Fragen zu CNI

[Regine]

Anne, du kannst auch mal EPO ansprechen. Das hilft aber nur bei einer renalen Anämie.

 

[Nicht registriert]

Hat einer eine Idee zur Anämie ?

MCH und MCV gehen irgendwie nicht zusammen. Eigentlich laufen die relativ parallel, wenn das eine erhöht ist, ist normalerweise auch das andere erhöht.
B12-Mangel verursacht makrozytäre Anämien (MCV erhöht), das ist es schon mal nicht.
Sie bildet vermutlich nicht ausreichend nach (oder das Blutbild ist "zu früh" gemacht worden und die Blutbildung lief da erst an). Bei den Werten sollten die Retikulozyten sonst eigentlich durch die Decke gehen. Die Referenzwerte sind ja für nicht-anämische Patienten.
Eigentlich müsste man die in drei Tagen noch mal bestimmen.
Wenn es nicht regenerativ ist, liegt es fast nahe, dass es durch die Niereninsuffizienz oder eine chronische Entzündung bedingt ist (da sagt dann wieder die FIP-Diagnose hallo). Wenn es durch die Niereninsuffizienz kommt, könnte man es mit Epoetinen versuchen.
Guck mal, den Leitfaden finde ich ganz hilfreich: http://v17.laboklin.de/pdf/de/news/laboklin_aktuell/lab_akt_1006.pdf

Die Nierenwerte sind ja der Hammer, ich hätte offen gestanden nicht gedacht, dass die noch mal so zurückgehen.

Ich hab die Tanya-Seite im Cache - für einen Phosphatwert von 1,1 gibts da gar keine Empfehlung mehr, die gehen alle erst ab 1,3 (Nagode) bzw. 1,5 (IRIS) los.
Reduzieren würde ich aber auf jeden Fall.

Phosphonorm kriegt man noch (Aluminiumchlorid-hydroxid-Komplex). Aber wenns mit Aluminiumoxid auch funktioniert, würde ich alles so lassen wie es ist.

 

[Nicht registriert]

JFA
Auf welche Nebenwirkung des Aluhyds spielst du denn an?

Naja, wenn es zu einer Aluminiumvergiftung kommt, kann von neurologischen Symptomen bis Anämie viel auftreten.
Die Frage ist freilich, wie lange es dauert, bis es dazu kommt und inwiefern das dann reversibel ist. Über Spätfolgen würde ich mir auch wenig Gedanken machen, aber es gibt Fallstudien von Hunden, die schon nach gut 60 Tagen neurologische Symptome hatten (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2008.0206.x/full).
Das sind aber wiederum natürlich Einzelfälle, Hunde sind keine Katzen und es gibt viele Katzen, die Binder auf Aluminiumbasis über lange Zeit super vertragen. Es ist halt immer eine Abwägungssache und ich will jetzt um Gottes Willen auch nicht dazu aufrufen, das nicht mehr zu verwenden - ich wäre halt nur vorsichtig damit.

Das Medikament aus der Humanmedizin habe ich mir angesehen...holla die Waldfee...260 Euro für 60 Dreitageseinheiten und kleinere Abpackungen sind nicht zu bekommen. Ob das dann akzeptiert und vertragen wird, ist noch die Frage

Ja, Fosrenol ist sauteuer und Sevelamer auch nicht besser. Man landet, wenn man Preise vergleicht, bei beiden ca. bei 1,10 € pro Tag für die 5-kg-Katze.
(Da relativiert sich doch gleich der Preis fürs Diätfutter... )

 

[ENM]

JFA
Ja, irgendwie geht da bei dem Blutbild in der Richtung was nicht konform.
Bei dem niedrigen Hämatokrit traue ich mich allerdings auch nicht in 3 Tagen das Blutbild noch einmal neu machen zu lassen, zumindest nicht, ohne vorher den Hämatokrit zu bestimmen.
FIP ist mir klar, tickt immer noch im Hintergrund. Dafür sprechen ja auch TP, Alb und Glob sowie der Quotient. Dagegen allerdings, der sehr untypische Verlauf mit der Regeneration nach der Krise um den 3.1. herum. Es kann sein, dass die Werte da noch weiter im Keller waren und sie im Wiederaufbauprogramm ist...kann aber auch andersherum sein, dass es weiter bergab geht.
Zumindest dürfte jetzt klar sein , dass da eine ANI auf einer Niereninsuffizienz unterwegs war. Warum auch immer, ist zumindest da jetzt etwas Entspannung angesagt. SUC und Phosphatbinder scheinen zumindest da gewirkt zu haben.
Sie ist eine Kämpferin, das kann man deutlich merken. Mit großem eigenen Willen aber auch einer inneren Ruhe, eine Kombi die ihr vielleicht den Fellpopo retten kann...mal sehen.
Zum Aluminiumoxid
Anämie als Nebenwirkung hatte ich jetzt noch nicht gefunden...hmm....aber Kedi hatte auch schon vor dem Beginn der Behandlung einen Abwärtstrend beim Hämatokrit. Bei den derzeitigen Werten kann ich definitv runterfahren und im Zweifel auch auf Calciumbasierten Binder rüberwachsen. Beides gleichzeitig wird ja nicht empfohlen.
Den Artikel von Laboklin hatte ich heute auch schon in der Hand...aber dafür reicht mein Wissen dann noch nicht aus....morgen ist Sonntag - Bildungsprogramm: Anämie einlesen....urgs....warum hab ich nicht Medizin studiert...
Sie bleibt ein Patient für Fortgeschrittene , einfach kann ja jeder.

LG
Anne

 

[Nicht registriert]

Wäre Aluminium schuld an der Anämie, wäre sie normalerweise mikrozytär (MCV erniedrigt). Ich glaube auch eher nicht, dass das zusammenhängt.

Patient für Fortgeschrittene trifft es jedenfalls gut

 

[Nicht registriert]

Hab mich gestern noch ein bisschen durch PubMed gelesen und bin auf eine (vom Hersteller finanzierte) Veröffentlichung gestoßen, nach der OsvaRen (Calciumacetat / Magnesiumcarbonat) den Calciumspiegel nicht beeinflusst und außerdem besser bindet als rein calciumbasierte Binder: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3395041/

Evtl. auch noch was, worauf man den Tierarzt ansprechen kann (plus preislich sehr akzeptabel). Allerdings, keine Ahnung wie es mit der Dosierung aussieht und besonders gut zu schmecken scheints auch nicht, wenn man die Tabletten teilt.

 

[ENM]

Hi JFA
My english is not so comfortable ....

Aber das habe ich dann doch noch lesen können....Dank an Harry Potter im Original und meine Kids...

Es scheint eine gute Alternative in der Humanmedizin für Patienten mit hohem Phosphat und normalem bis leicht erhöhtem ( normal oder high normal ) Calciumspiegel zu sein, bei deutlich erhöhtem Calcium Wert empfiehlt aber selbst diese herstellerfinanzierte Studie Calciumfreie Phosphatbiner ...
Wenn ich in der vergleichenden Schlußthese hinten dann die Figure 2 aufrufe ( S.18) dann sieht man dieses kleine eingelagerte Diagramm.....
Daher für Kedi eher nicht verwendbar, aber vielleicht eine Idee für Katzen mit nur grenzwertig es Calcium.
Dazu dann noch das Problem der Dosierbarkeit...

Aber ich finde den Ansatz an sich nicht übel, einen Teil des Calciums durch Magnesium zu ersetzen. Man müsste sich das genau Verhältnis mal ansehen und dann experimentieren, in wieweit man reinem Calciumacetat Magnesiumcarbonat zusetzen könnte um damit die Effektivität zu erhöhen und die Calciumlast zu senken....
Das ist allerdings nichts für Laienhand, finde ich.....

Ich hadere schon mit der Ungenauigkeit der Dosierung von Ipakitine oder Aluminiumoxid, da es ja eigentlich auf jede Mahlzeit abgestimmt sein müsste und man ja quasi nur einen sehr groben überschlägigen Wert ansetzt und diesen dann erst nach Wochen im Serum kontrollieren kann...

LG
anne

 

[Nicht registriert]

Ja, bei erhöhtem Calciumspiegel würde ich das auch gar nicht erst versuchen, aber wenn der Calciumwert "nur" im oberen Referenzbereich ist, ist es evtl. eine Alternative.

Das mit der Dosierung finde ich auch nicht so einfach, vor allem, wenn es dann laut Hersteller wie bei Ipakitine pro Kilo Katze geht (was ja eigentlich komplett sinnbefreit ist).
Naja. Hilft ja nichts, wenn die Katze das Diätfutter nicht frisst, muss man irgendeine Kröte schlucken.

 

[Friederike]

Hallo,

oh weh, dass tut mir aufrichtig leid für Dich.

Ich empfehle Dir dieses Ergänzungsmittel der Firma Virbac:

https://de.virbac.com/home/katze/er...te/nutribound/fur-eine-schnelle-genesung.html

Mein Merlin hatte genbedingte HCM und wurde letztes Jahr leider nur 6 Jahre alt. Nach der Diagnose bekam der Kleine reichlich Medikamente, wurde dann zum Sommer hin leider schwächer. Mein Tierarzt empfahl mir dann den o.g. Astronautendrunk (wir nannten ihn liebevoll den Zaubertrank). In diesem Drunk sind alle wichtigen Nährstoffe enthalten. Es ging ihm dann drei Monate super gut. Wenn das Katzerl es nicht aus dem Napf nimmt, dann kauf ein paar nadellose Spritzen (bitte die bessere Qualität) und verabreiche es ganz langsam einträufelnd am Seitengang des Mundes.

Ich kann nur von meinen Erfahrungen her sprechen! Es würde dem Katzerl auch nicht schaden, wenn Du jeden Tag zwei Tropfen Doppelherz Omega drei Fettsäuren mit ins Essen gibts, oder mit der nadellosen Spritze. Einfach die Kapsel aufpieksen, den Rest kannst Du ja nehmen -so hab ich das auch gemacht;-)

Ärzte meinen zwar, wegen dem Omega drei gäbe es keine Studien, es könne aber auch nicht schaden. Ich habe damals auf mein Bauchgefühl gehört und hatte einfach diese Idee dazu. Somit hatten wir noch wundervolle 5 Monate (im übrigen hatte man meinem Schatz die Krankheit vorher nicht angesehen und auch nicht bemerkt, die Diagnose kam wie ein Donnerschlag). Leider wurde es im letzten Jahr sehr, sehr heiß, dass hat sein Herz nicht mehr verkraftet. Zur Sommerzeit solltest Du auch die Rolläden ziemlich nach unten ziehen und die Katze vor 20:00 Uhr bitte nicht raus lassen.

Ich drück Euch die Daumen
Friederike

 

[ENM]

Hallo Friederike,
Ich weiß zwar nicht, was HCM und CNI gemeinsam haben....aber okay...

Warum sollte ich meine Katze im Sommer im Dunkeln halten ? Hat eines der von dir so empfohlenen Nahrungsergänzungsmittel einen Wirkstoff, der auf Sonnenlicht reagiert und ...ja was ?? Für Folgen hat ?

Kedi stammt übrigens aus der Türkei und liebt Wärme Plätze, wenn es na h ihr gehen würde, müsste ich den Rasen beheizen und ständig für sie als Wärmflasche XXL bereit liegen...


Irritiert-amüsierte Grüße

 

[Kaishiki]

Hallo Friederike,
Ich weiß zwar nicht, was HCM und CNI gemeinsam haben....aber okay...

Durchaus eine ganze Menge.
Shiyuus CNI ist eine Sekundärerkrankung ihrer HCM.
Da die Blutgefäße in den Nieren sehr fein sind, sorgen Herzerkrankungen nicht selten irgendwann auch für Nierenerkrankungen. Umgekehrt können sich aber auch Nierenerkrankungen auf das Herz auswirken (die Schilddrüse spielt da wohl als drittes Organ auch mit rein, damit habe ich aber noch keine eigenen Erfahrungen).

Allerdings verbiete ich Shiyuu weder Sonne noch Wärme. Einerseits habe ich keine Rollläden und die Sonne von Sonnenaufgang bis 14:00 Uhr auf der Wohnung zu stehen. Und wenn sie der Ansicht ist, sie liebt die Sonne (was sie tut) und legt sich rein, tut sie das. Wenn es ihr zu warm wird, geht sie ohnehin weg (mittlerweile liegt sie auch im Sommer gar nicht mehr so viel auf dem Fensterbrett, aber wenn derzeit die Sonne draußen ist, badet sie in ihr). Sie muss entscheiden, was sich für sie gut anfühlt, ich glaube, dass Tiere an diesem Punkt auch instinktiv wissen, was ihnen gut tut. Wenn sie es schön findet, in der Sonne zu liegen, hat dieser Positivaspekt einfach auch eine gute Wirkung, eine größere, als würde ich sie dort immer wieder wegnehmen und stören.
Ich denke also, dass die Rollläden und nicht vor 20:00 Uhr im Sommer raus sich auf das warme Wetter und die Sonne beziehen.

 

[Regine]

Anne, sehr oft gehen HCM und CNI einher. Da ist es wie die Frage nach dem Ei und der Henne - was war zuerst da.

Bei HCM ist Hitze kontraproduktiv für das Herz, daher der Hinweis mit dem Verschatten.
Mein Kater hatte auch HCM und CNI, er war dankbar, wenn es etwas kühler war in den Räumen, das Atmen viel ihm dann auch leichter, obwohl er keine Wassereinlagerung hatte.

@ Alle:

zu der Sache mit dem Binder - ehrlich, ich fühle mich weder noch wohl. Klar ist es Mist, wenn der Phosphatwert steigt, aber zumindest bei Püppi habe ich arge Bauchschmerzen damit, an unserem Vorgehen etwas zu ändern. Ich probiere immer wieder mit Ipakitine (Menge frei nach Nase), meistens wird aber eben ohne Binder deutlich besser gefuttert und bei ihrem Fliegengewicht ist mir das einfach wichtiger.
Ich wollte mich die Tage mal mit Bindern für Menschen beschäftigen, vielleicht kommt da noch was bei rum.

 

[Nicht registriert]

Aber ich finde den Ansatz an sich nicht übel, einen Teil des Calciums durch Magnesium zu ersetzen.

Heute festgestellt: Pronefra macht das schon. Ist mir bisher irgendwie komplett entgangen, dass da auch Magnesiumcarbonat drin ist.

Regine, wenn du reines Calciumcarbonat nimmst, hast du deutlich weniger Pulver als bei Ipakitine... Evtl. geht das dann besser, muss man bei ihrem Calciumwert aber auch Vorsicht walten lassen.
Ich brauche 0,2 g pro Tag, das ist halt ein Zehntel der Menge, die ich von Ipakitine druntermischen müsste.

Ansonsten mach dir keinen Kopf, wichtig ist dass sie ausreichend frisst.

 

[ENM]

Pronefra

JFA
Ja, stimmt. Das hatte ich irgendwie gar nicht auf dem Schirm
Das würde definitiv etwas weniger Calcium bedeuten und ist dann vermutlich die Tiervariante des von dir erwähnten Humanproduktes.

Für Katzen mit normalem oder nur leicht an der oberen Grenz kratzendem Calciumwert sicher eine gute Alternative, Danke...

Regine
Deine Maus kommt so wie sie jetzt gefüttert wird gut klar. Vielleicht einfach nur etwas von dem Calciumcarbonat, Pronefra oder Aluminiumoxid langsam einschleichen..Ich würde beim Püppi auch nicht mit der Volldosis anfangen. Einfach nur so langsam an den Geschmack gewöhnen, damit man im Notfall etwas hat, mit dem man reagieren kann.


HCM und CNI
okay.wieder was gelernt... Stimmt, häufig gibt es ja auch Blutdruckprobleme bei CNI Katzen und eben Nierenprobleme bei HCM Patienten....Ei und Henne...seufz.
Ich hatte nur einige Beiträge dieser Friederike gelesen und fand einen HCM Beitrag , mit ziemlich deutlicher Werbung für ein Päppelprodukt, in einem CNI Faden...hüstel.....merkwürdig ?? Zumal sie auch durch andere Fäden mit nicht gerade erbaulichen Beiträgen rauschte...war ich vielleicht etwas empfindlich

 

[Maiglöckchen]

(die Schilddrüse spielt da wohl als drittes Organ auch mit rein, damit habe ich aber noch keine eigenen Erfahrungen).

Die Schilddrüse kann zu einer sekundären HCM führen.

Und sie kann auch, da bei Überfunktionen oft ein hoher Blutdruck vorliegt, zu Nierenschäden führen. Oder im Gegenteil: Wird der Schilddrüsenwert zu arg gedrückt, führt das zu niedrigem Blutdruck und der schädigt ebenfalls die Nieren.

@ENM: Nö, Du bist nicht zu empfindlich Was HCM hier im CNI-Thread verloren hat, hat sich mir auch nicht wirklich erschlossen. Klar kann eine CNI die Folge einer HCM sein, aber von Nierenproblemen lese ich in dem Beitrag nichts, ergo diente er wohl wirklich nur dazu, Werbung zu machen - und zwar gleich für zwei Produkte

 

[Friederike]

Danke Kuro. Habe mich sehr über Deine intelligenten Zeilen gefreut.

Alles Gute
Friederike

 

[Maiglöckchen]

Danke Kuro. Habe mich sehr über Deine intelligenten Zeilen gefreut.

Hatte Deine Katze denn eine CNI?

 

[Nicht registriert]

Sooo... Erfreuliche und nicht so erfreuliche Nachrichten.

Kreatinin ist runter auf 2,5 (Ref. bis 2,4), Harnstoff oberes Ende der Referenz, aber wieder in der Norm, Phosphat sogar unteres Ende der Referenz.

Aber: Wieder 150 g weniger und eine leichte regenerative Anämie (Hämatokrit bei 25).

Ich befürchte fast, wir haben da noch einen weiteren Feind.

 

[Maiglöckchen]

Mist. Bringt es bei regnerativen Anämien etwas, mit Eisen zu supplementieren?

Aber wenigstens ist die Entwicklung bei den Nierenwerten ja durchaus erfreulich.

 

[ENM]

Hallo JFA
Hämatokrit 25 ist zwar unterm Grenzwert, aber noch geht da was...vor allem, wenn es eine regenerative Anämie ist. In der Liste sind Katzen mit Werten unter 15...und Kedi hat 19,8...
Blutungsursachen gefunden ? Bei Kedi sind Blut und Zellen im Urin und die EOS zu hoch. Heute steht nochmal Blasenpunktion oder alternativ ausmassieren an um ein Antibiogramm anzulegen...bei den miesen Nierenwerten mag ich nicht einfach so blind antibiotisch draufhauen...
Sie bekommt B 12 Folate pure Encapsulations und B Vitamine und dazu 2-3 mal die Woche Geflügelleber, Ente oder Gans wäre optimal...geht aber auch mit Huhn. Morgen treffe ich mich mit einer Tierhomöopathin, mal sehen, ob wir aus dieser Richtung auch noch was bewirken können.
Eisen kenne ich nur in Verbindung mit EPO , aber eben dann bei NICHT regenerativen Anämien.