CNI und Zwerchfellriss

[Maiglöckchen]

Das waren geriatrisches Profile, das sieht man u.a. daran, dass die Schilddrüse dabei ist.

Vielleicht bin ich ja blind, aber den fPli sehe ich jetzt nicht.

 

[Catsnbooks]

Ich sehe den specFPL auch nicht (bei Laboklin heißt er fpli, bei Idexx specFPL). Ist ja auch gut, dass Ihr jetzt geriatrische Profile habt machen lassen, nur, da Eure TÄ ja scheinbar nichts von ordentlicher Diagnostik hält, wollte ich Euch nur ermuntern, das auch beizubehalten und nicht nur einzelne Parameter nachzukontrollieren...

Edit: und bitte achtet beim Urintest darauf, dass neben der Proteinurie auch das spezifische Gewicht gecheckt wird.

 

[Maiglöckchen]

Edit: und bitte achtet beim Urintest darauf, dass neben der Proteinurie auch das spezifische Gewicht gecheckt wird.

Ja, ich würde auch eine klare Ansage machen, was getestet werden soll. Eine TÄ, die den hohen Blutdruck "spürt", hält vermutlich einen Teststreifen in den Urin und nennt das "Urinuntersuchung"

 

[Leni2015]

Beim Urintest werden wir folgendes "verlangen":

Harnstatus inkl spezifisches Gewicht und Protein/Kreatinin Quotient

Sollen wir noch etwas testen bzw. auswerten lassen?

 

[Doc]

Dann haben wir das Thema Semintra und Blutdruck angesprochen, da Semintra ja eine Blutdrucksenkende Wirkung hat und wenn der Blutdruck unserer kleinen evtl. gar nicht zu hoch ist, dies nicht gut ist.
Antwort: Der Blutdruck ist zu hoch, ich habe es gemerkt als ich sie untersucht habe.

Dann haben wir das Thema Urinuntersuchung angesprochen, wegen Proteinurie.
Antwort: Bei den hohen Werten können Sie davon ausgehen, dass Protein zu hoch ist und eine Proteinurie vorliegt

Dazu sage ich jetzt mal gar nichts, denn bei so viel Ignoranz könnte ich einfach nur unter die Decke gehen.
Nur soviel: eine sehr große Anzahl an CNI erkrankten Katzen bekommt niemals eine Proteinurie, auch im Endstadium nicht.

@Doc

Noch eine Frage für unser Verständnis. Was sagt bei der Erkrankung CNI eine Ultraschalluntersuchung vom kompletten Harnapparat aus? Also für was ist die Untersuchung "gut"? Dies ist uns nicht ganz bewusst

Leider scheint ja bereits eine banale Urinuntersuchung bei euch in der Gegend eine echte Herausforderung für die TÄ zu sein, ganz zu schweigen von einem vernünftigen Ultraschall.
Normalerweise könnte es so ablaufen: Ultraschall von Nieren, Harnleiter und Harnblase.
Man beurteilt die Struktur der Nieren und die Größen beider Nieren. Liegt bereits eine oder zwei Schrumpfnieren vor ? Gibt es Hinweise auf tumoröse oder entzündliche Veränderungen? Dann beurteilt man das Nierenbecken ob es Hinweise auf eine Stauung gibt.
Ihr geht ja im Moment davon aus, daß eure Katze eine CNI hat, aber bewiesen ist gar nichts ohne weitere Untersuchungen. Es könnte ja auch etwas akuteres sein.
Sollten sich Hinweise auf Stau oder Entzündung ergeben, schaut man sich die Harnleiter und vor allem die Harnblase ganz genau an. Findet sich ein Grund für einen Rückstau durch Entündung, Tumor oder Harngries/ Steine?
Gibt es vielleicht Hinweise auf eine aufsteigende Infektion aus der Harnblase?

Und dann wären wir wieder beim Urin. Wenn man die Blase schon schallt, kann man den Urin auch gleich mit einem kleinen Pieks ganz frisch aus der Blase gewinnen. Geht super schnell, tut nicht mehr weh als eine Injektion und man hat ganz frischen, steril gewonnenen Urin. Diesen kann man dann sofort untersuchen und sollten sich Hinweise auf eine Entzündung ergeben, dann hat man gleich sterilen Urin für eine bakterielle Untersuchung.

Allerdings glaube ich, ihr könnt euch den Ultraschall bei eurer TÄ schenken, denn ich habe meine Zweifel, ob sie das alles auch wirklich beherrscht. Wäre das der Fall, hätte sie es von selbst vorgeschlagen.

Gut daß ihr eine Praxis gefunden habt, die Blutdruckmessen kann. In Narkose wäre natürlich völlig daneben, denn die Narkose bewirkt ja einen starken Blutdruckabfall.
Vielleicht ist diese Praxis etwas versierter mit Diagnostik und Therapie von CNI?

Beim Urintest werden wir folgendes "verlangen":

Harnstatus inkl spezifisches Gewicht und Protein/Kreatinin Quotient

Genauso. der Harnstatus sollte in der Praxis erhoben werden, der Quotient im Labor.

Wie geht es denn eurem Kätzchen aktuell?

 

[Regine]

Ich kann dazu noch folgendes anmerken, bevor ihr Blutdrucksenkende Mittel gebt, sollte auch das Herz geschallt werden.
Viele CNI haben auch eine HCM parallel und dann muss schon dsa richtige Medikament gegeben werden, sollte eine HCM vorliegen, kann es da sonst zu weiteren Schädigungen kommen.

Un die TÄ würde ich abschiessen und mir ganz schnell eine andere suchen. Hast du keine TK in der Nähe??

 

[Leni2015]

Hallo und Guten Morgen,

unserer kleinen geht es eigentlich ganz gut. Sie ist wie vor der Zwerchfell-OP, atmet jetzt nur besser, schläft bis Mittags und dann geht es raus bis Abends. Sie hat keinen weiten Wirkungskreis und kommt zwischendrin 3-4x vorbei, wenn sie meinen Mann oder mich im Garten hört. Ab und zu wird dann noch eine Maus mitgebracht und viel geschmust
Nach den Infusionen war sie immer erst einmal müde und hat sich sofort "umfallen" lassen. Die 3-Tages Gabe Infussion wird vorsorglich in 4 Wochen wiederholt. Kurz vorher wird noch einmal ein Bluttest gemacht. Blutdruck, Urin, Ultraschall ist ja nächste Woche dran. Herz werden wir dann gleich mit untersuchen lassen. Wir hoffen, wir wissen dann anhand ALLER Ergebnisse mehr.

Das was wir im Moment an Veränderungen zu "vorher" feststellen können ist:

- Sie frisst noch "schlechter" als vorher. Da wir aber sehr darauf achten, hat Sie bis jetzt noch nicht abgenommen und wiegt weiterhin 3-3,2 kg.
- Sie erbricht Schaum oder Flüsssigkeit, wenn sie mal "normales" Futter oder Fleisch aus den anderen Näpfen stibitzt.

Könnt ihr euch bitte einmal den aktuellen Phosphatwert bei den Blutergebnissen anschauen und uns Rückmeldung geben, ob wir in das "normale" Nassfutter zusätzlich noch Phosphatbinder rein machen sollen? Ist der Phosphatwert stark erhöht? Oder sehen wir das nur bei den Ergebnissen der Urinuntersuchung? Ansonsten bekommt Sie ja nur Diätfutter, aber dann hätten wir eine alternative, wenn sie das Diätfutter einmal gar nicht möchte.

Wir wünschen allen einen schönen und erholsamen Sonntag

 

[Doc]

Wenn ich das jetzt richtig gesehen habe, ist der Phosphatwert eurer Katze noch in der Norm. Das ist gut so, denn der Körper reguliert sehr lange gegen auch die Nieren schon Probleme mit der Phosphatausscheidung haben und ein wirklich deutlich erhöhter Blutphosphatwert wird meist erst im Endstadium sichtbar.
Phophatreduktion ist jedoch neben erhöhter Flüssigkeitsaufnahme mit die wichtigste Maßnahme um bereits angeschlagene Nieren zu schonen. das würde ich auch unabhängig von den noch ausstehenden Untersuchungen so sehen.
Wenn ihr normales Nassfutter geben wollt, würde ich dem schon Phosphatbinder zugeben.
Allerdings immer unter der Vorraussetzung, daß sie es dann auch frißt. wenn ihr das Gefühl habt, sie würde besser fressen, wenn sie keine Diät fressen müßte, und keinen Phosphatbinder, dann laßt sie etwas anderes fressen.
Ich weiß nicht, welche Nassfuttersorten sie bevorzugt. Man kann auch versuchen, Sorten anzubieten, die einen nicht so hohen Phosphatwert haben. Das ist auch schonmal viel Wert. Viele Supermarktfutter sind leider die reinsten Phosphatbomben.
Wegen des Erbrechens von Schaum solltet ihr euren TA auf einen Säureblocker ansprechen, am besten Omeprazol. Durch die erhöhten Nierenwerte kommt es häufig zu einer Übersäuerung und dadurch zu Schäden der Magenschleimhaut.

Weiterhin alles Gute!

 

[Regine]

Noch eine Info, um zu zeigen wie wichtig Phosphatreduktion ist.

Es gibt einen PTH Test bei Alomed, der zeigt die tatsächliche Höhe des Phosphates im BB an. Hier sollte man auch den Calciumtest mitmachen, dann hat man auch direkt das tatsächliche Verhältnis im Körper.

Mein Louis hatte im normalen BB den Phosphat immer in der Referenz, schön mittig, alles prima. Dann habe ich den PTH Test machen lassen - Referenz ist 4-24 - sein Wert lag bei 228

Auch meine Püppi, die nichts an den Nieren hat,bis auf das sie alt sind, hat einen Wert von 28, also ein bisschen drüber.

Alles Gute für die Kleine.

 

[ELIA]

Hallo Leni,ich wohne in deiner Nähe,vielleicht kann ich dir per PIN noch einen Tip zu Tierärzten geben.
Ich sehe manches ein bisschen anders als hier geschrieben wird.
Die Nierenwerte sind deutlich erhöht,das spricht auch ohne,dass ein Urin untersucht wurde für eine NI.
Zum Blutdruck,eine Niereninsuff.kann Ursache als auch Folge eines Bluthochdrucks sein.
Deshalb ist es wichtig bei einem frühen Stadium,bis (2-3) einen ACE-Hemmer(Benazepril)oder einen AT1 Antagonisten(Semintra)zu geben.
Wichtig ist auch eine Eiweiss und Phosphat Reduktion bei einem fortgeschrittenen Stadium.
Dann sind natürlich Infusionen ganz ganz wichtig.
Ich sage immer,die wirken wie eine kleine Dialyse.

 

[Leni2015]

Heute wird bei Leni der Blutdruck gemessen und die Meinung eines anderen Tierarztrs eingeholt. Wenn wir sowieso bei einem anderen Tierarzt sind um den Blutdruck messen zu lassen, werden wir auch alle Ergebnisse und Voruntersuchungen durchsprechen und abklären, was der andere Arzt meint und empfiehlt.
Wir haben jetzt vom Tierarzt noch "ReConvales AntiPhos" von alfavet mitgenommen. Konsistenz wie Astronautennahrung, dies können wir gut oral eingeben, sollten wir der Meinung sein, dass Leni über Tag zuwenig gefressen hat. Aber Gott sei Dank ist das bis jetzt nicht der Fall. Wir berichten, was bei dem anderen Tierarzt "raus" gekommen ist.
Sonnige Grüße

 

[Maiglöckchen]

Schön, dass Du uns auf dem Laufenden hältst

 

[Leni2015]

Hallo Maiglöckchen,

vielleicht helfen unsere Erfahrungen jemand anderem und das wäre schon sehr viel Wert

 

[Leni2015]

Guten Morgen,

jetzt finden wir auch die Zeit euch von dem Tierarztbesuch zu berichten.

Wir waren letzte Woche ja bei einem neuen Tierarzt, der auch CNI diagnostiziert hat. Nach Rücksprache mit der Tierärztin wurde von Renes auf SUC umgestellt und die erste Dosis gleich gespritzt. Ansonsten 2x am Tag je 1ml SUC. Der Blutdruck ist leicht erhöht (160) und es wurde von Semintra auf Pronefra umgestellt, da Pronefra noch ein wenig in anderen Bereichen ansetzt, als "nur" Phosphat zu binden. Infusion hat sie vorsorglich jetzt auch noch 2x bekommen und wird jeden Tag kontrolliert, ob eine weitere von nöten ist. Beim Gewicht hat sie sogar 100g zugenommen und wiegt jetzt 3,2kg. Wie schon geschrieben, unsere kleine war schon vor der OP im Januar 2015 dünn und bis jetzt konnten wir das Gewicht +/- 200g halten.

Die Tierarztpraxis hat zwei Tierärzte. Die eine Tierärztin hat 30 Jahre Erfahrung und die andere Tierärztin ist eine ganz junge. Dies werten wir positiv, da wir hier auf der einen Seite von der Erfahrung profitieren und auf der anderen Seite vom aktuellem Wissen von der jungen Tierärztin. Am Donnerstag wird eine erneute Blutuntersuchung gemacht um zu prüfen wie die neuen Medikamente "anschlagen", da diese dann 8 Tage verabreicht wurden.
Ansonsten hat sich das Verhalten unserer kleinen nicht geändert...Gott sei Dank...Nachts ist sie auf Tour, dann wird bis Mittags geschlafen, geschmust, gespielt und wieder in den Garten. Erbrochen hat sie, soweit wir es sehen konnten, bis jetzt auch nicht mehr.

Bitte drückt alle Daumen, dass wir Sie noch eine lange zeitlang stabil halten können und die kleine noch eine lange Zeit bei uns bleiben darf um das Katzenleben zu genießen, da sie vorher kein einfaches und schönes Katzenleben hatte, wie wir zwischenzeitlich erfahren haben.

Euch allen noch einen guten Start in die neue Woche

 

[Maiglöckchen]

Schön, dass Du Dich meldest.

Ich drücke auf jeden Fall die Daumen, dass die Süße noch sehr lange stabil bleibt. Es gibt CNI-Katzen, die viele Jahre gut mit ihrer Krankheit leben.

Mit 160 ist der BD allerdings noch nicht wirklich erhöht, da man wegen der Aufregung da noch was abziehen muss - nach Aussagen diverser Kardiologen, die wir im Laufe der letzten Jahre aufsuchen mussten. Das nennt sich dann Weißkitteleffekt. Da es aber sein kann, dass der BD durch das Semintra gedrückt wurde, sollte er nach einiger Zeit nochmals kontrolliert werden. Wie genau begründete der TA denn den Wechsel von Semintra auf Pronefra?

Wurden denn die Nierenwerte nochmals bestimmt?

 

[Leni2015]

Hallo Maiglöckchen,

die Nierenwerte wurden nicht noch einmal speziel bestimmt, dafür haben wir aber am Donnerstag einen erneuten Termin wo dies dann wieder gemacht wird.

Die Empfehlung von Semintra zu Pronefra wurde zum einen darum gemacht, da der Blutdruck nicht extrem erhöht war, auch unter Berücksichtigung der Stresssituation und unter Berücksichtigung der vorherigen Gabe von Semintra. Pronefra hat ja eine leicht Blutdrucksendkende Wirkung und das wäre im Moment ausreichend.
Dann noch aufgrund der Erfahrungswerte und weil Pronefra ja noch in anderen Bereichen (4 insgesamt) ansetzt und nicht "nur" Blutdrucksenker oder Phosphatbinder ist...ja ich weiß, habe im Netz natürlich nachgelesen und viele sind der Meinung es sei nur ein Phosphatbinder, jedoch ist das der Messparameter, genauso wie bei Semintra die Proteinurie ein bzw. der Messparameter ist.
Von beiden Tierärztinen wurde die Empfehlung ausgesprochen, da bei der Erstuntersuchung beide Anwesend waren.
Die Tierärzte haben natürlich keine Prognose gemacht, aber wir waren nach diesem Termin auf der Heimfahrt das erstemal nicht in Tränen aufgelöst, so wie in der Vergangeheit bei den anderen Arztterminen seit die Diagnose gestellt worden ist.

 

[Maiglöckchen]

Das ist schon mal gut, dass Du Dich besser fühlst.

Dass dem Pronefra auch blutdruckregulierende Wirkung zugeschrieben wird, weiß ich. Inwieweit das durch Studien etc. abgesichert ist, darüber ist mir nichts bekannt. Insgesamt scheint es mir aber ein recht vernünftiges Vorgehen zu sein, auch der Wechsel zum SUC, da Renes ja offenbar nicht angeschlagen hat.

Wie äußerten sich die TÄ denn zur Ernährung?

 

[Leni2015]

Wir sollen weiter Nierendiätfutter füttern und können zwischendrin auch ruhig einmal ein Stück Hühnerfleisch anbraten (das frisst sie gerne) ohne zusätzlichen Phosphatbinder zu geben und wenn die kleine eine Maus mitbringt ist auch das ok Das Futter außerhalb von Nierendiätfutter natürlich nur in Maßen.

 

[Leni2015]

PS:
Ich bekomme die Studien zu Pronefra. Dann kann ich schauen was da drin steht und ob die anderen Wirkungsfelder zwischenzeitlich bewiesen sind.

 

[Maiglöckchen]

Das interessiert ganz sicher viele CNI-Katzenhalter hier