Hilfe! Niereninsuffizienz mit gleichzeitiger Diabetes

[Babella]

Hallo ihr lieben
ich habe eben ganz viel Information geschrieben um meinen Kater June, habe das Thema erstellt, und dann war alles Weg. Nun versuche ich erstmal das Thema zu erstellen und schreibe die komplette Info erst wenn es geklappt hat.
Ich suche jedenfalls Leute die vielleicht dasselbe Problem haben wie ich bzw sich damit auskennen. Mein Kater hat Niereninsuffiuienze mit gleichzeitiger Diabetes. LG Eure Babella

so es hat geklappt. Also ich habe einen 14 Jahre alten Kater, June.
Im Dezember fing er suf einmal an ganz rapide abzunehmen. Er war immer ein stattlicher Kater von fast 7 Kilo. Beim Tierarzt wurde dann festgestellt das seine Niere nur noch zu ca. 25 Prozent arbeitet. Leider wurde zusätzlich eine Diabetes festgestellt. Normalerweise bräuchte er ein Spezialfutter für die Niere und ein Spezialfutter für die Diabetes. Da diese beiden Futter aber komplett gegensätzlich sind entschied die TA die Umstellung auf Nierendiätfutter. Das war auch nicht einfach eines zu finden was mein Kater frisst. Zusätzlich zu dem Nierenfutter bekommt er gebrachtene oder gekochte Putenbrust da er auch öfter mal nicht frisst. Damit animiere ich ihn zum fressen . Manchmal geht es ihm aber auch so schlecht das er gar nichts frisst und das ist ein grosses Problem da er immer weiter abnimmt. Mittlerweile ist er nur noch 4,3 Kilo schwer und ein Rippengestell. Ich fragte die TA nach Aufbaupräparaten mit viel Kalorien doch sie konnte mir keins empfehlen was er mit der Diabetes haben dürfte.
In der Anfangszeit musste ich manchmal drei bis viermal in der woche zum TA so schlecht ging es ihm. Mittlerweile ist er so gut eingestellt das es meistens einmal in der Woche reicht.
Er bekommt dann subkutan Flüssigkeit gespritzt gegen das dehydrieren, und es sind medikamente drin die die niere und die bauchspeicheldrüse schützen.
Er bekommt morgens und abends von mir jeweil zwei Einheiten Caninsulin gespritzt.
Und jetzt beim letzten TA Besuch waren die Werte endlich im Normalbereich. Vorher immer zu hoch. Es hat lang gedauert bis sich das eingependelt hat. Aber er nimmt stetig ab, das ist mein Hauptproblem. Kennt sich jemand aus und kann mir helfen? LG

 

[Maiglöckchen]

Hallo,

sinnvoll wäre es, wenn du auch die Blutbilder einstellen könntest, am besten auch Urinbefunde, falls vorhanden und dazu schreibst, wie Niereninsuffizienz und Diabetes behandelt werden.

 

[Babella]

Die Blutbilder sind beim Tierarzt dazu kann ich nichts sagen. Urin hat Sie nicht untersucht. Wie er behandelt wird hatte ich ja bereits geschrieben, er bekommt einmal Pro Woche Infusion gegen das dehydrieren in dem Medikamente zugesetzt sind . Eines um die Niere zu schützen, eines um die Bauchspeicheldrüse zu schützen und eines davon regt auch den Appetit an. Eines davon heisst Nux. Die anderen beiden Namen weiss ich nicht mehr.
Als es ihm zeitweise mal ganz schlecht ging bekam er auch noch MCP weil er gar nicht mehr gefressen hat. Dazu bekommt er morgens und abends je 2 Einheiten Caninsulin und ein achtel einer Blutdrucktablett namens Amlodipin.

Und ich suche ganz dringend Jemand der sich damit auskennt wenn die Katze beides hat. Diabetes und Nierenkrank. Denn diese beiden Krankheiten verschlechtern sich gegenseitig. LG

 

[Maiglöckchen]

Dann besorg Dir bitte Kopien von den Blutbildern, sonst ist es schwer, was dazu zu sagen. Man müsste zum Beispiel wissen, aufgrund welcher Werte die CNI-Diagnose gestellt wurde. Es wäre außerdem sinnvoll, wenn Du erfragen könntest, was für Medikamente genau in der Infusion sind.

Hilfreich in Sachen Diabetes und sicher auch in Kombi mit einer CNI ist das "Diabeteskatzenvolk", da würde ich mich umgehend registrieren. Den Blutzucker misst Du doch bestimmt, oder? Wozu sollte denn eigentlich das Diabetes-Futter gut sein, wenn Du doch Insulin spritzt?

Wenn Du ihn etwas päppeln willst, dann koch bitte Hühnerkeulen, keine Hühnerbrust, weil Keulen weitaus mehr Fett enthalten. . Und wegen der Nieren würde ich Calcium hinzu geben. Was für Nierendiät bekommt Katerchen denn? Ich hoffe, kein Trockenfutter.

Und hier noch ein sehr informativer link zur CNI:

http://www.felinecrf.info/

 

[Babella]

Hallo Maiglöckchen
wenn ich die Werte vom TA ausgehändigt bekomme kann ich sie gerne nachreichen und auch wie die Medikamente heissen.
Allerdings ob der Wert jetzt höher oder niedriger ist, mir geht es ja um informationen in Kombination mit Diabetes.
In einem Diabetes Thread bin ich bereits habe aber noch niemanden gefunden , wo die Katze beides hat.
Zu deiner Frage eine Katze die Diabetes hat und Insulin gespritzt bekommt , bekommt normaler weise trotzdem ein Diabetes Diät Futter.
Das Problem was ich jetzt meiner seits habe ist das beide Futtersorten völlig gegensätzlich sind. Das eine ist Kohlehydratarm und das andere Proteinarm.
Da die Niereninsuffizienz das schwerwiegendere Problem ist bekommt er
Von Kattovit Nierendiätfutter. Es ist ein Nassfutter, und es ist das einzige was er nimmt von den ganzen Nierendiätfuttern die wir ausprobiert haben.
Hühnerkeule oder Hühnerbrust darf er gar nicht bekommen. TA hat es verboten. Da ist irgendwas drin was er nicht mehr abbauen kann, ich weiss leider nicht mehr was. Es war einfach zu viel auf einmal die letzte Zeit.
Was er haben darf ist Putenbrust, oder Weissfisch. Ich bin auf der Suche nach Futter was ich zusätzlich geben kann, auch Leckerchen, und Aufbauprodukte, Vitaminpräparate, Zusätze etc, die aber auch eine Diabetes Katze haben darf. Zudem wäre ich Dankbar für Tipps gegen Dehydration. Im Moment frisst der Kater Gott sei dank sehr gut, aber er nimmt dennoch ab. Wenn das so weiter geht ist er bald nicht mehr da. Mir ist klar das die Niere nicht mehr heilt aber ich möchte zumindest alles tun was geht. Ab wann gibt man einen Phoshatbinder und gibt man ihm auch zum Nierendiätfutter oder nur zu normalem Futter. Die TA erwähnte das sie später in Erwägung zieht Phosphatbinder zu geben , ich frage mich warum nicht schon jetzt. Was dafür Ausschlaggebend ist. LG

 

[Kaishiki]

Und um dir diese Fragen beantworten zu können, sind für uns die Werte so wichtig.

Was dir übrigens über Fleisch erzählt wurde ist in gewisser Weise falsch. So pur ist es schädlich, die Putenbrust aber auch. Gerade Pute enthält viel Phosphor und das ist der Nährstoff, der für die Nieren so schädlich ist. Fettes Fleisch ist insofern besser als mageres, weil Fett weniger Phosphor enthält als reines Fleisch, gleichzeitig aber den Energiehaushalt der Katze viel schnell deckt. Das heißt, Katz braucht weniger fettes Fleisch als mageres Fleisch, um satt zu werden und den Energiebedarf zu decken, damit wandert auch weniger Phosphor in die Katze.
Aber: Generell gehört jedes Fleisch, das Leckerliemengen überschreitet, zumindest mit Calcium supplementiert, denn das gleicht diesen Phosphorüberschuss aus (die beiden Nährstoffe gehören in ein bestimmtes Verhältnis zueinander). Die calciumbasierten Phosphatbinder arbeiten nach genau dem Prinzip. An sich gehören bei regelmäßiger Gabe noch weitere Nährstoffe zu Rohfleisch, aber Calcium ist tatsächlich das wichtigste Supplement. Das gilt für gesunde Katzen, für nierenkranke aber erst recht.

Übrigens klingt für mich das Nierendiätfutter bei einer Diabeteskatze jetzt nicht wirklich gut. Ich kenne mich mit Diabetes kaum aus, aber soweit ich gelesen habe, sollen diese Katzen gar keine Kohlenhydrate bekommen. Nun weiß ich nicht, wie viel von den pflanzlichen Inhaltsstoffen (aufgeschlüsselt werden die ja oft nicht) in Nierendiätfuttern tatsächlich Kohlenhydrate sind, aber ich könnte mir vorstellen, dass es eher nicht geeignet ist.

Generell sollte eigentlich ein Phosphatbinder im normalen Nassfutter reichen, allerdings hängt das auch vom Stadium der Katze ab (was man wiederum an den Blutwerten ablesen kann).

Und ich vermute mal, dass das "Katzendiabetesvolk" eine Community, ein Forum oder so ist, weswegen Maiglöckchen meinte, du solltest dich mal dort registrieren. Dort hättest du vielleicht mehr Erfolg als in einem allgemeinen Forum wie diesem hier (auch wenn das hier sehr groß ist, verglichen mit anderen Katzenforen).

Um ganz sicher etwas über den tatsächlichen Zustand von Calcium und Phosphor im Katzenkörper zu sagen, müsstest du PTH und ionisierendes Calcium bestimmen lassen, denn die Werte im Blut sind nicht unbedingt aussagekräftig.

 

[Cheyenne31]

Hallo,
Ich kann Dir dieses Forum sehr empfehlen, dort wird Dir mit Rat und Tat, auch in Kombination mit einer Niereninsuffizienz, geholfen: http://www.diabeteskatzenvolk.com/portal.php

 

[The-D!]

Guten Morgen Babella,

Ich kann dir auch nur empfehlen dich beim Diabeteskatzenvolk anzumelden! Ich bin dort auch mit meiner Diabeteskatze! Die helfen einem dort wirklich sehr sehr gut!

LG!

 

[Maiglöckchen]

Hallo Maiglöckchen
wenn ich die Werte vom TA ausgehändigt bekomme kann ich sie gerne nachreichen und auch wie die Medikamente heissen.
Allerdings ob der Wert jetzt höher oder niedriger ist, mir geht es ja um informationen in Kombination mit Diabetes.
In einem Diabetes Thread bin ich bereits habe aber noch niemanden gefunden , wo die Katze beides hat.
Zu deiner Frage eine Katze die Diabetes hat und Insulin gespritzt bekommt , bekommt normaler weise trotzdem ein Diabetes Diät Futter.

Das ist nicht richtig so, Diabetiker-Futter ist nicht nötig, wenn Insulin gespritzt wird. Wie soll ein, mit Kohlehydraten vollgestopftes Diät-Futter, da auch helfen? Wenn Du Dich beim Diabeteskatzenvolk anmeldest, dann wirst Du sehen, dass die meisten Halter von Diabetes-Katzen ihre Tiere mit gutem, kohlehdydratfreiem Futter ernähren. Das ist dann schon alles an Diät.

Ob die Nierenwerte jetzt niedriger oder höher sind, spielt auch durchaus eine Rolle. Bei Nierenwerten, die nur leicht drüber sind, würde ich persönlich gar keine Nierendiät geben, sondern ein gutes Futter mit moderatem Phosphatgehalt plus Phosphatbinder. Das macht dann die Fütterung in Sachen Diabetes um einiges einfacher. Ob es sinnvoll ist, Phosphatbinder noch in die Nierendiät zu geben, hängt auch stark von den Werten ab. Das macht man eigentlich nur, wenn Phosphat im Blutbild stark erhöht ist und sich die Katze in einer Nierenkrise befindet. Und es wäre natürlich auch interessant, ob überhaupt eine Niereninsuffizienz vorliegt.

Ist Katerchen denn überhaupt dehydriert? Wenn er gut frisst und Du noch zusätzlich Wasser über das Nassfutter gibst, dann dürfte das eigentlich nicht sein. Du kannst Dir aber von der Tierärztin zeigen lassen, wie man selbst infundiert, dann kannst Du das zu Hause machen. Ich nehme mal an, dass Katerchen in die Infusion SUC (oder Renes) und so was wie Pancreas Compositum bekommt, beim Nux handelt es sich um Nux Vomica. Das sind eigentlich alles Mittel, die man, sofern sie überhaupt nötig sind, mehr als einmal in der Woche gibt. Für SUC gibt es z.B. auch ein Therapieschema der Firma Heel, alle Mittel kann man in der Regel auch problemlos zu Hause verabreichen.

Wichtig wäre, dass Du Dich auch selbst schlau machst und dem Tierarzt nicht blind vertraust. Denn wenn Du die Aussage mit dem Diabetes-Futter (welches war das denn überhaupt) von Deiner TÄ hast, ist das offenbar keine Fachfrau für endokrine Erkrankungen. Und auch keine für Ernährung, denn die Aussage, dass Huhn schädlich ist, Pute aber nicht, ist ziemlich absurd. Was soll denn darin enthalten sein, das Katze nicht gut verstoffwechselt? Mach Dir bitte im Interesse vom Katerchen zur Angewohnheit, bei solchen Aussagen immer nachzufragen. Und dass die TÄ Dir nicht empfohlen hat, ein Clciumsupplement oder Phosphatbinder an die Putenbrust zu geben, das ist alles andere als gut.

Den link zu der Nierenseite hatte ich ja eingestellt, beim Diabetes-Forum wirst Du weitere Infos bekommen und auch auf Katzenhalter stoßen, deren Tiere beides haben.

 

[Babella]

ZITAT :

Was dir übrigens über Fleisch erzählt wurde ist in gewisser Weise falsch. So pur ist es schädlich, die Putenbrust aber auch. Gerade Pute enthält viel Phosphor und das ist der Nährstoff, der für die Nieren so schädlich ist. Fettes Fleisch ist insofern besser als mageres, weil Fett weniger Phosphor enthält als reines Fleisch, gleichzeitig aber den Energiehaushalt der Katze viel schnell deckt. Das heißt, Katz braucht weniger fettes Fleisch als mageres Fleisch, um satt zu werden und den Energiebedarf zu decken, damit wandert auch weniger Phosphor in die Katze.
Aber: Generell gehört jedes Fleisch, das Leckerliemengen überschreitet, zumindest mit Calcium supplementiert, denn das gleicht diesen Phosphorüberschuss aus (die beiden Nährstoffe gehören in ein bestimmtes Verhältnis zueinander). Die calciumbasierten Phosphatbinder arbeiten nach genau dem Prinzip. An sich gehören bei regelmäßiger Gabe noch weitere Nährstoffe zu Rohfleisch, aber Calcium ist tatsächlich das wichtigste Supplement. Das gilt für gesunde Katzen, für nierenkranke aber erst recht.


Babella: Also mein Kater bekommt kein Rohes Fleisch. Ich hab es abgekocht oder gebraten. Normalerweise bekommt er das nur in minimalen Mengen. Es gab allerdings Tage da hat er überhaupt nichts gefressen. Da war ich dann froh das er das Putenschnitzel was ich ihm gemacht hat gefressen hat und dann war das also nicht gut für Ihn wenn ich Eure Aussagen richtig interpretiere.
Ich werde mich also informieren Wie ich seine Nahrung mit Calcium ergänzen kann so das es im richtigen Verhältnis steht.
Prinzipiell kann ich sagen das es dem Kater besser geht seitdem er dieses Nierendiätfutter bekommt. Etwas Fetteres Fleisch frisst mein Kater leider nicht. Das ist ein guter Tipp gewesen, den ich aber leider nicht umsetzen kann.

 

[Babella]

Um ganz sicher etwas über den tatsächlichen Zustand von Calcium und Phosphor im Katzenkörper zu sagen, müsstest du PTH und ionisierendes Calcium bestimmen lassen, denn die Werte im Blut sind nicht unbedingt aussagekräftig.[/QUOTE]

Werde ich dann bei der nächsten Blutuntersuchung bestimmen lassen.

 

[Maiglöckchen]

Zum richtigen Zitieren musst du das Quote vor und nach dem Beitrag den du zitieren willst, stehen lassen.

 

[Babella]

Also zitieren klappt irgendwie nicht

zu Maiglöckchen:

Ich glaube du hast meine Beiträge nicht komplett durchgelesen.
Denn du fragst dich ob er überhaupt eine Niereninsuffizienze hat und ob er überhaupt dehydriert.

Er hat definitiv eine Niereninsuffizienz. Die Niere arbeitet nur noch zu ca 25%.
Und ja er dehydriert ständig. Es sind immer wieder infusionen nötig. Momentan ist er so stabil das es subkutan reicht. Aber vor ein paar Wochen hat das nicht ausgereicht und er musste es intravenös beim Tierarzt bekommen. Ich werde dort von drei Ärzten betreut.
Ich hatte auch schon mit dem Tierarzt besprochen das ich ich ihm zuhause die infusionen selbst gebe doch dies ist leider nicht möglich. Mein Kater lässt das nicht zu. Ist jedoch auch nicht problematisch da ich Gott sei dank die möglichkeit hab wenn es nötig ist mehrmals die Woche zum Tierarzt zu fahren. Das einzige was langsam Problematisch wird sind die finanzen. Da 700 Euro schon weg sind und ich nun an meine Grenzen gelangt bin was das betrifft. Er ist seit November in Behandlung. Ich habe als Info von den Tierärzten gesagt bekommen das das was er dort an Medikamenten bekommt nur unterstützend wirkt. Und das er wohl nur noch wenige Monate zu Leben hat. Trotzdem möchte ich ihm bis dahin das Leben so schön und erträglich wie möglich machen.
Ich würde ihm zum Beispiel gerne " SchleckSnacks" geben. Weiss aber nicht ob ich damit etwas verschlimmern würde . Ich würde ihm das gerne geben, weil der Snack flüssig ist und er damit zusätzliche Feuchtigkeit aufnehmen würde. Und weil es eines der wenigen Sachen ist die er fast immer frisst. Jedoch steht auf der Packung nichts über den Zuckergehalt.
Er beeinhaltet Omega 3 Fetsäuren
Rohprotein 3%
Fettgehalt 3,5%
Rohasche 2%
Rohfaser 0,2%
Feuchtigkeit 87%
Ich kann mit diesen Werten überhaupt nichts anfangen.

 

[Maiglöckchen]

Doch, ich hatte Deine Beiträge durchaus gelesen. Aber bislang war von Dir ja keine Antwort auf meine Frage gekommen, welcher Nierenwert erhöht ist und wie hoch dieser Wert ist, wie die Elektrolyten aussehen. So lange man das nicht weiß, kann man auch nicht beurteilen, wie bei Euch der Stand der Dinge in Sachen Nieren genau ist und welchen Rat man Dir in Sachen Ernährung geben kann.

Du fragst hier, ob Du einen Phosphatbinder ins Nierenfutter geben sollst. Aber ohne hier ein Blutbild mit Elektrolyten gesehen zu haben, kann das niemand beurteilen.

Ansonsten hast Du hier ein sehr hilfreiches Forum genannt bekommen, außerdem links, die weiter helfen, einiges über Ernährung erfahren, was Du daraus machst, ist jetzt Deine Sache.

Ich kann meine Zeit am Feiertag auch sinnvoller verbringen, als lange Posts zu verfassen, die eh nicht beim Empfänger ankommen.

 

[Noun]

Die Versorgung einer Niereninsuffizienz geht immer vor....die Insulindosis kannst du ja anpassen.
Die Schlecksnacks sind in der Regel nicht Diabetes geeignet. Wenn sie jedoch das Fressen fördern, dann würde ich sie auch geben, denn eine Diabeteskatze muss ja auch fressen, damit dem Insulin etwas gegenübersteht.
Im Kohlenhydratrechner schneiden sie nicht so gut ab....aber das würde mich in eurem Fall nicht davon abhalten sie zu geben.

 

[Babella]

Deine Posts kommen durchaus bei mir an , ich hatte dir aber auch geschrieben das ich die Blutwerte nicht da habe, da sie beim Tierarzt liegen , und das kann ich wohl auch grad am Oster Wochenende nicht ändern. Ich sagte ja sobald ich sie habe reiche ich sie nach. Ich hoffe auf jemand der mir hilft ohne solche pampigen Antworte und ich bin sowohl dort als auch hier angemeldet bisher ohne Erfolg. Das vorherrschende Problem ist die Niere daher hatte ich meine Hoffnungen mehr auf hier gesetzt.

Was ich bis jetzt daraus schliessen konnte ist das ich Fleisch weg lassen bzw reduzieren sollte wegen dem hohen Phosphat Gehalt solang keine Phosphat Binder gegeben werden, und mehr konnte ich wohl nicht an Info bekommen ohne die Genauen Blutwerte welche ich noch durchgebe.
Das eine Medikament dessen Namen mir nicht einfiel war das für Pancreas, du hast es eben geschrieben. Genau das war es.

Das Thema ist für mich Neu. Ich kann mit vielen Bezeichnungen teilweise gar nichts anfangen und muss mich ran arbeiten.
Mein Kater war die letzte 14 Jahre nie krank.
Ich suche immer noch jemand der Erfahrung hat mit dieser Kombination der Erkrankungen. Also wenn wer dabei ist bitte melden.... Das das nicht so einfach zu finden sein wird war mir schon klar da ja selbst meine Tierärtze mit Dieser Krankheitskombination schwierigkeiten haben und im Prinzip nur momentane Sypthome behandeln, bzw reagieren.
Mein Ziel ist es vorbeugend und schützend zu handeln damit ich nichts verschlimmere.

 

[Noun]

Du solltest dich im Diabeteskatzenvolk anmelden.
Wir haben dort Katzen mit beiden Krankheitsbildern.

 

[Maiglöckchen]

Es gibt auch noch die yahoo Group nierenkranke Katze, wo Du ebenfalls Hilfe finden wirst. Daher würde ich Dienstag als erstes die Blutbilder besorgen und dort und hier einstellen, ohne geht's halt nicht.

Ich wollte Dich auch keineswegs anpampen, sondern nur klar machen, wie wichtig es ist, sich auch selbst schlau zu machen, damit Du eben sagen kannst, welche Nierenwerte betroffen sind etc.

 

[Babella]

NOUN!!

Danke du hast verstanden was ich meine. Genau darum ging es mir nämlich.
Ich kann nämlich das Insulin nicht Spritzen wenn er nicht frisst. Und das kam schon des Öfteren vor und das bringt dann alles wieder durcheinander.
Ich geb die auch nur in dem Fall. Momentan hat er eine Gute Phase und er frisst und trinkt ordentlich. Gott sei dank. Ich habe auch festgestellt das es ihm besser geht an den Tagen wo ich zuhause bin da ich ihn zum trinken animiere. Wenn ich arbeiten bin und komm heim geht s ihm ganz oft Scheisse. Weil er dann nicht genug trinkt. Und was er an Flüssigkeit aufnimmt pinkelt er so wieder raus. Und was für mich auch immer schlimm ist , wenn er nicht frisst und ich nicht spritzen kann und ich dann auf die Arbeit muss. Ich bin schon in meiner pause nach Hause gerast nur um nach ihm zu guckn aus Angst das er mir zuhause wegdämmert, so schlimm stand es um ihn. Deswegen bin ich froh das er im moment stabil ist. Die TA meinte das wäre normal das es eine Weile dauert bis die Diabetes gut eingestellt ist,
Ich habe jetzt urin Test stäbchen mit nach Hause bekommen. Damit werde ich mich nacher mal auseinander setzen.

 

[Noun]

Du musst den Blutzucker messen!
Welche Teststäbchen sind das denn??
Warum kommst du nicht ins Diabeteskatzenvolk.
Vielleicht gibt es sogar einen Helfer auf meiner Liste, der dir das Messen zeigen kann?