Dicke Vorderbeine durch Infusion

[Soya]

Hallo,

unserem Kater (~19 Jahre) haben wir gestern das erste mal selbst eine Infusion gegeben (2x25ml), nachts haben wir dann die dicken Vorderpfoten bemerkt.
Die Tierärztin meine am Telephon die Infusionen (morgens und abends jeweils 2x25ml) dennoch weiterhin geben.
Auf dieser Seite http://www.felinecrf.info/subkutane_infusionen_tipps.htm (unter "Das Flüssigkeitskissen") steht jedoch solange es noch nicht absorbiert wurde, sollte man auch nicht nachspritzen.
Jetzt sind 14 Std um und die Vorderpfoten (besonders das rechte) sind immer noch sehr dick/prall.
Man muss dazu sagen er bewegt sich auch seit 2 Tagen kaum.. und steht sehr unstabil auf den Beinen (rutschen ihm immer wieder weg).
Massiere ihn öfters und bewege die Beinen, aber scheint nichts zu nützen.
Sonst frisst und trinkt er sehr gut, nimmt aber schon lange nicht mehr zu (wiegt ca 2,5 kg).

Sollte man ihm wirklich noch eine Infusionen geben oder erst heute abend wieder?

 

[ottilie]

Hallo grüß dich Willkommen hier im Forum
Zu medizinischen traue ich mir jetzt Nix sagen
Aber ich würde weiterhin die geschwollenem Pfoten in Richtung Körper aus massieren

 

[Barbarossa]

Wenn die Pfötchen zusätzlich kalt sind, würde ich sofort in die nächste Klinik fahren. Wenn nicht, würde ich auf weitere Infusionen verzichten, bis die Schwellungen abgeklungen sind.

Das wäre meine Vorgehensweise, rein vom Verstand her.

 

[Doc]

Wenn er nach der Infusion dicke Vorderbeine hat, dann ist das nicht gut, besonders nach so einer geringen Menge.
Entweder ist die Flüssigkeit dahin abgesackt und wird nicht resorbiert, dann bedeutet es, dass sein Kreislauf völlig am Boden ist.
Oder es haben sich Ödeme an den Beinen gebildet, das ist dann ein Hinweis auf eine schwere Herzerkrankung.
Ich würde ihn unbedingt heute noch einem TA vorstellen und vorher keine Infusion mehr geben.

 

[Soya]

Danke für eure Antworten : ).
Habe an dem Tag auch keine weiteren Spritzen gegeben, die TÄ sagte wäre normal und die Pfote ist dann auch endlich zurückgegangen.
Inzwischen bekommt unser kleiner Liebling 100ml morgens und 100ml abends Infusionen.. bis jetzt keine dicken Pfoten mehr, ich spritze auch nun etwas weiter hinten.. aber irgendwie scheint es nicht viel zu bringen.
Er lag heute z.b. den ganzen Tag (warm eingekuschelt mit Bettflaschen und spezielle Tücher unten drunter, kuscheldecken etc). Er ist wach und aufmerksam, aber bewegt meist nur neugierig seinen Kopf..
Nehme ich ihn raus, bleibt er nicht lange sitzen, lässt sich fallen..
Zum fressen kommt er auch nicht mehr raus, füttere ihn jetzt per Hand. Das Nierenfutter scheint ihm noch gut zu schmecken..

Blöde Frage aber wenn er Infusionen bekommt, muss er dennoch zusätzlich trinken?

Glaubt ihr er hat überhaupt noch eine Chance? Die Werte haben sich bisschen gebessert (Bluttest vom 20.01: UREA 2,644 g/L und CREA 33,2 mg/L) aber ihm selbst scheint es nicht besser zu gehen.

Habe nun von SUC gelesen.. würde ich ihm gerne kaufen.. gibt es da verschiedene von Heel? Ich lese immer wieder "zur Injektion", möchte es ihm jedoch oral verabreichen.
Könnte mir jemand helfen, welche 3 Komponenten genau ich nun kaufen sollte (genaue Name, Bezeichnung).

Vielen Dank : )

EDIT: Oder kann man SUC in die Infusionen füllen und so verabreichen (oder muss es ins Blut?) ? Da ich das ja sowieso täglich machen muss..

 

[Birgitt]

Deine Frage zum SUC kann ich dir nicht beantworten.

Bei 200 ml flüßigkeit finde ich schon sehr viel.
Er wird dadurch warscheinlich keinen Durst mehr haben.
Wasser an bieten solltest du ihm aber trotzdem.

Dein Kater hat ein stolzes alter erreicht.
Mit seinemn 19 Jahren werden seine Kräfte schwinden.
Gern würde ich dir noch viele gemeinsammen Jahre wünschen.

Verwöhn ihn und genieße die euch noch verbleibende Zeit.

 

[Doc]

200 ml am Tag finde ich auch extrem viel für eine Katze mit 2,5 kg. Das SUC kannst du in die Infusion reingeben.
Ich nehme an, du hast die Werte verwechselt und Crea ist bei 2,6und Harnnstoff bei 33. Diese Werte sind eigentlich nicht so schlecht, allerdings ist das Krea bei sehr mageren Katzen oft niedriger als bei normalgewichtigen Katzen, trotz Nierenschäden, da sie kaum noch Muskelmasse haben. Das muß man bei der Bewertung berücksichtigen.
Dennoch glaube ich, dass dein Kater vielleicht zusätzlich noch eine andere Erkrankung hat, wenn es ihm nicht besser geht.
Bzw es einfach an seinem sehr hohen Alter liegt, dass ihn die Kräfte verlassen.

 

[Maiglöckchen]

EDIT: Oder kann man SUC in die Infusionen füllen und so verabreichen (oder muss es ins Blut?) ? Da ich das ja sowieso täglich machen muss..

SUC kannst Du ohne Probleme in die Infusion geben, laut Hersteller ist es so auch am wirksamsten.

SUC besteht aus Solidago compositum, Ubichinon compositum und Coenzyme compositum. Die Firma Heel hat auch eigenes einen Tierarzt, von dem Tierhalter sich bezüglich des Therapieschemas beraten lassen können. Da könntest Du auch fragen, welche Komponente als veterinärmedizinische Komponente gegeben werden sollte, es gibt da nämlich wohl Unterschiede, die habe ich aber nicht genau auf dem Schirm.

Also ruf einfach bei Heel an, die sind da sehr nett und hilfsbereit.

Einen Versuch ist SUC auf jeden Fall wert.

 

[Soya]

@Birgitt
Die Tierärztin meinte 2 mal pro Tag minds 75ml (also zusammen 150ml).. besser wären pro Tag 200ml.. also meint ihr das wäre zuviel? Werde ihm dann wohl nur 150ml geben (eine Spritze hat 25ml).. ich mache es sowieso nicht sehr gern, auch wenn er sehr geduldig ist.. wenn es ihm nicht gut geht, dann ließ er sich schon immer "gerne helfen".. er ist ein sehr lieber kleiner Kerl.

Habe die Zutaten nun von der Apotheke, werde es bei der nächste Spritze mitreingeben.
Wie macht ihr das mit den Ampullen, wenn man angebrochene nicht aufbewahren darf?

Ich habe mir die Bluwerte nochmal angeschaut, habe mich nicht vertippt:
UREA 2,644 g/L
CREA 33,2 mg/L

Vor einer Woche sahen die Werte so aus:
UREA 2,678 g/L
CREA 35,2 mg/L

Hmmm.. wohne im Elsass, vielleicht sind daher die Maßeinheiten anders?

Aber vielleicht haben sich die Blutwerte ja nur gebessert, weil die Infusionen das ganze bisschen verfälschen können?
Denn ihm selber scheint es nicht besser zu gehen..

Ich versuch es nun mit SUC, wie Maiglöckchen meinte, ein Versuch ist es Wert..

Vielen Dank für eure Antworten : )

 

[Doc]

@Birgitt
Die Tierärztin meinte 2 mal pro Tag minds 75ml (also zusammen 150ml).. besser wären pro Tag 200ml.. also meint ihr das wäre zuviel? Werde ihm dann wohl nur 150ml geben (eine Spritze hat 25ml).. ich mache es sowieso nicht sehr gern, auch wenn er sehr geduldig ist.. wenn es ihm nicht gut geht, dann ließ er sich schon immer "gerne helfen".. er ist ein sehr lieber kleiner Kerl.

Habe die Zutaten nun von der Apotheke, werde es bei der nächste Spritze mitreingeben.
Wie macht ihr das mit den Ampullen, wenn man angebrochene nicht aufbewahren darf?

Ich habe mir die Bluwerte nochmal angeschaut, habe mich nicht vertippt:
UREA 2,644 g/L
CREA 33,2 mg/L

Vor einer Woche sahen die Werte so aus:
UREA 2,678 g/L
CREA 35,2 mg/L

Hmmm.. wohne im Elsass, vielleicht sind daher die Maßeinheiten anders?

Aber vielleicht haben sich die Blutwerte ja nur gebessert, weil die Infusionen das ganze bisschen verfälschen können?
Denn ihm selber scheint es nicht besser zu gehen..

Ich versuch es nun mit SUC, wie Maiglöckchen meinte, ein Versuch ist es Wert..

Vielen Dank für eure Antworten : )

Stimmt, eben sehe ich es. Das Crea wurde in mg/l angegeben, hierzulande wird mg/ dl angegeben. Für eine recht magere Katze ist das dann doch nicht gerade wenig.
Wie hoch ist denn sein Phosphatwert?

 

[Birgitt]

Ich persöhnlich finde es schon viel.

Aber ich bin kein Tierarzt und werde mich hüten zu sagen das du weniger geben sollst.
Das solltest du mit deinem TA besprechen.

 

[Soya]

Stimmt, eben sehe ich es. Das Crea wurde in mg/l angegeben, hierzulande wird mg/ dl angegeben. Für eine recht magere Katze ist das dann doch nicht gerade wenig.
Wie hoch ist denn sein Phosphatwert?

Ich weiß den Parameter gerade nicht.. habe mal alles abgetippt:
(Vom 15. Januar, da am 20. nur UREA u. CREA getestet wurden):

HCT 19,6% *
HGB 6,4 g/dL *
CCMH 32,7 g/dL
%RETIC ~ 0,9 %
GB # 10,90 x10^9/L
GRANS # 7,90 x10^9/L
%GRANS # 72,5%
L/M # 3,0 x10^9/L
%L/M # 28%
PLT # 134 K/µL *

GLU 0,91 g/L
UREA 2,678 g/L *
CREA 35,2 mg/L *
TP 65 g/L
ALT 60 U/L
ALKP 48 U/L

(die mit einem * gekennzeichnet sind erhöht)

@Birgitt
Die Tierärztin meinte 3 Spritzen wären auch ok..
Aber wie gesagt glaube nicht mehr dran, dass es damit besser wird.. er geht nichtmal mehr auf die Katzentoilette.. mit Mühe und Not konnte er noch selber drauf, jetzt gar nicht mehr...
Er frisst noch (per Hand) aber schlucken kann er auch nicht mehr so.. hat sich letztens beim Trinken (per Spritze eingeflößt) verschluckt, obwohl ich ganz langsam gemacht habe.. werde das sein lassen, viel zu riskant.. vom Napf möchte er aber auch nicht..
Er schläft nur noch, kann nicht mehr laufen, nicht mehr auf's Klo, liegt nur.. ach man, vor 2 Wochen konnte er noch springen und jetzt ging das so schnell bergab.. tut echt weh ihn so zu sehen..
Manchmal wünsche ich mir er würde einfach einschlafen, damit er mir die Entscheidung abnimmt..

 

[Doc]

Leider wurde kein Phosphat gemessen.
Was mir noch auffällt, ist dass er eine ausgeprägte nicht regenerative Anämie hat. Also viel zu wenig rote Blutkörperchen.
Das ist häufig eine Folge einer CNI und dürfte mit ein Grund sein, warum es ihm nicht besser geht. Da die Werte schon ein paar Tage alt sind, könnte es sein, dass sich das verschlimmert hat in der Zwischenzeit.
So wie du es beschreibst, geht es ihm sehr schlecht. Vielleicht ist es wirklich Zeit ihn in Würde gehen zu lassen.

 

[Soya]

Er ist nun von sich aus gegangen... hätten um 14:30 Uhr einen Termin gehabt, wegen eventuelles einschläfern... dachten könnten uns dann so noch langsam verabschieden.. aber er ist uns zuvor gekommen, ging ziemlich schnell, leider noch unterwegs..
Katzen sind was wundervolles, ich danke ihm für die schönen gemeinsamen Jahre, ein lieber Kerl, Freigänger und wollte doch stets bei uns sein.. jetzt ist das Haus sehr leer ohne ihn..

Ich danke euch für eure Antworten..

 

[Birgitt]

Tut mir leid das zu hören.

Mit seinem 19 Jahren hat er ein stolzes Alter erreicht.

Gute Reise alter Mann.

 

[Maiglöckchen]

Es tut mir sehr leid.

Gute Reise, kleiner Mann.

 

[Soya]

Danke euch beiden...