Fragen zu CNI

[Regine]

Sorry, bin nicht in der Yahoo Group.

Tropfinfusion intravenös könnte eventuell noch helfen. Ohne Werte schwer zu sagen....

 

[Der Inschenör]

Hallo Regine.

Kein Problem, danke für die Info. Irina war zwischenzeitlich schon noch einmal mit Juppi beim TA. Die Werte haben sich weiter verschlechtert, Kreatinin 316 und Harnstoff 26,5. Außerdem wurde bei der Blutabnahme jetzt festgestellt, dass auch seine verbliebenen 3 Fangzähne in sehr schlechtem Zustand (entzündetes Zahnfleisch, Zahnstein und tiefe Parodontitis) sind. Warum das bei dem einwöchigen Klinikaufenthalt neulich nicht festgestellt wurde, weiß der Himmel.

Aktuell muss in Omsk entschieden werden, ob die Zähne trotz des aufgrund der schlechten Nierenwerte deutlich erhöhten Narkoserisikos entfernt werden.

Meines Erachtens gibt es aber keine wirkliche Alternative. Ich persönlich vermute einen Zusammenhang zwischen den schnell schlechter werdenden Nierenwerten und den Entzündungen an den Zähnen. Aber das ist meine ganz persönliche Meinung.

Gruß
Stefan

 

[Regine]

Du liegst ganz richtig mit deiner Meinung.

schau mal hier:

https://tierarztpraxis-reuter.de/zahnerkrankungen-bei-katzen/

https://tierarztpraxis-rogalla-rummel.de/wissenswertes/zahnkrankheiten/

Da sollte wirklich zeitnah eine Entscheidung getroffen werden, je schlechter die Nierenwerte werden, desto gefährlicher wird die OP für den kleinen Mann.

Ich hoffe, er schafft es und übersteht alles gut, drücke feste die Daumen.

 

[Piepmatz]

Ich würde mal sagen es liegt nahezu auf der Hand.

Schlechte Zähne bzw lauter Entzündungen müssen ja irgendwie den Körper schädigen und Nieren sind nun mal enpfindlich.

Es ist zwar nicht zwingend gesagt das die Nieren besser werden wenn die Zähen draußen wären - aber vielleicht würden sie dann wenigsten nicht noch schlechter werden und man könnte das ganze wenigstens etwas bremsen.

Das ist ein Teufelskreis, leider. Aber je länger man wartet etwas zu machen desto schlechter wird es werden.

Wäre er mein Kater würde ich es machen lassen.

und ja, es kann auch schief gehen - ist mir hier mit meinem Zeus selbst passiert.

Neirenschaden durch ZahnOP wegen FORL. Aber drin lassen bei FORL ist auch keine Option für Zeus gewesen. Ich hab immer gedacht es geht ihm gut - aber wenn man mal das vor und nach einer FORL OP kennt merkt man erst mal wie Katzen wirklich drauf sind.

Zeus hat zwar seitdem Bluthochdruck - aber das kann man mit Tabletten gut einstellen normalerweise.

Kurz nach der OP hatte er AKUT auch einen Krea von bis zu 4,1 und Blutdruck der eig auf längere zeit sogar zur Blindheit führen kann - aber das haben wir alles in den Griff bekommen.

Man kann viel machen - aber man muss es halt machen - abwarten ist keine Option....

 

[*NaTi*]

Hallo ihr Lieben,
ich weiß dass das ein schwieriges Thema ist, aber es geht um Nierendiät pro und contra. Wir haben die CNI Diagnose seit Dezember 17... ich habe allerdings aufgrund von mangelnder Kommunikation und Unzufriedenheit die TA-Praxis gewechselt. Zum ersten Mal fühle ich mich gut beraten und ernst genommen.
Ich habe Harnstatus und Blutbild machen lassen, und wir haben am 11.5. mit SUC begonnen. Die TÄ sagt dass sie klar Nierendiät empfehlen würde, ich gebe Amy aber Ipakitine ins Futter. Sie frisst RC Renal mit Müh und Not, aber nicht sooooo gut und gerne. Vor allem...die ZUsammensetzung ist ja gruselig. Sie bekommt hochwertiges NaFu mit hohem Fleischanteil. Konkret das Futter von Mauz und Wauz (online erhältlich). RC Renal hat 4% oder so Ich hasse diese Futter!! Ich kann ihr das vom Bauchgefühl her nicht gut geben. Geht es noch mehr Leuten hier so? Ich bin sogar bereit zu sagen, lieber lebt sie ETWAS kürzer, aber darf essen was sie mag und hochwertig ist, als sich Nierendiät reinzuzwängen. Seh ich das so falsch?
Ach so, ich kann das Blutbild gerne einstellen, ich muss nur rausfinden wie das geht Oder ihr sagt mir welche Werte euch interessieren, dann tippe ich die gern ab Die TÄ spricht von Stadium 2 zum Übergang in Stadium 3...
Ich lese hier seit Monaten mit und bin relativ eingelesen was CNI betrifft,aber trotzdem schwirren einem ja mitunter die Gedanken kreuz und quer durch den Kopf

Edit: Die Zähne wurden im Dezember gemacht. Amy frisst unverändert gut und ist nur mehr am Trinken seit einem Jahr. Deshalb sind wir überhaupt nur zum Arzt gegangen vor einem Jahr und beobachten die Nierenwerte..

 

[die Herrschaften]

ich habe das Blutbild (ausgedruckt) mit dem Smartphone fotografiert und das dann sozusagen als Foto hier eingestellt.
(Es war dann zwar blöderweise um 90 Grad gedreht hier im Forum, aber das ist ein anderes Thema und ausserdem muss das bei dir ja nicht auch so sein)

 

[Piepmatz]

@NaTi:

Grundsätzlich gilt quasi das es vorallem drauf ankommt das eine kranke Katze überhaupt frisst.

Das beste Diätfutter nützt nichts wenn es nicht gefressen wird. Wobei es ja nicht eindeutig geklärt ist ob Nieren futter wirklich hilft.

Ich mache es bei meinem Kater so das ich normales Nassfutter mit Nierennassfutter mische und zusätzlich mit Wasser strecke. Gottseidank nimmt meiner es sogar gut an.

Falls er es doch mal verschmäht versuch ich nur normales Nassfutter mit Wasser und Binder dazu...Bisher hat eines von beiden immer irgendwie geklappt.

Wobei ich vom Nieren Diätfutter auch nicht begeistert bin aufgrund des hohen Getreideanteil- sowas gehört ja eig nicht ins futter. Aber wenn Katz Proteinreduziert fressen soll bleiben ja quasi nur Kohlenhydrate über

In unserem Fall muss ich allerdings aufpassen das wir damit nicht übertreiben weil Zeus davon Durchfall bekommt - was bei Nierenprobleme nicht so toll ist

 

[*NaTi*]

Also mit "überhaupt fressen" haben wir gottlob noch überhaupt keine Probleme. Amy frisst gut, sofern es ihr NaFu ist.

Crea ist bei 3,7 (Referenz 0,8 bis 2,4)
BUN ist bei 73 (Referenz 16-36)
SDMA ist bei 33 (Referenz 0-14)
ALT ist bei 141 (Referenz 12-130)
GGT ist bei 53 ( Referenz 0-4)
PLT ist bei 68 (Referenz 151-600)

Das sind die Werte die außerhalb der Referenz sind. Es liegt keine Proteinuterie vor. Die Werte sind von heute, 24.05.! Ich bin heute zur neuen Praxis.Amy war nicht nüchtern(wegen des BUN). Ich bin immer so hin und her gerissen. Zum einen habe ich meine Luna Ende 2014 erlösen lassen wegen CNI und von daher bin ich leider nicht neu auf diesem Gebiet.
Zum anderen bin ich halt auch dafür einer Katze ihre Lebensqualität zu lassen solange es halt noch irgendwie geht. Zum Beispiel durch das Futter das sie mag,weil ich mich dann schon frage was ICH wollen würde am Ende meines Lebens. Bestimmt keine strenge Diät...

 

[Nicht registriert]

Nierendiät ist eins der wenigen Dinge in Sachen CNI, zu denen es wirklich Studien gibt, die zeigen, dass man damit die Überlebenszeit verlängern kann.
In dem Abschnitt ist das ganz gut zusammengefasst: http://www.felinecrf.info/was_soll_ich_fuettern.htm#nierendiaet_vorteile

Bei kranken Katzen darf man ans Futter einfach nicht die gleichen Maßstäbe anlegen wie bei gesunden Katzen (und ob die Forenmaßstäbe bei gesunden Katzen der Weisheit letzter Schluss sind, darf man dann auch noch mal bezweifeln).

Von daher: Wenn die Katze es akzeptiert, würde ich Nierendiät geben. Gerade, wenn der Crea schon bei 3,7 ist. Wenn die Katze sich die Nierendiät aber nur widerwillig reinzwingt und am Ende noch zu wenig frisst, würde ich normales Futter (möglichst halbwegs nierengeeignet, wenig Phosphat, viel Fett) mit Phosphatbinder geben. Wichtiger als jede Diät ist, dass ausreichend und mit Genuss gefressen wird und die Katze so ihr Gewicht möglichst lange hält.
Evtl. kommst du auch mit untermischen, mit Nierenschonkost oder einer anderen Nierendiätmarke weiter...

 

[*NaTi*]

Nierendiät ist eins der wenigen Dinge in Sachen CNI, zu denen es wirklich Studien gibt, die zeigen, dass man damit die Überlebenszeit verlängern kann.
In dem Abschnitt ist das ganz gut zusammengefasst: http://www.felinecrf.info/was_soll_ich_fuettern.htm#nierendiaet_vorteile

Bei kranken Katzen darf man ans Futter einfach nicht die gleichen Maßstäbe anlegen wie bei gesunden Katzen (und ob die Forenmaßstäbe bei gesunden Katzen der Weisheit letzter Schluss sind, darf man dann auch noch mal bezweifeln).

Von daher: Wenn die Katze es akzeptiert, würde ich Nierendiät geben. Gerade, wenn der Crea schon bei 3,7 ist. Wenn die Katze sich die Nierendiät aber nur widerwillig reinzwingt und am Ende noch zu wenig frisst, würde ich normales Futter (möglichst halbwegs nierengeeignet, wenig Phosphat, viel Fett) mit Phosphatbinder geben. Wichtiger als jede Diät ist, dass ausreichend und mit Genuss gefressen wird und die Katze so ihr Gewicht möglichst lange hält.
Evtl. kommst du auch mit untermischen, mit Nierenschonkost oder einer anderen Nierendiätmarke weiter...

Ich danke dir und euch und ich werde versuchen meinen Groll gegen das Futter zu überdenkeb Ich habe es heute sogar gut in sie reinbekommen. Vielleicht muss ich auch noch nach anderen Sorten als nur RC Renal gucken. Sie nimmt von dem Huhn und Thunfisch.

 

[die Herrschaften]

RC Renal

habe hier 4 verschiedene Nieren-Trofu. Bisher findet meine das von Vet Concept am besten, das findet sie sogar richtig lecker.
(hilft dir zwar jetzt nix, da jede Katze anders - aber bestell dir doch mal ein Probepäckchen dort. ich weiss grad nicht genau wie es heisst, es ist aber auf der HP direkt zu finden und nicht zu verwechseln. Das Nierentrofu halt )

 

[*NaTi*]

habe hier 4 verschiedene Nieren-Trofu. Bisher findet meine das von Vet Concept am besten, das findet sie sogar richtig lecker.
(hilft dir zwar jetzt nix, da jede Katze anders - aber bestell dir doch mal ein Probepäckchen dort. ich weiss grad nicht genau wie es heisst, es ist aber auf der HP direkt zu finden und nicht zu verwechseln. Das Nierentrofu halt )

Danke dir Aber gerade TroFu finde ich nun nicht gut Amy bekommt nur NaFu (außer mal als Leckerchen, und da nimmt sie tatsächlich das RC Renal TroFu).

 

[Der Inschenör]

Moin Moin.

Ich bräuchte noch einmal Euer Feedback zu Juppi.

Der omsker TA hat aufgrund der schlechten Nirenwerte (Kreatinin 316) eine Zahn-OP abgelehnt, da er ein Risiko von 90% sieht, dass Juppi aus der Narkose (Inhalationsnarkose gibt es in Omsk nicht) nicht mehr aufwacht. Die Entzündungen der Zähne "befeuern" die schlechten Nierenwerte also weiter.

Er hat jetzt eine Infusionstherapie angesetzt um die Nierenwerte zu verbessern. Bringt das was? Ich habe gestern Abend so auf die Schnelle recherchiert, dass die Infusionstherapie nur dazu dient den Flüssigkeitshaushalt einer nierenkranken UND dehydrierten Katze wieder in Ordnung zu bringen. Das hat dann in solchen Fällen natürlich auch einen positiven "Nebeneffekt" auf die Nieren(werte). Juppi macht auf mich aber nicht den Eindruck, dass er dehydriert wäre. Dann könnte es m. E. sogar kontraproduktiv sein, da die Nieren durch das Ausfiltern des in der Elektrolyt-Lösung enthaltenen Natriums zusätzlich belastet werden.

Welche Erfahrungen / Einschätzungen habt Ihr bezüglich der Infusionstherapie.

Vielen Dank.

Stefan

 

[Doc]

Durch die Infusionstherapie werden die ausscheidungspflichtigen Stoffe vermehrt ausgeschieden, da einfach durch das Zuführen vermehrter Flüssigkeit auch die Ausscheidungsrate erhöht wird. Dadurch werden sich auch die Nierenwerte etwas verbessern, zumindest kurzfristig.
Bei einer Katze in der akuten Krise ist die Infusionstherapie notwendig, damit der Flüssigkeitshaushalt ausgeglichen wird und die Nieren wegen der Dehydratation nicht gänzlich versagen.

Bei einer Katze, die wegen der schlechten Zähne operiert werden muß, ist eine Infusionstherapie sehr sinnvoll, aber nur als direkte Vor- und Nachbereitung der Operation. Man macht es dann so, dass die Katze 1-2 Tage vor der OP stationär aufgenommen und an den Tropf gehängt wird. Dann wird die OP gemacht, an dem Tag natürlich auch rund um die Uhr Infusion und einen Tag nach der OP auch noch.
Mit dieser Vorhehensweise haben auch Katzen mit schlechten Werte eine recht gute Chance, die OP ohne weitere Nierenschädigung zu überstehen.
Vorraussetzung ist allerdings auch ein entsprechendes Narkosemanagement: Katze warm halten, Kreislauf/Blutdruck stabil halten ( Herzfrequenz nicht unter 100/Minute sinken lassen), Narkose so flach wie möglich ( Schmerzmittel, Lokalanästhesie), außerdem ein routinierter Operateur, der schnell arbeitet.

Nur eine Infusionstherapie ohne die OP zu planen halte ich für wenig sinnvoll, es sei denn die Katze befindet sich in einer akuten Krise. Aber das lese ich so nicht heraus.

 

[*NaTi*]

Hallo,ich habe mal eine Frage zu Säureblockern. Amy hat in den letzten Tagen mit Übelkeit und Appetitlosigkeit zu tun. Beim TA sind wir natürlich in Behandlung, haben auch Mittwoch den nächsten Termin. Sie hatte etwas gegen Übelkeit und Erbrechen gespritzt bekommen, das hat auch gut gewirkt und sie fraß wieder besser. So ist sie recht munter und gut drauf, aber sie zögert seeehr beim Fressen, wendet sich oft ab und nimmt dann mal kleinste Mengen. Da Crea und BUN ja auch schon recht hoch sind, wundert mich das mit der Übelkeit auch einfach gar nicht.
Könnte ich sie mit Omeprazol wohl eigenständig unterstützen erstmal ein paar Tage? Und wenn ja, welches muss ich da kaufen und wie dosiere ich das?

 

[ENM]

Mit Omeprazol haben wir nicht gearbeitet, bzw. nicht zuhause, da Kedi mit Nux vomica und SEB gut eingestellt war. Ein Versuch mit MCP scheiterte glorreich...sie speichelte enorm und es war ihr noch übler...sie ist halt ein Kandidat für sanfte Mittel.
Eine Freundin hat Omeprazol auch zuhause verabreicht, gibt der TÄ also durchaus auch mit.
Es ist Samstag, da wird es schon schwierig noch etwas zu finden. Nux Vomica Globulis D 6 haben auch einige normale Apotheken im Sortiment, ersatzweise auch Gastricumeel oder Spascupreel, letzteres, wenn es eher krampfartig ist. Hilfsweise haben auch schon einige aus der CNI Gruppe mit Natron gearbeitet, aber da bin ich überfragt.

Gute Besserung

 

[*NaTi*]

LHallo zusammen, wie ist das bei euch mit Medikamenteneingabe? Amy bekommt SUC in der Spritze aufgezogen direkt in den Mund eingegeben. Seitlich natürlich,die TÄ hat mir das gezeigt. Nur findet Amy das natürlich uncool und läuft inzwischen weg wenn sie vermutet dass ich mit der Spritze ankomme also teils auch wenn ich gar nichts in der Hand habe sondern sie nur knuddeln will. Wir machen das seit 6 Wochen und ich habe Angst dass das Vertrauensverhältnis zerstört wird.

Habt ihr noch Tipps? Übers Futter geht in der Theorie,aber da sie gerade nicht 100% zuverlässig frisst,ich also nie sicher sein kann dass sie genau die Portion mit SUC aufisst,bewährt sich das nicht so richtig...

Vielleicht kann ich ja von euch was lernen

Os: wo bekomme ich dieses SEB?? Und wirkt das so wie Omeprazol? Und auch dieses Nux Vomica...ist das quasi ein Ersatz für Omep? Die Praxis wird mir heute Omeprazol für 6 wochen mitgeben,einfach weil dort wegen Sanierung ein paar Wochen geschlossen sein wird. Ich nehme das auch mit,aber frage schon mal falls Amy das nicht nimmt etc . LG

 

[Maiglöckchen]

Mag Amy Liquid-Snacks? Wenn Hexe ein homöopathisches Mittel bekommt, ist es auch undenkbar, ihr das ins Mäulchen zu geben. Ich mach dann auf einem Tellerchen einen Kreis aus einem Liquid-Snack und geb das Mittel in die Mitte des Kreises, der quasi dann eine Art niedrigen Wall bildet. So nimmt sie dann einen guten Teil des Mittels über die Schleimhäute auf.

 

[*NaTi*]

Mag Amy Liquid-Snacks? Wenn Hexe ein homöopathisches Mittel bekommt, ist es auch undenkbar, ihr das ins Mäulchen zu geben. Ich mach dann auf einem Tellerchen einen Kreis aus einem Liquid-Snack und geb das Mittel in die Mitte des Kreises, der quasi dann eine Art niedrigen Wall bildet. So nimmt sie dann einen guten Teil des Mittels über die Schleimhäute auf.

Sie hat sie damals nicht genommen, als ich das vor Jahren angeboten habe. Allerdings steht sie momentan sehr auf Schleck-Kram. Haltet mich für verrückt, aber ich püriere ihr sogar ihr Futter momentan, weil sie es in Schleck-Form besser aufnimmt Was da gerade los ist ist die Frage.

 

[wadi1982]

Das Problem ist selten die Katze ;-)
Das mussten wir bei Snoopy auch lernen.
Snoopy hatte auch keine Lust auf Spritze im Mund.

Wir haben uns dann vom Tierarzt zeigen lassen wir man SUC unter die Haut spritzt.
Mit ganz dünnen Kanülen hat Snoopy das super mitgemacht.
Man bräuchte anfangs natürlich eine zweite Person zum fixieren.
Nach einigen Wochen hatte sich das so eingespielt das Snoopy morgens an der Haustür gewartet hat für raus.
Er wusste aber schon was kommt. Wir haben ihn auf den Arm geholt - SUC gespritzt -> Haustür auf und er ging seiner Wege. 10 Minuten später kam er dann zum fressen rein. Also keineswegs sauer auf uns o.ä.

Bzgl. SEB haben wir lange bei Snoopy eingesetzt. OMEP tatsächlich nur noch wenn er mal wieder gekotzt hatte.
Ansonsten 4-5 mal SEB via Spritze ins Maul.
Das passt dann zu oben, das mochte er nämlich auch nicht aber bei SEB gibt es keine andere Chance.
Geholfen hat es ihm super.

Liquid Snack schwöre ich nach wie vor auf den Leberwurstsnack von DM.
Damit haben wir bisher alles rein bekommen an Medikamenten was es gab.
Sonst wurde nichts in der Art angerührt, aber bei den Dingern ist Snoopy uns immer senkrecht an den Beinen hoch geklettert um dran zu kommen.

Noch zu OMEP:
Unser TA wollte sich die tatsächlich vergolden lassen. Wir waren dann mit dem Blister zu unserer Hausarzt und haben nett gefragt ob er uns die nicht auf ein grünes Rezept schreiben könnte.
Da kosten dann 90 Tabletten 20 €. Die 10 mg OMEP gibt es leider nur auf Rezept.