mitgeben lassen?

Sind denn die Nierenwerte noch mal bestimmt worden? Wenn nicht, würde ich in zwei Wochen noch mal ein komplettes geriatrisches Blutbild machen lassen und zwar durch ein externes Labor und nicht durch das Labor der Tierärztin. Da können Nierenwerte auch schon mal ganz schön abweichen, wie ich selbst schon erfahren habe.

 

[Maiglöckchen]

Das ist, mit Verlaub, Unsinn, was die TÄ da erzählt. Semintra bekämpft die Proteinurie, warum soll man den Urin also erst nach wochenlanger Semintra-GAbe untersuchen lassen, wenn man kein aussagekräftiges Ergebnis mehr hat? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Erst wird der Urin untersucht, ist UPC erhöht, dann kommt Semintra zum Einsatz, denn genau dafür ist es gedacht. Das ist dick und fett im Beipackzettel des Herstellers nachzulesen. Wenn Du Semintra gibst, ohne Urin zu untersuchen und nach vier Wochen stellt sich dann heraus, dass der Protein-Kreatinin-Quotient im Normalbereich ist, dann weißt Du doch nie, ob er jemals erhöht war.

Versuch, den Urin aufzufangen und lass ihn dann durch ein gescheites Labor untersuchen, dann weißt Du mehr.

Was ich machen würde? ich würde mir einen anderen TA suchen, der auf Kleintiere und Internistik spezialisiert ist und dort eine gescheite Diagnostik machen lassen. Dann weiß Du, woran Du bist. So ist das Kristallkugelleserei von Deiner Tierärztin.

 

[MäuschenK.]

Wie Silvia schon mehrfach schrieb, ist Semintra bei nicht nachgewiesener Proteinurie nicht angezeigt. Ich persönlich würde es absetzen (wenn man es denn so abrupt darf) und den TA wechseln.

Dann sollte es mit der von Silvia beschriebenen Diagnostik weitergehen. Wie lange es dauert, bis Semintra aus dem Körper ist, weiß ich nicht. Aber das sollte m.M.n. abgewartet werden, damit nichts verfälscht wird.

 

[Maiglöckchen]

WEnn man es schon länger gegeben hat, sollte man es ausschleichen.

Einen Rat, was Du tun sollst, werde ich Dir nicht geben - das ist Deine Entscheidung. Wir können Dir nur mit Infos weiterhelfen, entscheiden musst Du.

 

[Kaishiki]

Zumal die Aussage, dass Semintra unbedingt weitergegeben werden soll, wenn das Diätfutter nicht genommen wird, echt haarsträubend ist. Semintra hat nichts mit dem Futter zu tun. Dafür ist der Phosphatbinder da, sofern die CNI eindeutig nachgewiesen ist.

 

[Lavender-Ice]

Ich würde an deiner Stelle ehrlich gesagt auch ernsthaft über einen Tierarztwechsel nachdenken.

Auch die Aussage, du sollst selber nicht googeln, macht mich nachdenklich. Meine TÄ ist z.B. sehr ausgeschlossen gegenüber neuen "ergoogelten Behandlungsansätzen", von denen sie noch nichts wußte, sie hat auch ganz ehrlich gesagt, dass die Kleintiermedizin zu umfangreich ist um für jedes Tier und für jede Erkrankung wirklich jede mögliche Therapie zu kennen. Auf SUC z.B. wurde sie damals erst durch eine andere Patientin aufmerksam, danach hat sie sich auf dem Gebiet weitergebildet und inzwischen arbeitet sie viel mit den diversen Heel Präparaten, auch bei ihren eigenen Hunden.

Wenn ich also mal wieder was ergoogelt habe, dann bespreche ich das mit ihr, sie stellt dann ggf. weitere Nachforschungen an wenn das auch für sie etwas Neues ist (z.B. wegen Wechselwirkungen, Nebenwirkungen etc), und dann wägen wir gemeinsam ab.

Meine alte TÄ habe ich u.a. genau deswegen gewechselt, weil sie sofort die Augen verdreht hat wenn sie nur das Wort Internet gehört hat. Überhaupt nicht aufgeschlossen für Einwendungen oder Vorschläge, ich fühle mich jetzt sehr viel besser betreut

 

[ferufe]

Das ist, mit Verlaub, Unsinn, was die TÄ da erzählt. Semintra bekämpft die Proteinurie, warum soll man den Urin also erst nach wochenlanger Semintra-GAbe untersuchen lassen, wenn man kein aussagekräftiges Ergebnis mehr hat? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Erst wird der Urin untersucht, ist UPC erhöht, dann kommt Semintra zum Einsatz, denn genau dafür ist es gedacht. Das ist dick und fett im Beipackzettel des Herstellers nachzulesen. Wenn Du Semintra gibst, ohne Urin zu untersuchen und nach vier Wochen stellt sich dann heraus, dass der Protein-Kreatinin-Quotient im Normalbereich ist, dann weißt Du doch nie, ob er jemals erhöht war.

Versuch, den Urin aufzufangen und lass ihn dann durch ein gescheites Labor untersuchen, dann weißt Du mehr.

Was ich machen würde? ich würde mir einen anderen TA suchen, der auf Kleintiere und Internistik spezialisiert ist und dort eine gescheite Diagnostik machen lassen. Dann weiß Du, woran Du bist. So ist das Kristallkugelleserei von Deiner Tierärztin.

Hallo,

zur Gabe von Semintra: aufbrauchen und dann damit nicht meht´r geben ist ein nogo. Auch Semintra sollte dann ausgeschlichen werden.
Ansonsten kann ich Maiglöckchen nur zustimmen.
VG