CNI und Athrose- welches futter , homöopathische mittel, erfahrung?

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Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
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sandranicole

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9. Dezember 2013
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Hallo :)
bei meinem 10 Jahre alten kater wurde heute morgen eine leichte Niereninsuffizienz sowie Arthrose festgestellt. Er verfällt sich eigentlich so wie immer, frisst und trinkt normal und ist auch noch fleißig am spielen. Allerdings ist er ein wenig ruhiger als früher und hat auch manchmal "zuckungen"(keine epilepsie). Da ich meinem Kater natürlich soviel helfen möchte wie irgendwie möglich wollte ich mal wissen ob hier vl schon jemand erfahrungen mit diesen krankheiten hat und ob jemand homöopathische mittel empfehlen könnte :) Danke schon mal vorab :)
 
A

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Hallo,

sinnvoll wäre es, wenn du vorhandene Blutbefund hier einstellen würdest bezüglich der diagnostizierten CNI.

Bezüglich einer möglichen Begleitbehandlung durch Homöopathie rate ich dir dazu, dir eine seriöse Tierheilpraktikerin mit dem Schwerpunkt Homöopathie in deiner Umgebung zu suchen.

Einfach mal so homöopathische Mittelchen zu empfehlen wäre nicht sinnvoll.
 
das blutbild lade ich morgen gleich hoch, hab leider die genauen werte noch nicht bekommen :)
 
Hallo Sandranicole,

ich würde erst einmal ganz sicher gehen, ob wirklich eine Niereninsuffizienz vorliegt. Nierenwerte können auch aus anderen Gründen erhöht sein. Das Blutbild hier einzustellen, ist auf jeden Fall sinnvoll.

Der homöopathische "Klassiker" bei der Behandlung von CNI ist das SUC, das ist ein Komplexmittel der Firma Heel. Damit haben viele Katzenhalter sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich würde damit aber erst behandeln, wenn die Diagnose gesichert ist.
 
blutwerte

habe jetzt die blutwerte erhalten : Allgemein
Name der Katze: simba
Alter:10
Geschlecht:männlich
kastriert: ja
Freigänger:nein
Gewicht:6,54 ( ist aber sehr groß)
Rasse:hauskatze

Diagnose
Neudiagnose seit: 09.12.13

Wie wurde CNI diagnostiziert (z.B. äußerlich, nur Vermutung des TA, Blutbild, mehrere Blutbilder usw.): blutbild ( röntgen und ultraschall unauffällig)

Was gab den Ausschlag für die Diagnose (z.B. Verhaltensänderung, Symptome, Vorsorge, OP Vorbereitung etc.):Vorsorge

Werte und Allgemeinzustand
Bitte zeig hier das letzte Blutbild oder tippe die Werte.
Gib auch die Maßeinheit (z.B. mmol/L oder mg/dl) und den Referenzbereich des Labors an.
Bitte das komplette Blutbild angeben.

Harnstoff-N 36mg/dl (16-38)
Kreatinin 2,4 mg/dl(<1,9)
Natrium 149 mmol/l(147-159)
Kalium 3,9 mmo/l(3,3-5,8)
anorg. Phosphat 1,3 mmo/l(0,8- 2,2)

War die Katze bei der Blutabnahme nüchtern: ja

Wie war die Blutabnahme (z.B. Katze hat gekämpft, war entspannt): leicht sediert

Gibt es andere Erkrankungen (z.B. Diabetes, SDÜ usw.): arthrose

Gibt es Verdacht auf andere Krankheiten: nein

Welche weiteren Symptome zeigt die Katze (z.B. Übelkeit, Erbrechen, verstärktes Trinken, mangelnder Appetit) : verstärktes trinken

Wie hat sich das Gewicht in den letzten 6-12 Monaten geändert: nein

Wie ist der Zahnstatus der Katze (z.B. leichter Zahnstein, Entzündungen ..): allek ok

Gab es in letzter Zeit eine Verletzung, Krankheit, Impfung, OP, Narkosen: nein ( außer bei der blutabnahme leicht sediert worden)

Futter
Wie wurde die Katze bisher hauptsächlich gefüttert (z.B. Naßfutter/Trockenfutter/Barfen): naßfutter

Wenn Na/TroFu, welche Marken: kitekat, sheba, und barf

Bekommt sie jetzt Diätfutter: ja

Frißt sie das Diätfutter: noch nicht bekannt

Wie frißt die Katze : frißt ganz normal ( bettelt nach wie vor beim esstisch)

Therapie
bitte hier auch immer die Dosierung angeben

Bekommt die Katze einen Phosphatbinder (z.B. Ipakitine): nein

Bekommt die Katze SUC, wenn ja, seit wann:nein

Bekommt die Katze andere Einzel- oder Komplexmittel (z.B. Renes Viscum): nein

Bekommt die Katze ACE-Hemmer (z.B. Fortekor):nein

Bekommt die Katze andere Blutdruckmittel:nein

Bekommt die Katze Infusionen, wenn ja, welche:nein

Bekommt die Katze andere Medikamente/Mittel für andere Erkrankungen (z.B. Schilddrüsentabletten, Insulin, Lebermedikamente usw.): meloxoral gegen die arthrose schmerzen

Bin allerdings nicht zu glücklich über die idee meines tierarztes ihm jetzt jeden tag schmerzmittel zu geben, da simba nicht so scheint als ob er schwere schmerzen hätte und ich homöopathische mittel bevorzugen würde
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein Nierenultraschall wurde gemacht? Und da war nichts zu sehen?

Könnte es andere Gründe für den erhöhten Kreatinin-Wert geben? Bekam Dein Kater in letzter Zeit Medikamente, die die Nieren belasten?

Wie wurde die Arthrose diagnostiziert, durch ein Röntgenbild? Wenn Dein Kater keinerlei Beschwerden beim Laufen zeigt, dann halte ich Moloxoral täglich auch für überzogen, vor allem, da der Wirkstoff Meloxicam auf die Nieren gehen kann. Hast Du denn den Eindruck, dass es ihm mit dem Schmerzmittel besser geht, dass er flüssiger läuft und springt, sich mehr bewegt? Wenn nicht, würde ich erst einmal sanftere Alternativen wählen.

Hömöopathisch könnte man bei Arthrose traumeel oder Zeel einsetzen. Du kannst die Firma Heel anrufen und Dich da beraten lassen. Außerdem würde ich in dem Fall ein Präparat wie Canosan einsetzen, das enthält unter anderem Grünlippenmuschelextrakt, was eine Arthrose zwar nicht gänzlich heilt, aber unterstützend auf die Gelenke wirkt.

Hat Dein Tierarzt wegen der Nieren nichts anderes als Diätfutter auf Lager? Hat er was von SUC erwähnt, von Phosphatbinder etc.)

Ich würde an Deiner Stelle eine zweite Meinung bei einem kompetenten Internisten einholen, um sicher zu gehen, dass es überhaupt um eine CNI handelt.
 
ja , nierenultraschall wurde gemacht und keine auffälligkeiten wurden entdeckt.
meidkamente hat mein kater noch nie bekommen da er eigentlich immer kern gesund war, die athrose war auch nur ein zufallsbefund beim röntgen. hab ihm die tablette noch nie gegeben da ich gerade rst vom tierazt nachhause gekommen bin und im beipack zettel eben steht dass man damit katzen mit einer nierenschwäche nicht behandeln sollte. Phosphat binder meinte er bräuchten wir nicht da sein phosphatwert normal ist. Von SUC und dergleichen wurde auch nichts erwähnt.
Bei Heel werde ich morgen gleich anrufen und nachfragen :), Dankeschön für den guten Rat :)
 
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Und warum empfiehlt Dein Tierarzt dann Nierendiät? Nierendiät ist stark phosphatreduziert. Und außerdem proteinreduziert. Ob es aber wirklich nötig ist, Protein zu reduzieren, ist stark umstritten. Nicht umstritten ist es jedoch, dass bei Nierenerkrankungen Phosphat reduziert werden muss. Das kann zum einen durch Diätfutter geschehen, es ist aber auch möglich, normales Futter plus Phosphatbinder zu füttern.

Wenn Dein Tierarzt aber der Meinung ist, dass es nicht nötig ist, Phosphat zu reduzieren, sondern nur weniger Protein zu füttern, dann könntest Du theoretisch auch beim Kittekat bleiben. Das enthält nämlich nicht mehr Rohprotein als z.B. das Renal.

Bei vielen nierenkranken Katzen ist der Phosphatwert im Blutbild übrigens in der Norm. Wenn dieser Wert erhöht ist, ist es oft schon fünf vor zwölf. Trotzdem füttern viele Halter von CNI-Katzen auch bei normalen Phosphatwerten mit Phosphatbinder. Der Wissensstand von Deinem Tierarzt scheint mir etwas veraltet zu sein.

Du schreibst was von barf? Wie sieht das bei Dir aus? Wie viel rohes Fleisch bekommt er prozentual gesehen? Gibst Du das Fleisch so oder mit Zusätzen?
 
Zuletzt bearbeitet:
ca. 30 prozent barf , ohne zusätze, werde mich halt noch weiter darüber informieren welches futter denn wirklich notwendig ist da mir das ganze theater um hills doch ein bisschen wie geldmacherei vorkommt, nach einem anderen tierarzt erde ich mich auch morgen gleich noch umschauen :)
 
  • #10
ca. 30 prozent barf , ohne zusätze, werde mich halt noch weiter darüber informieren welches futter denn wirklich notwendig ist da mir das ganze theater um hills doch ein bisschen wie geldmacherei vorkommt, nach einem anderen tierarzt erde ich mich auch morgen gleich noch umschauen :)

Gab es vor dem Blutbild zufällig barf? Wie lange war Deine Katze vorher nüchtern?

Beim barf würde ich auf alle Fälle etwas ändern. Denn wenn Du 30 Prozent ohne Zusätze fütterst, dann verschiebst Du auf jeden Fall unterm Strich gesehen das Calcium-Phosphor Verhältnis zugunsten des Phosphors und das kann bei älteren Katzen die Nieren zu sehr belasten. Ich würde also entweder Calciumcarbonat oder fein gemörserte Eierschale zusetzen. In der Regel wird beides von Katzen gut akzeptiert.

Man rechnet grob mit 6 Gramm Calciumcarbonat oder einer gemörserten Eierschale pro Kilo Fleisch. Mehr würde ich jetzt in Sachen Futter vermutlich noch gar nicht machen, vor allem, wenn der Ultraschall unauffällig war. So ein Nierenwert kann auch ein einmaliger Ausreißer nach oben sein, vor allem ist ja auch der Harnstoff gar nicht erhöht.

Du kannst hier unter "Tierärzte" mal fragen, ob user in Deiner Nähe einen Tierarzt kennen, der sich gut mit Nierenerkrankungen auskennt. Und dann würde ich dort den Nierenwert in drei, vier Wochen noch mal kontrollieren lassen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #11
das mit dem barf hab ich gar nicht gewusst :( dachte mir ich tu ihm was gutes weil er das immer so gerne frisst.. wobei ich sagen muss dass ich ihn gerade das nierenfutter gegeben hab und es ihm sehr sehr gut zu schmecken scheint... achja und was hat es damit aufsich dass man CNIchen nur mit kleinen portion füttern soll?
 
  • #12
das mit dem barf hab ich gar nicht gewusst :( dachte mir ich tu ihm was gutes weil er das immer so gerne frisst.. wobei ich sagen muss dass ich ihn gerade das nierenfutter gegeben hab und es ihm sehr sehr gut zu schmecken scheint... achja und was hat es damit aufsich dass man CNIchen nur mit kleinen portion füttern soll?

Mit Barf tust Du ihm auch was Gutes, besseres Futter als richtig gemachtes Barf gibt es nicht. Man sollte halt nur, vor allem bei einem CNI-Verdacht, darauf achten, dass das Calcium-Phosphor-Verhältnis nicht verschoben wird.
Schmökere ruhig hier ein wenig in der barf-Rubrik herum, da findest Du viele Infos. Gut ist es auch, wenn das Barf relativ fetthaltig ist, da mageres Fleisch deutlich phosphathaltiger ist. wenn Du also z.B. Huhn verfütterst, ist Huhn mit Haut besser als Hühnerfilet.

Kleine Portionen schaden auf keinen Fall, aber noch ist ja nicht gesagt, dass Dein Kater überhaupt eine CNI hat. Daher würde ich noch nicht ins volle Nierendiät-Programm einsteigen, sondern die Zweitmeinung abwarten.
 
  • #13
Was ich ein wenig irritiert ist, dass Harnstoff im Normbereich ist und nur Krea erhöht.:confused:

Bei CNI müssten eigentlich beide Werte erhöht sein.

Ich würde zusätzlich mal einen Früherkennungstest Niere ( Urin) machen lassen:
Eiweiß, spez. Gewicht und Protein-/Kreatinin - Verhältnis.

Möglichst frischen Urin ins Labor schicken lassen. Kann man dann auch regelmäßig zur Verlaufskontrolle machen lassen.
 
  • #14
Was ich ein wenig irritiert ist, dass Harnstoff im Normbereich ist und nur Krea erhöht.:confused:

Ja, der Harnstoffwert passt nicht ins Bild und ein Urintest ist auf jeden Fall eine gute Idee.
 
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  • #15
also, ich habe jetzt heute nochmal mit dem tierarzt gesprochen und dieser meint meloxoral ist zwingend notwendig und sollte jetzt täglich angewendet werden... ich bin trotzdem immer noch dagegen und wollte meinem kater eigentlich zeel bzw canosan geben .. hat zeel/canosan den gleichen effekt wie ein verschreibungspflichtiges medikament? sorry für die vielen fragen ich kenn mich leider kaum mit solchen sachen aus
 
  • #16
Nein, Zeel hat einen anderen Effekt, wirkt aber auch schmerzstillend und entzündungshemmend, nur auf die sanftere Tour. Wenn Du dann noch das Canosan etc. dazu nimmst, dann dürfte das schon einiges bringen.

Bei einem Tier, das noch überhaupt nicht bewegungseingeschränkt ist, würde ich eine Arthrose nicht täglich mit einem Schmerzmittel behandeln, das derart auf die Nieren geht. Auch Katzenhalter, wo die Tiere durch die Arthrose schon eingeschränkt sind, geben Metacam oft nur bei akuten Schüben, wenn die Katzen Schmerzen haben.

Und ich rate Dir ganz, ganz dringend, Dir ganz schnell eine Zweitmeinung von einem anderen Tierarzt einzuholen. Am besten wäre eine gute Tierklinik, wo Du sowohl einen Internisten wegen der Nieren als auch einen Orthopäden wegen der Arthrose konsultieren kannst.
 
  • #17
hey :) wollte euch nur mal ein update geben : waren mit simba bei der tierklinik (ca 3 wochen her) er hat 6 zähne gerissen bekommen da sein zahnfleisch schon sehr entzündet war ( ich verstehe nicht wie der erste tierarzt dass nicht gesehn hat) und bekommt jetzt täglisch fortekor für die nieren zeel und canosan ( je 1 stück täglich), dass mit dem nierenfutter lassen wir momentan da er ja jetzt am besten nur sehr weiches fast breiiges futter essen soll, die tierärtzin hat außerdem auch nciht versucht uns irgendein nieren diät futter aufzuschwatzen und hat jediglich einen phosphatbinder und hochwertiges futter empfohlen , abschließend wollte ich nochmal danke für euren rat sagen :):)
 
  • #18
Kaputte Zähne sind auch oft für erhöhte Nierenwerte verantwortlich. Aber wieso bekommt er denn Fortekor, ist sein Blutdruck erhöht?

Bei einer sicher diagnostizierten CNI ist ein ACE-Hemmer zwar durchaus sinnvoll. Bei einer nicht gesicherten Diagnose weiß ich nicht, ob das sinnvoll ist. Da würde ich auf jeden Fall nochmal bei der Ärztin in der TK nachhaken, warum sie das für notwendig hält.

Ist denn der Urin auch mal untersucht worden?
 
  • #19
Was ich ein wenig irritiert ist, dass Harnstoff im Normbereich ist und nur Krea erhöht.:confused:

Bei CNI müssten eigentlich beide Werte erhöht sein.

Jetzt erst gelesen; sorry für die späte Antwort:oops:.
Nein, es müssen nicht zwingend beide Werte bei CNI erhöht sein.
Hatte schon öfters bei Pümi dass der BUN in der Referenz war und nur Crea dauerhaft ausserhalb.

Fortekor auf Verdacht ohne manifestierten Befund - mindestens noch ein Nieren-BB im Abstand von 4-8 Wochen zum letzten BB - verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
Unabhängig davon gibt es seit September 2013 ein neues Medi für CNIchen: Semintra; Wirkweise eines ACE Hemmers und Reduzierung der Proteinurie.
 
  • #20
Hallo Sandranicole,

wie Maiglöckchen schon schrieb ist die CNI bei Deiner Katze noch garnicht gesichert, weswegen ich einen ACE Hemmer auch nicht als sinnvoll erachte, sofern keine Proteinurie festgestellt wurde.
Um eine Proteinurie zu diagnostizieren müßte eine Urinuntersuchung gemacht werden, wie Bea schon vorschlug.
Ein erhöhter Kreatinin kann, wie Maiglöckchen schon anmerkte, auch von den entzündetem Zahnfleisch kommen oder in Zusammenhang mit entzündlichen Prozessen durch die Arthrose stehen.
Bitte aber einen ACE Hemmer nicht einfach absetzten, sondern ausschleichen, falls Du Dich dazu entschließt.

Im Röntgen und im Ultraschall, so schreibst Du, waren die Nieren in Ordnung. Bei einer CNI wären die Nieren typischerweise verkleinert und/oder hätten eine unförmige Oberfläche.
Auch das, in Verbindung mit dem Harnstoff, spricht gegen eine CNI.

Einen Phosphatbinder oder Nierendiät sehe ich auch nicht als angebracht, denn Phosphat liegt unterhalb der Mitte der Referenz - also gut.

Was ich persönlich machen würde - wäre es meine Katze und ich bin mit einem CNIchen (Emily) "gesegnet":

- kein Phosphatbinder oder Nierendiät
- Urinuntersuchung mit Urin-Protein-Creatinin Quotient (Diagnostik Proteinurie) und Spezifischem Gewicht des Urins (zeigt an wie gut die Nieren den Harn konzentrieren können)
- keine Proteinurie nachgewiesen = Fortekor ausschleichen
- in 3-4 Monaten ein neues Blutbild um zu schauen ob die Zähne am Kreatinin "schuld" waren
- das genannte Schmerzmittel nicht verwenden, denn es ist bei Nieren/Leberleiden kontraindiziert, anstatt dessen zB Onisor oder Tolfedine geben, wenn nötig
- weiter barfen, sollte sich doch eine CNI rausstellen (was ich für recht unwahrscheinlich halte) umstellen auf Selbstgekochtes

Liebe Grüße
Misskorbut
 

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