Futter bei CNI: Phosphatgehalt/ Nierendiät?

[rübe]

Hallo,
ich habe eine Futterfrage: bei einer unserer Katzen (ca 6 J.) sind zufällig im Zusammenhang mit einer Zahn-Op (FORL) erhöhte Harnstoff- und Krea-Werte aufgefallen; CNI ist durch 2 folgende Laborkontrollen, Urinstatus, Bildgebung Röntgen und Sono leider bestätigt worden. Krea war zuletzt anfang Juli bei 6, was natürlich dramatisch ist, Phosphat mit 6,4 noch im Normbereich, für CNI aber eigentlich schon zu hoch. Ab ersten Laborkontrollen Ende Mai wurde Nierenfutter gefüttert, zuerst Royal Canin, was aber im Moment nicht mehr gefressen wird, aktuell ist Animonda Integra Protect Renal sehr angesagt, Shakira frisst prima. Bekommt Semintra und SUK, klinisch geht es ihr gut, wirkt von den Bewegungen etwas steifer als früher. Ich kämpfe mich nun nach und nach durch das Internet und habe festgestellt, dass Animonda Integra einen recht hohen Phosphatanteil laut Tanya´s Futterliste hat, was mir Sorgen macht. Besser schneidet Feline Porta 21 Katzenfutter in verschiedenen Sorten ab (genauso gut wie das beste Nierendiätfutter!!), das auch vom Fleischanteil ganz gut aussieht. Das ist aber eigentlich ja keine Nierendiät: man müsste daher doch eigentlich auch Achmed, Shakiras Katerfreund, damit füttern können, oder? Die Trennung der beiden beim Fressen klappt eigentlich ganz gut, sie sind aber Freigänger, sind daher manchmal nicht gleichzeitig da und werden nicht immer von mir gefüttert, da wäre ein gemeinsames Futter deutlich einfacher. Der Kater bekommt im Moment getreidefreies Dosenfutter (Aldi Cachet, Bozita). Kennt sich jemand aus??? Vielen Dank auch für die Geduld beim Lesen,
rübe

 

[Paula_am_Strand]

Hallo,

ich bin mir nicht ganz sicher, aber ist Feline Porta nicht ein Ergänzungsfutter?
Ich würde so oder so auch den Fettgehalt überprüfen, der sollte nicht zu niedrig sein.

LG, Claudia

 

[tiha]

Klassisches Nierendiätfutter ist proteinreduziert. Das ist allerdings inzwischen durchaus umstritten und gerade bei einem eigentlich noch so jungen Tier würde ich persönlich das jetzt nicht geben, sondern Phosphatbinder nutzen.

Phosphatbinder:

Es gibt diverse PH-Binder (im Grunde bei den meisten Kalziumcarbonat).
-Renalzin (sehr viel Konservierungsstoffe)
-Pronefra
-Renaltan
-Ipaketine
-Eierschalenmehl (von Lunderland). Für mich im Moment das beste weil es als einziger (und natürlicher!) PH-Binder von meinem CNIchen akzeptiert wird.

Der Einsatz von PH-Bindern ist immer an die Akzeptanz durch das Tier gekoppelt.

Du kannst auch Apfelpektin unters Futter geben, das bindet den Ammoniak bereits im Darm, so dass er erst gar nicht als Harnstoff durch die Nieren muss, sondern direkt über den Kot ausgeschieden wird. Zu kaufen gibt's den in Reformhäusern, Dosierung: 0,5g/kg Katze + Tag, Steigerung dann bis 1 g.


Und Paula_ ... ja, Porta ist Ergänzungsfutter, dem u.a. Fett fehlt, was gerade bei Nierenproblematiken durchaus wichtig und sinnvoll ist. Außerdem ist der Phosphat-Gehalt bei Geflügel an sich schön höher und ich würde das nur mit zusätzlich Fett (so es die Tiere fressen) und Phosphatbinder geben. Bozita ist bekannt für seinen hohen Phosphat-Gehalt.

 

[Kaishiki]

Hallo rübe.
Gut finde ich, dass hier mal nicht nur anhand des Blutbefundes eine CNI diagnostiziert wurde (im Zusammenhang mit FORL hätte ich da auch erstmal die üblichen Zweifel gehegt), sondern bereits weitere Diagnostik betrieben wurde. Das Ergebnis ist natürlich trotzdem nicht so wirklich berauschend.

Was den Krea-Wert betrifft, stellt sich mir gerade die Frage, inwiefern da noch Auswirkungen der Zahnerkrankung mit reinspielen können (mir fehlt aber das Wissen zu FORL, das ist nur ein Gedanke von mir).
Was den Phosphat-Wert betrifft, denen traue ich ohnehin nicht über den Weg. Aufgrund des Wechselspiels von Calcium und Phosphor im Blut und dem Ausgleich, der im Anschluss folgt, können die Werte sogar gut aussehen, aber der Haushalt ist dennoch gestört (Thema Parathormon (PTH), wird auch auf der Nierenseite angesprochen).

Bezüglich Diätfutter, da bin ich jemand, der von dem Zeug grundsätzlich erst einmal gar nichts hält. Wenn Katzen das also verweigern, sind sie meiner Meinung nach einfach nur instinktiv und handeln richtig. Diätfutter zielen auf Phoshporreduktion ab (was bei einer CNI korrekt ist). Allerdings werden dabei die Proteine gesenkt, die neben Knochen ein großer Phosphorlieferant sind. Katzen sind aber aufgrund ihrer Physiologie auf diese hochwertigen tierischen Proteine angewiesen. Nimmt man sie ihnen in zu großem Maße, beginnen sie körpereigenes Protein zu verstoffwechseln (das wären dann Muskeln). RC enthält zusätzlich Getreide (was in solchen Mengen mal gar nichts in einer Katze zu suchen hat) und auch noch Zucker.

Apropos Zucker, damit komme ich zum Porta feline 21.
Ja, Claudia hat recht, das ist ein Ergänzungsfutter. Zumindest habe ich das gerade bei zooplus noch mal nachgelesen.
Und, das finde ich ebenfalls unvertretbar, Glukose. Was wiederum Zucker ist.
Für mich ein Futter-No-Go.
Aber ich bin ohnehin heikel, was Futter betrifft.

Dein Nick kam mir sofort bekannt vor und ich habe noch mal schnell einen Blick in den Barfbereich geworfen.
Wie ich sehe, bist du diesbezüglich eigentlich interessiert.
In Bezug auf deine Fragen hattest du ja dort diverse Antworten bekommen.
Ich barfe hier auch und gerade bei Krankheiten wie CNI finde ich das eine super Lösung (ich empfehle nicht jedem Barf, wer sich partout nicht mit der Thematik auseinandersetzen will, der läuft Gefahr auf Dauer seinem Tier zu schaden, aber ich spreche das Thema gern an, gerade wenn ich merke, andere sind durchaus interessiert oder mit Fertigfutter nicht so wirklich zufrieden). Man kann hochwertige tierische Proteine anbieten und zugleich trotzdem auf die Katze bezogen Phosphat anpassen.

Beide mit demselben Futter zu versorgen, halte ich auf Dauer nicht für passend. Phosphor ist grundsätzlich wichtig für Katzen, bei gesundheitlichen Einschränkungen muss er halt gesenkt werden. Wo diese Einschränkungen aber nicht vorliegen, würde ich allerdings nicht senken. Wenn Achmed sich mal was bei Shakira klaut, wird das nicht schlimm sein, aber ihn dauerhaft mit Nierenfutter (egal welcher Art) zu versorgen, könnte möglicherweise schädlich sein. Das lese ich auch immer wieder von anderen auf diese Frage.

Wenn sie sich draußen selbst etwas fangen, ist das natürlich die beste Ernährung überhaupt, ich habe allerdings keine Ahnung, wie das bezüglich Shakira ist, eben weil das natürlich kein phosphorreduziertes Futter ist (mir ist bislang auch noch gar nicht die Freigängersituation unter gekommen, seit ich mit dem Nierenthema zu tun habe, da lasse ich mich mal überraschen, wenn hier noch andere antworten, was sie dazu sagen können).

Allgemein sage ich auch in Bezug auf Achmeds Ernährung, dass das Bozita und das Cachet zwar besser sind als Whiskas und was weiß ich nicht, aber unter hochwertig auch noch lange nicht einzustufen sind (für meinen Geschmack untere Mittelklasse). Die Deklarationen sind noch viel zu undurchsichtig (aber wann stellt mich schon mal eine zufrieden ).

 

[Kaishiki]

-Renalzin (sehr viel Konservierungsstoffe)

Der Binder geht vom Markt (oder ist es mittlerweile).

 

[rübe]

Danke schon mal. Bozita bekommt nicht die erkrankte Katze, sondern der gesunde Kater... Renalzin wird gut mitgefressen, habe ich aber jetzt nur angetestet für den Fall, dass Shakira zwischendurch mal alle verfügbaren Nierenfutter verweigert, was bisher nur einen Tag vorgekommen ist. Sonst war meine Information, dass die Nierendiätfutter besser sind, wenn sie gefressen werden, und bisher habe ich die nicht noch zusätzlich mit Phosphatbindern vermischt. Aluminiumhydroxid ist auch schon hier, war ganz schön schwierig zu besorgen, habe ich noch nicht eingesetzt. Das ist alles ganz schön kompliziert, finde ich, um den bestmöglichen Weg zu finden, müsste man sehr regelmäßig die Laborwerte kontrollieren, was aber für die Katze eine massive Belastung darstellt, war jetzt 3x seit Ende Mai in der Tierklinik... Krea ist zuletzt gesunken, war vorher 6,6, ebenso BUN. So was blödes, die arme Maus... Danke und liebe Grüße, rübe

 

[rübe]

Danke, Kuro: tatsächlich ist es so, dass ich sozusagen 2x2 Katzen habe: Frau Merkel und Karl Theodor (beide ohne Doktor) haben wir aus dem Katzenhaus, sie wohnen bei mir zu Hause, und die gemeinsame Vermittlung war ein eklatanter Fehler, Frau Merkel wäre extrem gerne Einzelkatze. Im Laufe der Jahre haben wir das ganz gut hinbekommen, trennen die beiden aber immer, wenn niemand zu Hause ist, sonst wird der Kater gemobbt. Shakira und Achmed sind später im Stall zugelaufen und von mir "adoptiert" worden, nach einem Umzug vor knapp 2 Jahren hatten wir sie zunächst gut versorgt dort zurückgelassen, aber inzwischen haben sich die Umstände im alten Stall drastisch geändert und wir haben die beiden dann, als Shakiras Erkrankung bekannt wurde, umgesiedelt. Sie werden gerade im neuen Stall (mit beheizter Sattelkammer im Winter und großem Spindraum, alles jetzt mit Katzenklappen, Katzenliegeplätzen und großem Kratzbaum versehen) "eingewöhnt", das läuft gottseidank sehr gut, nachts sind sie schon draußen, tagsüber, wenn mehr Trubel ist, noch in einem leerstehenden Büroraum untergebracht. Ich hätte sie furchtbar gerne zu mir nach Hause geholt, habe aber zu viel Angst, dass ich dann hier das filigrane Gleichgewicht gefährde und der alte Kater Theo, der halb blind ist und schlecht hört, leiden muss. Bei vier Katzen ergeben sich so viele unterschiedliche Fragen, habe auch gerade eine Katzen-Krankheitswelle hinter mir und muss wahrscheinlich demnächst in der Tierklinik anteilig Miete zahlen... Wichtig ist mir, dass Shakira bestmöglich versorgt ist, wenn sie schon nicht abends auf dem Sofa kuscheln kann, was sie definitiv gerne würde. Echt blöd!
Danke und liebe Grüße,
rübe

 

[tiha]

Sonst war meine Information, dass die Nierendiätfutter besser sind, wenn sie gefressen werden, und bisher habe ich die nicht noch zusätzlich mit Phosphatbindern vermischt. Aluminiumhydroxid ist auch schon hier, war ganz schön schwierig zu besorgen, habe ich noch nicht eingesetzt. Das ist alles ganz schön kompliziert, finde ich, um den bestmöglichen Weg zu finden, müsste man sehr regelmäßig die Laborwerte kontrollieren, was aber für die Katze eine massive Belastung darstellt, war jetzt 3x seit Ende Mai in der Tierklinik... Krea ist zuletzt gesunken, war vorher 6,6, ebenso BUN. So was blödes, die arme Maus... Danke und liebe Grüße, rübe

Naja, wie gesagt, so eindeutig ist die Meinung inzwischen nicht mehr. Proteine haben ja auch ihre Berechtigung. gerade auch die Muskulatur etc. betreffend, und gerade bei einem relativ jungen Tier ist auf der einen Seite schon auch sehr wichtig. Insofern kann man mit "nur Phosphatbindern" eben weiterhin normales Futter und damit ausreichend Proteine füttern, den Harnstoff könntest du mit dem Apfelpektin senken, der den Vorläufer, aus dem sich er Harnstoff herstellt, den Ammoniak, bereits im Darm isoliert und ausscheidet.

Ich wünsch dir, dass du einen guten Weg findest und deinem Schatz alles Gute und dass ihr noch ganz viele und glückliche Jahre habt!