Fragen zu CNI

[Nicht registriert]

Das freut mich

Habe die Eisendosis gestern noch mal halbiert -> kein Erbrechen. Mischke sagt ("Praktische Hämatologie bei Hund und Katze"), bei Eisenmangel mehrere Wochen supplementieren, im besten Fall noch über die Normalisierung der Blutwerte hinaus. In ein, zwei Wochen müssen wir den Hämatokrit eh noch mal kontrollieren, bis dahin wollte ich ihm das auf jeden Fall noch geben.
Lactoferrin kannte ich bis jetzt offen gestanden nur bei Stomatitis und FIV, dass das auch bei Eisenmangel helfen kann, war mir nicht bekannt. Muss ich mal austesten, wenns den Magen-Darm-Trakt weniger reizt, wäre das ja schon viel wert.

 

[Maiglöckchen]

Kannst es ja mal googlen. Den Artikel hier fand ich ganz interessant:

http://yourfunctionalmedicine.com/l...ueberschuss-immunsystem-darm-was-noch-teil-1/

Ich versuche gerade herauszufinden, ob es auch bei Pankreatitis hilfreich sein könnte. Bei entzündeter Pankreas werden wohl in der Drüse erhöhte Lactoferrin-Konzentrationen gefunden, aber ob das jetzt bedeutet, dass man es supplementieren könnte bzw. sollte, dazu habe ich noch nichts gefunden.

 

[Nicht registriert]

Ja, das war jetzt auch so mein Hintergedanke, ob man da evtl. eine entzündungshemmende Wirkung mitnutzen kann.

 

[Maiglöckchen]

Meine Frage wäre, ob diese entzündungshemmende Wirkung auch bei sterilen Entzündungen wirksam wäre oder nur bei bakteriell bedingten Entzündungen bzw. autoimmunen Ursachen.

Und ob nicht ein Großteil der Wirkung bereits durch die Magensäure zunichte gemacht wird.

 

[Nicht registriert]

Das ist die Frage. Antibakterielle Wirkung ok, wenn Eisen gebunden wird, aber bei anderen Entzündungen?
Ich habe jetzt zwar ein paar Artikel gefunden, in denen auch von immunmodulierender Wirkung die Rede war, aber ich hab noch nicht so wirklich kapiert wie das alles funktioniert, das ist echt nicht so richtig mein Thema...

Die Magensäure übersteht das Zeug anscheinend recht gut.

 

[A (nett)]

Wie sauer ist der Magen eigentlich bei einer CNE?

https://vetline.de/wie-sauer-ist-der-magen-eigentlich-bei-einer-cne/150/3252/106222/

 

[Regine]

Interessanter Artikel.

Ob jetzt eine Studie bei 6 Katzen oder ein Versuch bei 19 Katzen über 12 Std. so unbedingt aussagekräftig ist - bezweifle ich mal.

Fakt ist, es wird gespuckt und zwar Magensäure.
Fakt ist, mit Säurehemmer wird deutlich weniger gespuckt.

Punkt!

 

[ENM]

Ich fand den Artikel interessant,
Aber wie Regine schon sagt....wenn es wirkt....nimmt man es, wenn es nicht wirkt....denkt man an den Artikel und sucht eine andere Lösung.
Bei uns hilft Gastricumeel und Nux vomica...bei anderen kann man es genauso gut lassen.

Kedi braucht aktuell gar nix...außer Unmengen an Futter...
Sie ist mit SUC und Phosphatbinder auf Alubasis gut eingestellt, der Hämatokrit erholt sich dank B Vitaminen und Leber auch ordentlich....ich hoffe einfach, dass es noch eine Weile so bleibt.
Gestern haben wir hier einen ersten Schmetterling gesehen...ich denke, das Ziel...einen Frühlingstag erleben, haben wir erreicht
Jetzt arbeiten wir auf einen ersten Hummelflug hin ....Kedi gibt ihr Bestes und lehrt Nero, dass es noch schlimmere Zicken als Emmy gibt

 

[A (nett)]

Interessanter Artikel.

Ob jetzt eine Studie bei 6 Katzen oder ein Versuch bei 19 Katzen über 12 Std. so unbedingt aussagekräftig ist - bezweifle ich mal.

Fakt ist, es wird gespuckt und zwar Magensäure.
Fakt ist, mit Säurehemmer wird deutlich weniger gespuckt.

Punkt!

Fakt ist:
Ich wollte deine CNI-Kompetenz (auf Basis 1 Katze!) nicht anzweifeln, sondern nur auf wissenschaftlich fundiertere Artikel zu dem Thema hinweisen.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jvim.14807/pdf

https://pdfs.semanticscholar.org/25e8/3ea7c946bb664a8ec306f321c8f92ebb8be4.pdf

.<--

P.S.: Du zweifelst an einer wissenschaftlichen Studie; referierst hier aber auf Basis 1 Einzelkatze...ob das soooooo aussagekräftig ist bezweifle ich (mit Verlaub).
Ich verlasse mich da offen gestanden lieber auf die Steiners & Co dieser Welt.

 

[Regine]

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jvim.14807/pdf

https://pdfs.semanticscholar.org/25e8/3ea7c946bb664a8ec306f321c8f92ebb8be4.pdf

.<--

Danke für die weiteren Links.

Ich verlasse mich da offen gestanden lieber auf die Steiners & Co dieser Welt.

Das kannst du gerne machen.

 

[carloty]

Hi, ich bin noch totaler neuling bei cni. Carlos ist nun 16 jahre und bei der jährlichen blutkontrolle sah man dass die nierenwerte immer schlechter werden. Am donnerstag war die letzte blutkontrolle. Nun meinte meine tä dass ich carlos langsam an nierenfutter gewöhnen soll.

Welches futter ist gut und wird gefressen.

Neo und cleo haben eine futterunverträglichkeit. Gibt es irgendwas leicht verdauliches für alle drei.
Neo bekommt im mom omep weil es ihm ganz schlecht ging.

Könnt ihr mir was raten. Wäre toll.

 

[Maiglöckchen]

Hi Carloty,

den geringsten Phosphatgehalt hat wohl das RC Renal. Das allerdings dürfte nicht für Katzen mit Unverträglichkeiten geeignet sein.

Gab es denn schon eine komplette Diagnostik? Eine Urinuntersuchung ist z.B. sinnvoll, um zu schauen, ob eine Proteinurie vorliegt. In so einem Fall könnten nämlich bestimmte Medikamente sinnvoll sein.

Wie sehen die Nierenwerte denn genau aus? Welche Werte sind erhöht? Kannst Du die Blutbilder mal hier einstellen?

Zeigt Katerchen denn nierentypische Symptome wie verstärkten Durst, Nüchternerbrechen, Appetitmangel?

 

[carloty]

Hi, ich habe nur die blutuntersuchung vom juni 2017 vorliegen. Da war der nierenwert sdma bei 20. Der neue wert von donnerstag wäre 18 laut tä.
Carlos spuckt sobald er länger wie 10 std nichts frisst. Irgendwas mit zucker und getreide konnte er schon lange nicht verdauen.
Normalerweise füttere ich grau und macs geflügeliges. Letzte woche hatte ich gemeinsames kotzen der kater

Die ärztin meinte ich sollte langsam futter umstellen, deswegen informiere ich mich und werde mischen.
Nächste woche hat Carlos erstmal die Zahn-op. Mal sehen was dann an futter geht.

 

[Maiglöckchen]

Wie sehen denn Kreatinin, Harnstoff und Phosphor im Blutbild aus?

Der SDMA ist nach meiner Erfahrung und nach Erfahrung anderer Katzenhalter sehr kritisch zu sehen.

Wäre dieser Wert wirklich aussagekräftig genug, dann wäre mein Merlin mittlerweile dreimal an CNI erkrankt und dreimal wie durch ein Wunder geheilt worden Was aber nicht möglich ist, da eine CNI unheilbar ist.

Nur durch den SDMA kann man also keine CNI diagnostizieren, dazu gehören weitere Werte, eine Urinuntersuchung und im Idealfall auch eine Blutdruckmessung und ein Ultraschall.

Ohne gesicherte CNI-Diagnose würde ich keine Katze auf Nierendiät umstellen.

Und wenn er kein Zucker und kein Getreide verträgt, wäre das Renal eh problematisch, die einzige Nierendiät, die da noch funktionieren könnte, wäre die von Vet-Concept, da sie Hirse enthält, die glutenfrei ist.

 

[ENM]

Hi,
Bei Nahrungsmittelunverträgichkeit ist es eventuell einfacher mit einem Phosphatbinder zu arbeiten.
Um den zu dosieren und zu sehen, welcher optimal wäre, braucht man aber alle Nierenwerte und das Gewicht deiner Katze...
Ebenso um Empfehlungen zu weiteren Therapieen zu geben....man kann CNI zwar nicht umkehren oder heilen aber etwas aufhalten und die Symptome lindern.
Und erstmal muss man sehen, ob es wirklich eine CNI ist....
Also...
Hol Montag die Werte und stell sie hier ein und dann sehen wir mal, was da so am Start ist.
LG

 

[carloty]

Danke schonmal. Ich stelle die werte dann ein, sobald ich sie habe

 

[carloty]

Hallo,
hier stelle ich nun die Blutwerte von Carlos ein.
Die Ärztin meint, ich solle ihn jetzt langsam an Nierenfutter gewöhnen.
Seht ihr das genauso?
Carlos ist sehr mäkelig, frisst nicht alles. Im Moment sowieso nur halbe Portion.
Ich füttere im Moment Grau Schlemmertöpfchen mit Huhn und Kalb und Macs Pute, Huhn und Ente.



Danke schonmal für die Hilfe

 

[Maiglöckchen]

Kreatinin ist noch gut in der Norm, da sehe ich eigentlich keine Notwendigkeit der Nierendiät. Es schadet ganz sicher nicht, wenn er mal eine Tüte frisst, um sich daran zu gewöhnen, falls doch mal was mit den Nieren sein sollte. Aber aktuell sehe ich da noch keine CNI.

Ich würde aber auf jeden Fall den Kreatinin aus 2017 mit dem Wert von heute vergleichen. Ist der im Großen und Ganzen stabil geblieben, wunderbar. Ist er deutlich gestiegen, müsste man das im Auge behalten.

 

[carloty]

Super, danke

 

[ENM]

Ich kann die Datei leider nicht öffnen..
Mein I pad ist da manchmal etwas speziell und zickig...vielleicht doch eine weitere Als Technick getarnte Katze ?

Wenn die Werte noch nicht im kritischen Bereich sind, würde ich auch entspannt bleiben.War denn dein Monster mindestens 8 Stunden nüchtern und entspannt ? Angst und nicht nüchtern treibt nämlich gerne mal einige Werte höher...

Ich bin von den Inhaltsstoffen der Nierendiäten nicht unbedingt begeistert...viel Getreide und Füllstoffe...da würde mein Allergiker im wahrsten Sinne des Wortes kotzen.
Es gibt auch einige recht gut verträgliche andere Nassfutter mit reduziertem Phospahtgehalt. Wenn man die Werte vergleicht, kommt manches gute Monoprotein oder Seniorenfutter durchaus an die Werte des Nierenfutters heran.

Es gibt einige Listen, in denen man nachsehen kann, was auch noch als Nierenfutter durchgeht, auch wenn nicht Nierenfutter draufsteht..
Schau mal hier nach, da steht das gesammelte Wissen zu Nierengeschichten drin
Felinecrf.info
Da gibt es auch eine Liste der Nass und Trockenfuttersorten mit Phosphatgehaltangaben.

Behalte die Werte einfach im Auge.
LG