Fütterungsempfehlung - Verdacht auf CNI

[DavidD]

Hallo zusammen,

ich bräuchte Tipps in Sachen Nassfutter. Erstmal ein paar Infos:

Ich habe meine zwölfjährige Katze Geanie vor einer Weile komplett durchchecken lassen (keine Symptome, nur nächtliches Miauen), dabei wurde ein erhöhter Kreatininwert festgestellt, nämlich 1,9 (also 0,1 drüber). Alle anderen Werte waren OK. In einem späteren Urintest war nichts auffällig, es hat also nichts auf CNI hingedeutet. Mein TA sagt, dass der Wert durchaus nur einmalig erhöht sein kann (Faktoren dafür waren da). Aber...

Bis ich meiner Katze die nächste Blutabnahme unter Narkose zumuten muss (das ist immer ein Drama), wollen wir natürlich trotzdem nierenfreundlich füttern. Und das ist nicht einfach:

Royal Canin Renal ist nicht wirklich empfehlenswert, u.a. da es Zucker enthält.

Dann haben wir noch animonda Nieren, beaphar Nieren und Kattovit Niere/Renal ausprobiert. Sie frisst davon nicht genug (normalerweise verschlingt sie fast alles, das scheint aber bekannterweise nicht sehr schmackhaft zu sein).

Was soll ich nun tun? Irgendwas dem Nierenfutter beimischen oder auf hochwertiges, normales Futter setzen? Und was dann?

Krankheiten ansonsten: Diabetes (in Remission, keine Insulingabe mehr), neu Harnsteine (Struvit-Kristalle festgestellt, Behandlung mit FLUTD).

Viele Grüße
David

 

[Sunshine181280]

Hallo David,

deine Frage scheint hier irgendwie untergegangen zu sein...

kannst du mal das Blutbild hier einstellen?

Du schreibst dass der Krea nur 0,1 erhöht war und sonst nichts???
Wenn das so ist, klingt das noch nicht mal annähernd nach einer CNI.

Ich würde kein Nierendiätfutter geben, sondern erstmal bei hochwertigem Nassfutter bleiben. Und du musst dich ja auch erstmal um die Baustelle Struvit kümmern. Misst du zu Hause den PH Wert?

 

[Maiglöckchen]

Hallo David,

deine Frage scheint hier irgendwie untergegangen zu sein...

Offensichtlich, ich hatte die Frage auch nicht gesehen.

Und ich sehe es genauso wie Du, dass man bei einem einmalig leicht erhöhten Krea nicht von CNI ausgehen kann, vor allem, wenn die Urinuntersuchung da keinerlei Hinweise erbracht hat.

@David: Hatte Deine Katze eine Blasenentzündung? Dann kann der erhöhte Krea auch daran liegen. Wenn es sich um Struvit-Kristalle handelt, können Nierendiät oder -Schonkost (Beaphar, Kattovit) sogar kontraproduktiv sein, denn die enthalten viel Getreide oder Kohlehydrate aus anderen Quellen und die manchen den Urin alkalisch, was die Steinbildung forciert. Ich würde in Deinem Fall versuchen, normales Futter mit günstigem Phosporgehalt zu geben, um die Nieren zu entlasten. Das Nehls Katzenfutter ist da gut geeignet, auch einige Sorten von Granatapet enthalten recht wenig Phosphor.

 

[DavidD]

Hallo ihr zwei,

da kam ja doch noch was. ;-) Kein Problem.

Das komplette Blutbild kann ich besorgen.

Es war ein großes Blutbild vor etwa zwei Monaten (ich habe Geanie umfangreich durchchecken lassen) und nur Kreatinin war aus dem Rahmen, bei 1,9. Vor einem Monat wollte der Arzt nochmal prüfen, ich wollte meiner Katze das aber nicht direkt wieder antun (Blutabnahme nur unter großem Stress und in Narkose möglich), und habe stattdessen Urin hingebracht. Das habe ich gezielt auf den CNI-Verdacht hin untersuchen lassen, und zusätzlich auf Blasenentzündung, da Geanie in großen Mengen uriniert hat (hatte da schon einen Verdacht). Die Untersuchung war in Sachen CNI unverdächtig, hat aber eine Blasenentzündung und Struvitkristalle ergeben.

Ich habe mich informiert und extra nochmal nachgefragt, die beiden Ärzte (Gemeinschaftspraxis und Urlaubszeit) sind sich bei 1,9 aber sicher, dass etwas nicht stimmt. Wobei der eine Arzt gesagt hat, dass der Krea durchaus nur einmalig erhöht sein kann. Stress, Zahnprobleme, und wie ich jetzt erfahren habe, Blasenentzündung, alles Faktoren, die mal zu dem Wert führen können...

Habe schon gelesen, dass man den PH-Wert selbst testen kann, das mache ich noch.

In Sachen Futter: Momentan haben wir Probepackungen von MAC's und Grau. Und siehe da - jetzt frisst Geanie auch wieder normale Mengen und nicht zu wenig... Ach ja, und einen Trinkbrunnen habe ich ihr gekauft.

Auf was sollte ich beim Futter jetzt genau achten? Bin momentan ziemlich überfordert in Sachen Inhaltsstoffen und den vielen Futtersorten. Gerade die Kombination: Diabetes, möglicherweise CNI, und Harnsteine!

Möglichst wenig Getreide und wenig Phosphor - sonst noch etwas? Schön wäre ja, wenn es gleichzeitig noch nierenfreundlich ist... auch wenn es kein CNI ist, ist das im Alter ja trotzdem besser.

Nehls und GranataPet kannte ich nicht... Nehls scheint es nur in einem kleinen Shop zu geben und GranataPet ist mit Granatapfelkernen - ist das was?

Viele Grüße
David

 

[Maiglöckchen]

Hallo David,

das Nehls gibt es in mehreren Shops, u.a. bei Sandras Tieroase, bei Pfotino und beim Hersteller selbst. Granatapet ist ein gutes Futter, ob die Granatapfelkerne sinnvoll sind oder eine pure Livestyle-Zutat, darüber kann man sich streiten.

Erstrebenswert wäre ein Futter mit bis zu 0,20% Phosphorgehalt, ich hab jetzt keine Ahnung, wie das beim Macs oder bei Grau aussieht, da würde ich den Hersteller mal kontaktieren.

 

[ELIA]

Wichtig ist den angegeben P Gehalt auf der Dose in die Trockenmasse umzurechnen.
0,20%können je nach Feuchtigkeitsgehalt in der TM ganz unterschiedlich sein.
Grau und Macs z.B.liegen über dem empfohlenen Wert bei CNI,oder Nierenfreundl.Futter von unter 1%P in der TM.
Auch Granata Pet,ausser den Symphonie Sorten liegen darüber.
Hier kannst du nachlesen wie man den angegebenen Wert auf die Trockenmasse umrechnet




haustiger.info/berechnung-calcium-phosphor-magnesiumverhaltnis/
Zitat s.o.
." Die Trockenmasse errechnet sich immer aus 100 % abzüglich der im Futter enthaltenen Feuchtigkeit. Bei unserem Beispielfutter wären das 81 %.

Wir rechnen also 100 % – 81 % = 19 % Trockenmasse.

Jetzt berechnen wir noch den Phosphorgehalt in der Trockenmasse. Dazu nehmen wir die genannten 0,25 % Phosphor, teilen sie durch die errechnete Trockenmasse und nehmen den Wert dann wieder mal 100.

Die Rechnung sieht dann aus, wie folgt:

0,25 : (100-81) x 100 = 1,34 % Phosphor in der Trockenmasse."

Leider steht auf den meisten Futtern der P Gehalt nicht.
Du kannst aber generell darauf achten,dass der Rohasche Gehalt(Mineralien und Spurenelemente) unter 2% liegt.
Bei den normalen Animonda Sorten,Carny oder die Schalen z.B.ist das der Fall.
Da liegt der P Gehalt je nach Sorte um die 0,9%Phosphor,ist also auch recht akzeptabel.
Dann gibt es hier im Forum eine gute Liste Nierenfreundlicher Futtersorten bei"Nassfutter"
Diese Sorten sind dann auch bei Struvit akzptabel.

 

[DavidD]

Danke! Die Diabetes-Liste habe ich wiedergefunden, die kannte ich schon.

Was sagt ihr zu Terra Faelis? Alle Sorten haben rund:

• 87% Fleisch
• 9% Gemüse / Kräuter
• 0% Getreide
• 9% Rohprotein
• 1% Rohasche
• 0,1% Phosphor
• 82% Feuchtigkeit

Das klingt für mich perfekt und besser als alle anderen, oder? Ist das als Alleinfuttermittel geeignet? Das Futter hat recht wenig (Vitamin-) Zusätze, was vielleicht nicht nötig ist aufgrund des hochwertigen Fleisches / des Grünzeugs. Da steht auch was von "wertvollen Vitaminen".

 

[Maiglöckchen]

Terra Faelis ist gut geeignet. Wenn Gemüse bei Euch wegen Struvit nichts ausmacht, könntest Du auch mal bei Terra Pura schauen, da gibt es auch Sorten mit Gemüse und geringem Phosphatgehalt. Ich würde sowieso nicht nur eine Futtersorte füttern, sondern wechseln, weil das einfach ausgeglichener ist.

Ich persönlich finde ja Futtersorten ohne diese ganzen Zusätze an synthetischen Vitaminen und Mineralstoffen sehr angenehm, da meiner Einschätzung nach viele Futter übermineralisiert sind.

Wenn Blut abnehmen bei Geanie so stressig ist, würde ich einfach in regelmässigen Abständen die Nierenparameter im Urin testen lassen.

 

[DavidD]

Es geht auch anderes Futter, aber das sagte mir insgesamt und wegen den Werten irgendwie zu...

Ist Gemüse generell ein Problem - macht es den PH-Wert kaputt? Gibt es Futter ohne Reis/Getreide und ohne Gemüse?

Beim Futterwechsel bin ich immer vorsichtig seit dem Diabetes... ich will die Remission nicht gefährden. Das ist bei dem Futter aber wahrscheinlich egal. Allerdings wechselt Geanie auch ungerne.

 

[MisSkorbut]

Ein minimalst über der Referenz liegender Kreatinin sagt erst mal gar nichts aus, vor allem wenn noch ein Diabetes im Raum steht.
Urin war ja obB bezüglich der Nieren (also spezifisches Gewicht des Urins, UPC etc).

Beim Futter solltest Du wegen des Struvits darauf achten einen möglichst hohen Fleischanteil im Futter mit gleichzeitig recht niedrigen Magnesiumgehalt zu haben.
Unabdingbar ist das Messen des PH Wertes, der 4-6 Std nach Fütterung bei 6,3-6,8 liegen sollte. In dem Bereich bilden sich keinerlei Kristalle. Struvit löst sich im Bereich zwischen 6-6,5 auf. Darunter sollte der PH aber nicht liegen, sonst handelt ihr euch Calciumoxalat ein.

Wenn du im oben genannten Zeitraum nach Fütterung keine Probe bekommst, ist das auch nicht so schlimm. Den PH kannst du dir ähnlich vorstellen wie den Blutzucker. Steigt nach Fütterung schnell an und sinkt dann langsam ab.
Man lernt schnell die gesammelten Werte einzuschätzen.
Wichtig ist gerade zu Anfang ein Fütterungstagebuch zu führen, in dem du einträgst was du gefüttert hast und welche PH Werte du mit wieviel Abstand zum Futter gemessen hast.

Ansonsten ein wenig auf den Phosphatwert achten, einfach um die nicht mehr so taufrischen Nieren zu entlasten.
Proteinreduktion ist nicht nötig (auch wenn Tierärzte das immer wieder behaupten). Kreatinin ist kein nahrungsabhängiger Wert.

 

[DavidD]

Danke für die Infos!

Momentan ist es nicht so einfach... Geanie hat Durchfall, was wohl an dem ständigen Futterwechsel liegt. Ging leider nicht anders: Ihr altes Futter mag sie nicht mehr, das Nieren-Spezialfutter schmeckt ihr auch nicht, und von den neuen (nur bedingt geeigneten) Sorten, von denen sie mit Freude ausreichende Mengen isst, bekommt sie Durchfall (MAC's, besonders aber Grau).

Nach unserem Ausflug zu den beiden Marken habe ich gestern noch (offenbar geeignete) Sorten Animonda vom Feinsten Adult, GranataPet Symphonie, Smilla Geflügeltöpfchen und Terra Faelis Fleisch-Menü zum Testen bestellt. Die sind alle aus der Diabetes-/Nieren-Tabelle und sollten passen, wobei die Angaben insgesamt etwas verwirrend sind. Schauen wir mal...

 

[viki_88]

hi ich haette dazu auch eine Frage. ich habe feline porta 21 empfohlen bekommen ? was haltet ihr davon ?
der Kreatinin ist nicht erhöht nur harnstoff und noch cystatin c aber nicht dramatisch. Der tieratrz hat mit vet concept mitgegeben soll ich 4 wochen füttern dann erneut blut

 

[Maiglöckchen]

hi ich haette dazu auch eine Frage. ich habe feline porta 21 empfohlen bekommen ? was haltet ihr davon ?
der Kreatinin ist nicht erhöht nur harnstoff und noch cystatin c aber nicht dramatisch. Der tieratrz hat mit vet concept mitgegeben soll ich 4 wochen füttern dann erneut blut

Porta 21 ist als nierenschonendes Futter nicht geeignet, da es pures Fleisch enthält. Es enthält außerdem viel zu wenig Fett.

Ich halte es auch für Unsinn, Nierendiät zu verfüttern, nur weil der Harnstoff erhöht ist. Cystatin C ist bei Katzen überhaupt nicht aussagekräftig, der Wert ist auch häufig bei Katzen mit völlig gesunden Nieren und Top-Nierenwerten erhöht. Eine Urinuntersuchung ist da viel sinnvoller.

War die Katze bei der Blutentnahme nüchtern?

 

[viki_88]

ja er war nüchtern. bin etwas überfordert den diese popeligen dosen von 200 g von vet concept sind sau teuer glaub 10 € 6 stück. was waere den noch so geignet zum füttern?

 

[Cat Fud]

Porta 21 ist als nierenschonendes Futter nicht geeignet, da es pures Fleisch enthält. Es enthält außerdem viel zu wenig Fett.

Offtopic: Darf ich fragen, warum es nicht geeignet ist? Ich habe es vor Jahren auch gelesen, dass Porta 21 Huhn/Huhn + Aloe bei CNI geeignet sind, da der Phosphorgehalt extrem niedrig ist.

 

[viki_88]

jetzt habe ich Kattovit noch bestellt das ist auch bei der tabelle nierenerkrankung .

 

[Maiglöckchen]

Offtopic: Darf ich fragen, warum es nicht geeignet ist? Ich habe es vor Jahren auch gelesen, dass Porta 21 Huhn/Huhn + Aloe bei CNI geeignet sind, da der Phosphorgehalt extrem niedrig ist.

Ja, das steht auf den ganzen Listen, ich glaube allerdings nicht daran, da in allen Nährwerterechnern für pures Hühnerfleisch ganz andere Phosphorwerte angegeben werden.

Auch beim Barfen lautet der Grundsatz für CNI-Katzen, ordentlich Fett ins Futter zu geben, weil Fett den Phosphorgehalt drückt (Fett enthält nämlich kaum Phosphor). Und im Porta 21 ist ja überhaupt kein Fett enthalten.

Davon mal abgesehen findest Du hier immer wieder Berichte über Katzen, die mit magerem Rohfleisch (Filet etc.) gefüttert wurden und zum Teil recht jung an den Nieren erkrankt sind.

Inwieweit der sehr hohe Proteingehalt bei dieser Fütterung auch eine Rolle spielt, indem er die Nieren zusätzlich belastet, weiß ich nicht. Das mit dem Proteingehalt ist ja mittlerweile auch bei Fachleuten durchaus umstritten, auch wenn die meisten Tierärzte da noch nicht umgedacht haben.

 

[Maiglöckchen]

jetzt habe ich Kattovit noch bestellt das ist auch bei der tabelle nierenerkrankung .

Ich würde erst einmal sicher stellen, dass da überhaupt eine Nierenerkrankung vorliegt, bevor Du Nierendiät oder -schonkost fütterst. Es kann tausend Gründe geben, warum der Harnstoff mal erhöht ist.

Tierärzte sind leider sehr fix mit Nierendiäten bei der Hand. Bei einer meiner Katzen wurde vor zwei Jahren ein leicht erhöhter Kreatinin-Wert im Urin entdeckt und sofort kam die TÄ mit Nierendiät um die Ecke. Ein anderer Tierarzt meinte dann, dass das überhaupt nicht notwendig wäre und die Nierenwerte meiner Süßen im Blutbild sind nach wie vor Top, auch ohne Nierendiät.

Diese Nierendiäten haben nämlich auch Nachteile, zum Beispiel können sie durch den niedrigen Proteingehalt zu Muskelabbau führen.

Sollte Deine Katze tatsächlich eine Nierenerkrankung haben, woran ich noch nicht glaube, kannst Du auch mit Normalfutter und Phosphatbinder arbeiten. Wie sieht denn der Kreatinin-Wert Deiner Katze im Blutbild aus?

@Edit: Um den Harnstoff zu senken, könntest Du auch Apfelpektin ins Futter geben. Das verwendet die veterinärmedizinische Hochschule in München schon seit längerem bei Nierendiäten, um den Harnstoff im Griff zu behalten.

 

[Cat Fud]

Danke, Maiglöckchen.

 

[viki_88]

der Krea ist absolut in der Norm deshalb war ich ja auch so überrascht das ich 4 wochen nierendiät füttern soll. nur harnstoff glaub bei 12 ( auch nicht viel ) und cystatin c leicht.
er meinte zu mir das das eine früh erkannte CNI ist und ich eben 4 wochen füttern soll dann erneut für Blut kommen soll. ich habe ihm heut morgen normales futter untergemischt weil er mir einfach leid tat die anderen fressen normal und er schaut das zeug nur an und dann mich und dann auf den boden und frisst nicht
er war nie ein guter esser aber das er jetzt immer nur so ein teelöffel frisst muss auch nicht sein.......
ich habe gestern mit dem TA auch gesprochen weil ich eben auf das kattovit umstellen wollte wegen kosten. da meinte er noch ja die werte sind nicht dramatisch es gibt auch schon medikamente die man am anfang geben kann und vllt bekommt man das nur mit futter in den griff