Neu und überfordert Nassfutter CNI

[Gismosaty]

Hallihallo zusammen,
bei meiner Katze "Mäuschen" wurde letztes Jahr eine schilddrüsenüberfunktion festgestellt. Das haben wir mit Tabletten nun gut im Griff. Bei der letzten Blutabnahme wurde festgestellt (mit einem neuen Wert) das die Niere nicht mehr so gut arbeitet wie sie sollte und wenn ich nichts ändern würde, würde alles immer schlimmer werden. So da ich ja noch lange was von meiner süßen Maus haben möchte (sie ist jetzt bald 17), habe ich sofort so gut wie alle NierenDiätFutter ausprobiert. Ich hätte nicht gedacht, dass meine Süße das alles nicht frisst, denn eigentlich hat sie immer alles in sich sein gefressen (wahrscheinlich wegen der schilddrüsenüberfunktion). Aber das hat nun alles gar nicht geklappt und sie ist mir total schnell abgemagert. Also erstmal normal mit Sheba weitergemacht, damit sie erstmal wieder was auf die Rippen bekommt. Dann war mein ganz einfacher Plan ich fange an mit barfen, denn rohes Fleisch frisst sie ja. Also versucht mich schnell einzulesen, gemerkt, dass mir das zu kompliziert ist. Aber ich habe eine TierErnährungsTante gefunden, die fertige Menüs hatte. Ich mir die Hände gerieben und gedacht jetzt wird alles gut! Ja ja, wieder nichts. Mal frisst sie viel davon, dann wieder gar nichts. Ich möchte aber nicht, dass sie wieder so dünn wird. Also bin ich nun hier gelandet und möchte euch fragen, welches handelsübliche Katzenfutter geeignet ist. Kann ruhig teurer sein, ist mir egal, Hauptsache die kleine bleibt fit. Ich habe so viel gelesen, dass ich gar nichts mehr weiß. Ich würde mich über eure Hilfe sehr freuen.

Trockenfutter als NierenFutter hatte sie gefressen, dass habe ich nun aber komplett weggelassen, da es ja gar nicht gut sein soll.

Lieben Dank im Voraus

 

[Maiglöckchen]

Hallo,

war dieser neue Wert der SDMA? Wenn ja und wenn Kreatinin und Harnstoff in der Referenz liegen, dann ist keineswegs gesagt, dass die Süße eine CNI hat. Bislang ist noch nicht gesichert, ob SDMA bei Katzen tatsächlich so aussagekräftig ist, wie behauptet - im Gegenteil.

Wenn es also keinen weiteren Beleg für eine CNI gibt (Urinuntersuchen, Ultraschall, weitere Werte), dann füttere so weiter wie gehabt. Wichtig ist vor allem, dass Deine Katze frisst.

 

[CasaLea]

Ich schließe mich Maiglöckchen an ...

Ansonsten würde ich ReConvales besorgen (das dürfen auch nierenkranke Katzen haben) und ihr immer mal zwischenrein eine Portion geben, das Zeug regt den Appetit an.

 

[Gismosaty]

Hallo und danke. Ich muss mir die Blutwerte mal geben lassen. Aber welches Futter ginge denn? Kann ja nicht verkehrt sein und auch trockenfutter weglassen ist bestimmt auch nicht schlecht. Meine Maus bekommt zusätzlich noch entwässerungstabletten damit die Niere entlastet wird. Kann sein das es der oben genannten wert ist.

 

[CasaLea]

Meine Maus bekommt zusätzlich noch entwässerungstabletten damit die Niere entlastet wird.

Bin verwirrt, hat die Maus denn Flüssigkeitsansammlungen im Körper?
Falls nein, Entwässerung entlastet doch das Herz ... und die Nieren werden stimuliert und damit aber auch mehr belastet.

Kein TroFu ist schon mal gut und wegen der SDÜ jodarmes Futter.
Hier gibt es einen Strang dazu:
Extra zugesetzte Jodmenge im Futter - Übersicht

Mjamjam, Sandras Schmankerl und TastyCat haben zum Beispiel wenig oder keinen Jodzusatz.
Aber ich bin da nicht die Expertin, mit SDÜ musste ich mich GsD noch nicht auseinander setzen.

Falls die Nierenwerte tatsächlich nicht mehr in der Referenz sind oder am oberen Ende, würde eine Nierenunterstützung mit SUC Sinn machen.
Haben wir bei unserer schwer herz-/lungenkranken alten Katze auch dauerhaft gegeben und konnten damit die leicht erhöhten Nierenwerte wieder in die Referenz bringen und das blieben sie auch bis zum Lebensende, obwohl sie krankheitsbedingt "Unmengen" an Medikamenten (auch Dimazon zur Entwässerung) bekam.

 

[Maiglöckchen]

Hallo und danke. Ich muss mir die Blutwerte mal geben lassen. Aber welches Futter ginge denn? Kann ja nicht verkehrt sein und auch trockenfutter weglassen ist bestimmt auch nicht schlecht. Meine Maus bekommt zusätzlich noch entwässerungstabletten damit die Niere entlastet wird. Kann sein das es der oben genannten wert ist.

Ja, besorg Dir bitte alle Blutbilder, das ist eh sinnvoll.

Entwässerung, um die Nieren zu entlasten? Entwässerung belastet eigentlich eher die Nieren als umgekehrt. Ich kenne Entwässerung eigentlich nur im Zusammenhang mit Herzproblemen oder anderen Flüssigkeitsansammlungen im Körper.

Was sind das für Tabletten, wie heißen die?

Trockenfutter weglassen ist auf jeden Fall eine gute Idee. Wenn die Maus mag, dann ist gekochte Hühnerkeule mit Brühe gut zum Päppeln. Um die Nieren zu schonen solltest Du aber Calciumcarbonat dazu geben. Ein Futter mit recht günstigem Phosphatgehalt, also nierenschonend und von einer Qualität, die einigermaßen okay ist, ist das Select Gold Senior (in den Tüten). Leider gibt es da zwei Sorten, eine mit einem Jodgehalt von 0,2mg und eine mit einem Jodgehalt von 0,75mg - letztere ist bei einer SDÜ nicht so optimal.

@Edit: Wegen der Nieren ist es auch sinnvoll, den T4, also den Schilddrüsenwert nicht zu stark zu drücken. Unter 1,5 sollte er nicht sinken. Besser sind Werte zwischen 2 und 3. Leider hat sich das noch nicht bei allen Tierärzten herumgesprochen, daher ist es immer sinnvoll, selbst diesen Wert im Auge zu behalten.

 

[Gismosaty]

Also das mit den entwässerungstabletten habe ich auch schon gedacht. Sie hatte ganz doll wasser eingelagert auf Grund der schilddrüsenüberfunktion, dadurch arbeitete das Herz wohl nicht so. Sie hat auch ganz schlecht Luft bekommen. Aber jetzt wo sie eingestellt ist ist eigentlich alles in Ordnung. Hm bin durcheinander. Also bei dem Futter auf Jod zu achte glaube ich brauche ich nicht, sie hat einen Wert von 3. Bei ihr geht es leider total schlecht mit Blut abnehmen. Da braucht sie fast eine halbe Stunde für, daher nehmen wir erst wieder Juni Juli Blut ab. Kann man denn das real nature auch füttern? Das mag sie gerne

 

[Maiglöckchen]

Eigentlich hätte sich das dann mal ein Kardiologe mit einem Herzultraschall anschauen müssen. Wie wurde denn festgestellt, dass da Wasser eingelagert ist?

Mit dem Schilddrüsenwert hat es nicht zu tun, auf Jod zu achten oder auch nicht. Wichtig ist allerdings im Moment bei Euch, dass sie gut frisst und wieder zunimmt, daher würde ich ihr Moment alles geben, was sie mag.

Hast Du schon mal ausprobiert, ob es bei einem anderen Tierarzt mit dem Blut abnehmen besser klappt? Vielleicht gibt es ja bei Euch in der Nähe einen Katzenspezialisten? Hat sie sich so gewehrt oder warum hat das eine halbe Stunde gedauert?

 

[Gismosaty]

Dachte weiter oben stand, dass man aufpassen soll wegen Jod. Nein das Blut läuft bei ihr so langsam raus deswegen dauert es so lange. Ich habe das mit dem Wasser festgestellt, da sie total dick war und keine Luft bekommen hat. Aber das wurde alles besser nachdem wir die schilddrüse im griff haben, deswegen denke ich, dass sie die entwässerung gar nicht mehr braucht. Aber sie hat schon gut wieder zugenommen. Hat schnell abgenommen und wieder schnell zugenommen.

 

[Maiglöckchen]

Ich würde da dann wirklich die nächste Blutentnahme mit einem Termin beim Kardiologen verbinden, der sich das Herz mal anschaut.

Entwässerung ohne hinreichende Diagnose kann eben auch nach hinten losgehen, weil es die Nieren entlastet. Es gibt übrigens auch Katzen, die mit einer SDÜ zunehmen, ohne dass Flüssigkeit ins Spiel kommt. Und bei stark erhöhten Schilddrüsenwerten kommt es auch schon mal zu Hecheln und Co.

 

[Gismosaty]

Was haltet ihr von diesen Werten?

 

[Maiglöckchen]

Finger weg, laut Deklaration ist da irrsinnig viel Jod drin, ein Vielfaches von dem, was in anderen Sorten enthalten ist und die enthalten schon zum Teil viel zu viel Jod.

Animonda vom Feinsten, Premiere Meat Menü, das sind aktuell Fressnapf-Sorten mit recht wenig Jod. Beim Premiere Meat MEnü soll sich das ändern, aktuell sind noch 0,2mg enthalten. Im Food Print ist es fast 20mal soviel.

Wenn eine Katze davon auch nur 200 Gramm frisst, nimmt sie 700 Mikrogramm Jod zu sich. Der Tagesbedarf eines vielfach schwereren Menschen beträgt 180 Mikrogramm.

Was den Hersteller da geritten hat, wissen nur die Götter.

 

[Kaishiki]

Das Futter ist in der Deklaration schon mal besser als so manch anderes. Was mich aber stört, dass es einen sehr hohen Anteil Herz enthält. Herz ist zwar Muskelfleisch, aber weniger hochwertig. Und weniger hochwertig ist nicht so toll für die Nieren.
Nun weiß ich, dass wirklich hochwertig aber auch richtig teuer ist und dann muss man eben auch Kompromisse machen. Deswegen habe ich kurz geschaut, was Foodprint kostet. Wow. 11,94 € für 6 x 200 g? Das sind 1,99 € pro Dose. Für den Preis bekommst du beim Futterhaus GranataPet Symphonie (das hat auch gleich noch ein besseres Ca/P-Verhältnis, also Calcium zu Phosphor, was bei CNI auch besser ist, aber einen Phosphatbinder dennoch nicht ersetzt). Das ist viel besser in seiner Deklaration, da der tatsächliche Muskelfleischanteil viel höher liegt. Es ist eines der Futter, die tatsächlich hochwertig sind. Das Footprint ist meiner Ansicht nach nur obere Mittelklasse. Wäre es günstiger hätte ich zwar den Hinweis mit dem Herzanteil gegeben, aber eben auch verstanden, wenn es zu teuer ist. Aber wenn man das eh ausgeben will/muss, dann rate ich eher zum GranataPet Symphonie (bei zooplus ist es dann sogar noch ein wenig preiswerter).

Ah, ich sehe erst jetzt, dass es im Zusammenhang mit Jod und auch einer noch unsicheren CNI steht. Solange die CNI nicht sicher ist, keinen Phosphatbinder nutzen. Und was Jod betrifft, ich denke, generell ist es eh schwer, da normales Futter zu finden, das niedrig genug ist (weil das ja für gesunde Katzen gedacht ist). An der Stelle ist mein Kommentar dann vielleicht doch ein bisschen überflüssig, aber für den einen oder anderen möglicherweise interessant, der Footprint kauft.

 

[Maiglöckchen]

Ah, ich sehe erst jetzt, dass es im Zusammenhang mit Jod und auch einer noch unsicheren CNI steht. Solange die CNI nicht sicher ist, keinen Phosphatbinder nutzen. Und was Jod betrifft, ich denke, generell ist es eh schwer, da normales Futter zu finden, das niedrig genug ist (weil das ja für gesunde Katzen gedacht ist). An der Stelle ist mein Kommentar dann vielleicht doch ein bisschen überflüssig, aber für den einen oder anderen möglicherweise interessant, der Footprint kauft.

Bei dem Jodgehalt sollte niemand Foodprint kaufen, vor allem niemand, der ältere Katzen hat. Auch Granatapet und Co, also alle Sorten mit der Standard-Supplemente-Mischung des gleichen Abfüllers, erkennbar an der Angabe "Jod: 0,75mg" enthalten in meinen Augen zu viel Jod für eine SDÜ-Katze und möglicherweise auch für gesunde Katzen.

Besser geeignet sind in solchen Fällen natürlich supplementierte Sorten wie Pfotenliebe, Nehls Katzenfutter, Herrmanns Bio, Sandras Schmankerl, Auenland etc. Oder auch Sorten wie Leonardo, Mjamm Mjamm, Tasty Cat, die löblicherweise nur 0,2mg Jod zusetzen, aber qualitativ durchaus in Ordnung sind.

 

[Kaishiki]

Danke, interessant zu lesen. Ich kenne mich nicht zu gut damit aus, weil ich mit der Schilddrüse bislang nichts zu tun hatte. Ich kenne nur über Doreen Fiedler die Ansicht, dass der Bedarf bei 15 myg/kg Körpergewicht bei gesunden Katzen liegt und bei erkrankten waren es, glaube ich 1,5, aber ich bin mir auch da nicht ganz sicher. Daher kam nur mein Gedanke, ob es überhaupt Fertigfutter gibt, das so niedrig ist. Wobei das natürlich auch durch die Medikation relativ ist. Je niedriger das Futter im Jodgehalt, desto geringer kann man vermutlich auch die Medikamente anpassen.

Erschreckend finde ich trotzdem, dass Footprint genauso viel kostet wie das Symphonie, obwohl sie in der Zusammensetzung doch ganz schön auseinander gehen (auch wenn ich noch so das ganze pflanzliche Zeugs im Footprint sehe, wo das Symphonie ja einzig mit den Granatapfelkernen kommt, der Rest ist ja tatsächlich tierisch).

 

[Gismosaty]

Also ich füttere jetzt erstmal pure nature und select gold. Das frisst sie wenigstens und ich denke das ist ganz gut oder?

 

[Maiglöckchen]

Danke, interessant zu lesen. Ich kenne mich nicht zu gut damit aus, weil ich mit der Schilddrüse bislang nichts zu tun hatte. Ich kenne nur über Doreen Fiedler die Ansicht, dass der Bedarf bei 15 myg/kg Körpergewicht bei gesunden Katzen liegt und bei erkrankten waren es, glaube ich 1,5, aber ich bin mir auch da nicht ganz sicher. Daher kam nur mein Gedanke, ob es überhaupt Fertigfutter gibt, das so niedrig ist. Wobei das natürlich auch durch die Medikation relativ ist. Je niedriger das Futter im Jodgehalt, desto geringer kann man vermutlich auch die Medikamente anpassen.

So steht es zumindest im Beipackzettel vom Carbimazol, das ist eins der humanmedizinischen Medis für die BEhandlung einer SDÜ, das manchmal auch bei Katzen eingesetzt wird.

Und leider kann ich die Jodgehalte fast aller Futter hoch und runter beten. Fiedler orientiert sich da wohl an den Bedarfswertempfehlungen von Horzinek, die ich meiner Erfahrung nach auch sinnvoll finde.

@Gismosaty: Schau beim Select Gold einfach mal auf den Jodgehalt. Es gibt da unterschiedliche Sorten, zumindest bei den Tütchen. Ich verfüttere hier öfter mal die Senior Tütchen mit 0,2 mg Jo an meinen SDÜ-Kater, diese Tütchen haben auch einen ziemlich günstigen Phosphatgehalt.
Aber schau vor allem mal aufs Blutbild, wenn Kreatinin und Harnstoff gut in der Norm sind und nur SDMA erhöht ist, besteht wirklich kein Grund, sich derzeit wegen der Nieren Sorgen zu machen

 

[Kaishiki]

Fiedler orientiert sich da wohl an den Bedarfswertempfehlungen von Horzinek, die ich meiner Erfahrung nach auch sinnvoll finde.

Damit ja. Sie gibt noch weitere an, bis hoch zu 50 myg, aber die Voreinstellung beläuft sich darauf und das empfiehlt sie auch allgemein. Zu sehr gebe ich nichts darauf (sie empfiehlt auch 100 mg P und 110 mg Ca und das sind die Obergrenzen der üblichen Bereiche und das finde ich weniger prall, generell liegt sie oft an Ober- oder Untergrenzen). Beim Jod gehe ich allerdings auch immer sehr exakt mit. Gerade weil ich mit HCM und CNI auch immer in der Gefahr der Schilddrüse liege.

 

[Gismosaty]

Anbei die Blutwerte

 

[Gismosaty]

Und was meint ihr zu den Blutwerten?