Hohe Nierenwerte...HILFE.... Und jetzt??????

[Akamita 77]

Hallo Ihr Lieben,


ich komme gerade nach Hause mit nicht so guten Nachrichten und brauche Rat. Ich hab schon viel hier gelesen, verstehe manches aber nicht.
Deswegen fülle ich erstmal den Fragebogen aus. Vielleicht könnt ihr mir ja helfen?! ;-)

Name der Katze: June
Alter: 15
Geschlecht: weiblich
kastriert: ja
Freigänger: nein
Gewicht: ?
Rasse: Tricolor

Diagnose
Neudiagnose seit:heute: hohe Nierenwerte, CNI hat der TA aber nicht direkt ausgesprochen. Wir waren im Juli mit June beim TA, weil sie so stark abgenommen hatte. Ihr Hinterteil war richtig eingefallen. Da sie vorher ziemlich moppelig war, magerte sie nicht bis aufs Letzte ab, aber es war auffällig und wir wollten wissen was es ist. TA hat damals abgetastet und Blutbild gemacht. Ergebnis: leicht erhöhte Nierenwerte, Schilddrüse (dachte er zuerst) war ok. Heute bin ich wieder hin, weil June sehr viel trinkt, spätestens alle zwei Stunden, eher öfter. Normalerweise schläft sie fast den ganzen Tag. Neues Blutbild: (Daten trage ich unten ein) TA sagt, Katze sieht ziemlich gut aus, aber Nierenwerte hoch, Zuckerwert hoch (Diabetes möglich, drei Tageswert wird eingeschickt, weil es auch Aufregung gewesen sein könnte) und Kalium-Mangel. Beim ersten Mal hab ich Nierenfutter mitbekommen. June frisst fast nur Trockenfutter (Normalerweise Thunfischgeschmack von Whiskas) und Thunfisch. Weil der TA kein Nassfutter hatte, hab ich auch vor fünf Monaten Nierenfutter trocken mitgenommen. (Marke s.u.) Ultraschall hat er gar nicht vorgeschlagen. Wahrschienlich weil ich so schon 150 Euro bezahlt habe.



Werte und Allgemeinzustand

13.07.2012 // 3.12.2012

GLU 146 // 280 mg/dl 71-159 HOCH
BUN 56 // 53 mg/dl 16-36 HOCH
CREA 3,4 // 3,5 mg/dl 0,8-2,4 HOCH

BUN/CREA 16 //15

TP 7,4 // 7,7 g/dl 5,7-8,9
ALB 3,0 //3,2 g/dl 2,3-3,9
GLOB 4,4 // 4,5 g/dl 2,8-5,1
ALB/GLOB 0,7 //0,7

ALT 35 //15 U/L 12-130
ALKP 38 //42 U/L 14-111
NA ----// 164 mmol/L 150-165
K -----// 3,1 mmol/L 3,5-5,8
Na/K 53
CI ----// 125 mmol/L 112-129
OSM Calc ----// 345 mmol/L

HCT 47,4 // 41,0% 24,0-45,0
HGB 14,4 // 13,4 g/dl 8,0-15,0
MCHC 30,4 // 32,7 d/dl 30,0-36,9
WBC 15,00 // 12,40 K/ul wo finde ich denn dieses besondere Zeichen? 5,00-18,90
GRANS 8,60//8,20 K/uL 2,50-12,50
% GRANS 57,3 // 66,1
% L/M 43 // 34 %
PLT 328 // 389 K/uL 175-500

War die Katze bei der Blutabnahme nüchtern: nein

Wie war die Blutabnahme. June hat sich gewehrt, ist aber ein zahmes Tier. Deswegen "nur" gezappelt und gejault



Gibt es Verdacht auf andere Krankheiten: ja, Diabetes (s.o)

Welche weiteren Symptome zeigt die Katze : Bisher nur viel trinken und ich mein auch viel Pipi. Ansonsten zwischendurch unruhig. Fell glänzt, sie frisst viel und ist sonst wie immer.

Wie hat sich das Gewicht in den letzten 6-12 Monaten geändert: hab ich nicht dokumentiert. Erst so ábgenommen, dann wieder zugelegt, jetzt wieder leicht Gewicht verloren. (meine Einschätzung vom Sehen her)

Wie ist der Zahnstatus der Katze (z.B. leichter Zahnstein, Entzündungen ..): TA jat reingeguckt und nix gesagt

Gab es in letzter Zeit eine Verletzung, Krankheit, Impfung, OP, Narkosen: nein

Wie wurde die Katze bisher hauptsächlich gefüttert (z.B. Naßfutter/Trockenfutter/Barfen): TROCKENFUTTER whiskas Thunfisch + normaler Thunfisch in Wasser oder eigenem Saft. Ab und zu (ging sie aber nicht richtig dran) Nassfutter von Whiskas


Bekommt sie jetzt Diätfutter: ja in den letzten Monaten (seit erstem Arztbesuch) KD von Hills (steht Nierenfutter drauf) und neu mitbekommen KD Chicken Nassfutter.

Frißt sie das Diätfutter: ja das Trockenfutter sehr gerne, Nassfutter grad erst ausprobiert....eher nicht

Wie frißt die Katze :ich finde, sie frisst viel, übergibt sich auch noch nicht. Als ich jetzt gelesen habe, dass Trockenfutter nicht so doll ist, haben wir keins gegeben. Vorhin kam aber ein dicker Sack an (den hatten wir vorher bestellt) und als ich den reingeschleppt habe, kam sie sogar aus ihrer Schlafhöhle gekrochen und hat wie verrückt gejankt. Da hab ich ihr nochmal was gegeben, weil ich auch gelesen hab: alles ist besser, als nix fressen.
Der TA meinte, er sei sich nicht sicher, aber Thunfisch sei nicht so gut bei Nierenproblemen???????

Therapie
bitte hier auch immer die Dosierung angeben

Bekommt die Katze einen Phosphatbinder (z.B. Ipakitine): ne, von all dem hab ich noch nix gehört. Mein Tierarzt meinte, ich soll eine Urinprobe bringen, dann kann er mir noch ein Medikament verschreiben. Was das sein soll, hat er nicht gesagt.-

Bekommt die Katze SUC, wenn ja, seit wann: nein

Bekommt die Katze andere Einzel- oder Komplexmittel (z.B. Renes Viscum): nein

Bekommt die Katze ACE-Hemmer (z.B. Fortekor): nein

Bekommt die Katze andere Blutdruckmittel: nein

Bekommt die Katze Infusionen, wenn ja, welche: nein

Bekommt die Katze andere Medikamente/Mittel für andere Erkrankungen (z.B. Schilddrüsentabletten, Insulin, Lebermedikamente usw.): nein

Ihr seht, hab nix mitbekommen, weiss nicht wie ich füttern soll und hab Angst, dass sich Junes Zustand schnell verschlechtert und sie stirbt. Der Arzt war auch so schwammig in seinen Aussagen. Meinte nur, kann schnell gehen. Gibt auch Katzen, die noch ein 1-2 Jahre damit leben.

Was kann ich tun? Helfen homöopatische Mittel? Was soll ich füttern? Wie schlimm ist es überhaupt? Soll ich einen Ultraschall machen? Das mit der Urinprobe muss ich erstmal fummeln...... wir haben noch eine zweite Katze und die beiden teilen sich ein Katzenklo.

Ich will nicht, dass June leidet, ich will sie nicht verlieren. Komm mir so hilflos vor.......

Danke

 

[Gwion]

Schade, daß der TA im Juni nichts weiter gemacht hat und auch keine frühere Kontrolle nahegelegt hat.

Zuerst - um den Verdacht bezügl. Diabetes zu untermauern wird Frurctosamin gebraucht.
Weder ein Glukose- noch irgendein "Tages"wert (was immer das ist), sagen viel aus.

13.07.2012 // 3.12.2012

BUN 56 // 53 mg/dl 16-36 HOCH
CREA 3,4 // 3,5 mg/dl 0,8-2,4 HOCH

Es fehlt der 3. wichtige Nierenparameter, Phosphat. Bitte schau mal, bo du das übersehen hast.
Wurde er nicht gemacht, muß das bei der nächsten Kontrolle auf jeden Fall mitgemacht werden.

Die Nierenwerte sind klar erhöht und dazu auch 2x, man wird von einer CNI ausgehen müssen.

Der Rest der Werte sieht eigentlich gut aus, Elektrolyte, Rotes/Weißes BB, Leber etc. ok.
Bitte immer alle Werte, auch wenn sie normal sind - hier fehlt die Schilddrüse (hast du nur oben im Text erwähnt).

Wie hat sich das Gewicht in den letzten 6-12 Monaten geändert: hab ich nicht dokumentiert. Erst so ábgenommen, dann wieder zugelegt, jetzt wieder leicht Gewicht verloren. (meine Einschätzung vom Sehen her)

Es wird nicht schaden, wenn du sie nun regelmäßig wiegst und das Gewicht notierst.

Wie ist der Zahnstatus der Katze (z.B. leichter Zahnstein, Entzündungen ..): TA jat reingeguckt und nix gesagt

Naja, das kann nun alles und nichts bedeuten.
Manche TA sprechen die kleinste Rötung an, andere sagen gar nichts, selbst wenn der Zahnstein aus dem Maul quillt.
Es wäre jedenfalls wichtig, daß Zähne und Zahnfleisch ok sind und bleiben.

Wie wurde die Katze bisher hauptsächlich gefüttert (z.B. Naßfutter/Trockenfutter/Barfen): TROCKENFUTTER whiskas Thunfisch + normaler Thunfisch in Wasser oder eigenem Saft. Ab und zu (ging sie aber nicht richtig dran) Nassfutter von Whiskas

Die Ernährung ist ziemlich sgstchlecht, aber mit 15 Jahren würde ich da nun auch nicht mehr auf Teufel komm raus umstellen.
Du kannst - und solltest - es versuchen.
Wenn die Katze aber deutlich nicht will, gib ihr das gewohnte.

Am wichtigsten ist, daß sie frißt.

Bitte informiere dich aber dennoch zur Ernährung.
Daß TroFu bei CNI eigentlich kontraindiziert sein sollte, ist bei Tierärzten leider nicht angekommen.

Frißt sie das Diätfutter: ja das Trockenfutter sehr gerne, Nassfutter grad erst ausprobiert....eher nicht

Wie frißt die Katze :ich finde, sie frisst viel, übergibt sich auch noch nicht. Als ich jetzt gelesen habe, dass Trockenfutter nicht so doll ist, haben wir keins gegeben. Vorhin kam aber ein dicker Sack an (den hatten wir vorher bestellt) und als ich den reingeschleppt habe, kam sie sogar aus ihrer Schlafhöhle gekrochen und hat wie verrückt gejankt. Da hab ich ihr nochmal was gegeben, weil ich auch gelesen hab: alles ist besser, als nix fressen.
Der TA meinte, er sei sich nicht sicher, aber Thunfisch sei nicht so gut bei Nierenproblemen???????

Schau mal, daß du den Anteil an NaFu erhöhst. Wenn sie aber das nicht frißt, dann gib das TroFu - wie oben gesagt, wichtiger ist, daß sie gut und regelmäßig frißt.
Thunfisch ist in größeren Mengen generell nicht gut, aber es ist eine gute Gelegenheit, ihr etwas zu geben, was nicht kohlenhydratlastig und trocken ist.

Bekommt die Katze einen Phosphatbinder (z.B. Ipakitine): ne, von all dem hab ich noch nix gehört. Mein Tierarzt meinte, ich soll eine Urinprobe bringen, dann kann er mir noch ein Medikament verschreiben. Was das sein soll, hat er nicht gesagt.-

Urinprobe schadet zwar nichts, um Kristalle oder ev. sogar eine Entzündung auszuschließen, bezügl. Nieren ist das aber unnötig.
Da spricht das BB leider für sich.

Als Therapie hat sich bei vielen Katzen SUC bewährt.

Mehr Info dazu und zu CNI generell findest du hier:
http://www.felinecrf.info/

Ob Phosphatbinder oder nicht, hängt vom Wert ab und ob es überhaupt akzeptiert wird.
Ein ACE-Hemmer könnte gut tun, allerdings würde ich damit warten, bis der Kreatininwert etwas sinkt.

Soll ich einen Ultraschall machen?

Sagen wir mal so .. die wahrscheinlichste Ursache ist einfach, daß die Nieren auf Grund des Alters, Ernährung, Genetik usw. nun nicht mehr die Leistung bringen.

Und was immer der US zeigt, ändert nichts an der Notwendigkeit der Therapie.
Daher würde ich sagen, daß es nicht unbedingt nötig ist.

Das mit der Urinprobe muss ich erstmal fummeln...... wir haben noch eine zweite Katze und die beiden teilen sich ein Katzenklo.

Urin sehe ich jetzt nicht als dringend an. Zur Not könnte der TA den entnehmen, was für die Katze aber nicht angenehm ist.

Wichtig ist jetzt die Therapie und den Erfolg zu überprüfen.
Wichtig ist ihr Befinden, ihre Lebensqualität.

Ich kann dir auch die Yahoo Group Nierenkranke Katze empfehlen, da kann man dir zu allen Aspekten der Erkrankung genaue Ratschläge geben.
http://de.groups.yahoo.com/group/nierenkranke_Katze/

Es kommt da jetzt viel an Inofrmationen auf dich zu, manches auch widersprüchlich, aber Kopf hoch. Du mußt nicht alles auf einmal wissen und deine Katze stirbt nicht morgen und zur Zeit leidet sie nicht.

Die Werte sind klar schlecht, es gibt aber auch deutlich schlimmere.
Abgesehen von den Nieren sieht es ganz gut aus und sie scheint ja auch noch durchaus fit zu sein.

 

[mütze]

Hallo,


erst mal keine Panik.....

Das alles ist am Anfang ziemlich verwirrend, und es stürmt so vieles auf einen ein....
Die TAs haben meist nur "Standard-Vorgehen", dabei ist jede CNI anders.

Toll, daß Du die Werte eingestellt hast.
Krea und Harnstoff sind hier ganz wichtig, die sind zwar hoch, aber noch nicht jenseits von Gut und Böse.
Außerdem scheinen sie eher stabil zu sein.
Vielleicht hab´ ich auch Tomaten auf den Augen, aber ist da irgendwo der P-Wert zu finden ?
Der ist ganz wichtig im weiteren Vorgehen.... Gerade zur Fütterung....
Mit dem Nieren-TroFu machst Du jetzt im Augenblick nichts falsch.
Vielleicht kannst Du es auch etwas anfeuchten ?


Schau´ mal - hier ist der Link zur "Bibel" der CNIchen-Besitzer.
http://www.felinecrf.info/was_ist_CNI.htm
Lies´ Dich hier am Besten erst mal durch.
Damit werden einige Fragen schon beantwortet.
Und die neuen beantworten wir Dir selbstverständlich auch gerne

Ach ja, homöopathisch behandeln kann man hier auf verschiedene Arten.
Etwa 70% der Katzen sprechen gut auf SUC an, mein Sternenkater gehörte leider zu den anderen 30%. Daher behandele ich meinen Pflegi grade anders und fahre damit ganz gut.


LG

 

[Akamita 77]

72 Stunden an den Tropf?

Es hat etwas gedauert, bis ich mich wieder melde. Wollte erst auch etwas zu berichten haben. Aber zuerst möchte ich Danke sagen. Ihr seid toll!

So ein Einsatz für völlig fremde Menschen und Katzen..... davor ziehe ich den Hut. Vielen vielen Dank.

Bisher bin ich mit meinen Katzen immer in eine Tierklinik bei mir um die Ecke gegangen. Die war nicht sonderlich groß, hatte aber alle Geräte und technischen Vorrichtungen und ich dachte, da sind meine Babys am besten versorgt. Jetzt hat sich diese Klinik deutlich vergrößert und zuletzt fühlte ich mich nicht mehr gut betreut. Deswegen habe ich mir heute eine zweite Meinung eingeholt.
Diese Tierärztin hat mich aber direkt wieder an die Klinik verwiesen. Sie selber hat früher auch in einer gearbeitet. Sie hat uns dazu geraten, June sofort morgen in die Klinik zu bringen. Sie soll drei Tage lang 24 Stunden lang durchgespült werden. Die Tierärztin sagt, sie hat schon soooo viele Fälle gesehen, deren Werte danach deutlich zurück gegangen sind. Und die dann länger und besser leben konnten. Sie ist absolut davon überzeugt. Der erste Tierarzt hatte ja auch von Infusion gesprochen. Als er mir dann aber sagte, dass die Katze in einem Käfig liegt mit Infusionsnadel und Halskrause...in fremder Umgebung...mit anderen Tieren ...für mindestens 24 Stunden....da hab ich abgewunken und gesagt, dass mache ich erst wenn es ihr schlechter geht. Die arme MAUS!!!!!! Ich will sie doch nicht so quälen.+-
DIe Tierärztin sagt aber, lieber so schnell wie möglich. Wenn es ihr erstmal schlecht geht (noch frisst sie, sieht gut aus, trinkt nur viel), verringert das die Chancen deutlich. Jetzt sei sie stark.
Bei der Katze meiner Mutter war alles zu spät als sie zum Tierarzt ging. Die Katze fraß, spielte, sah gut aus. Beim Tierarzt stellte man dann fest: Fast nix mehr da von den Nieren. Wenn das auch bei June so wäre, dann würde eine Infusion natürlich auch keinen Sinn machen und ich würde die Katze nur unnötig quälen. Meint ihr, ich soll ein Ultraschall machen und sie dann an den Tropf legen lassen? Drei Tage?????? Die TÄ hält das für viel besser als jeden Tag ne Infusion bei ihr oder Spritzen. Das andere sei effektiver.
Ich weiss, dass June Hilfe braucht. Aber man merkt ihr so wenig an und wenn sie dann allein in der Klinik am Tropf ist........ Sie wird ja nicht betäubt....

Leider hat auch die neue TÄ keine Ahnung von Homöopathie....muss mir da wohl noch jemanden suchen, wenn die Werte ein bisschen niedriger sind.

Was meint ihr?

Vielen Dank an alle, die bis hierhin gelesen haben und vielleicht Tipps haben?! ;-)

 

[Siegfried]

Naja, also ne 3 tägige 24h Infusion find ich schon ziemlich anstrengend - vor allem für das Tier, das dem Stress in der Klinik, im Käfig, mit anderen Tieren drumherum, fremde Gerüche, fremde Menschen usw. nicht kennt.

Du kannst Infusionen daheim auch selbst geben - jeden abend einige 100ml oder so, besprech das mit Deiner TÄ - fände ich weitaus sinnvoller und schonender als der 3 tägige Klinikaufenthalt.

 

[Gwion]

Sie hat uns dazu geraten, June sofort morgen in die Klinik zu bringen. Sie soll drei Tage lang 24 Stunden lang durchgespült werden.

Halte ich zur Zeit für unsinnig.

Die Tierärztin sagt, sie hat schon soooo viele Fälle gesehen, deren Werte danach deutlich zurück gegangen sind. Und die dann länger und besser leben konnten.

Das ist eine einmalige Maßnahme, die auch den Körper stark belastet (mal abgesehen vom Streß).
Was will sie danach machen?
Das eigentliche Problem löst sie damit nicht.

Meint ihr, ich soll ein Ultraschall machen und sie dann an den Tropf legen lassen?

Mehr als was ich dir bereits geagt habe, kann ich idr nicht sagen.

Ich kann nur hoffen, daß die Katze nicht diesem TA in die Hände fällt.

Such dir jemanden, mit dem du SUC oder eien der alternativen anwenden kannst und melde dich vor allem in der NKL an.
Meistens sind andere Betroffene zur Zeit bessere Ratgeber als Ärzte.

P.S.

Mit dem Nieren-TroFu machst Du jetzt im Augenblick nichts falsch.

Was aber nicht heißt, daß du das in aller Ruhe, großen Mengen und dauerhaft füttern sollst.
Anfeuchten ist eine Placebomaßnahem ..

 

[Armara]

Urinprobe schadet zwar nichts, um Kristalle oder ev. sogar eine Entzündung auszuschließen, bezügl. Nieren ist das aber unnötig.
Da spricht das BB leider für sich.

also gwion ich lese jetzt auch einige zeit mit und habe schon viel interessantes von dir gelesen, aber das ist jetzt echt stuss!! der urin ist sehr wichtig für die nierendiagnostik! wenn man erhöhte nierenwerte hat, sollte man IMMER als erstes das urinspezifische gewicht kontrollieren, ob die azotämie prärenal oder renal/postrenal ist. da geht es gar nicht um entzündung oder so...
ich glaube hier auch, dass es sich um CNI handelt, aber ich wollte mal hervorheben, dass die tierärzte manchmal schon wissen was sie tun!

natürlich war hier die beratung nicht ausreichend. fructosamin gehört, wie schon erwähnt, unbedingt noch abgeklärt, um diabetes auszuschliessen. und der phosphorwert fehlt auch.

ich würde den ultraschall vergessen. dafür die infusion machen! nicht gerade 3 tage, aber 24h in die vene ist echt effektiv! da werden die nieren wieder richtig durchgespült und der körper von giftstoffen befreit. danach sollte man natürlich nicht einfach nichts tun, sondern mit diät und medikamenten (z.b. fortekor!) weitermachen.
eine infusion kann manchmal echt wunder bewirken! und ich finde es auch gescheiter, dies jetzt zu tun und nicht erst zu warten, bis die katze auf dem zahnfleisch geht, dann wäre die quälerei nämlich unnötig, denn es wäre eh am ende! subkutaninfusion bringt wirklich niemals die gleichen resultate wie intravenös! und zuhause jede stunde die katze quälen und mit der nadel stechen, manchmal mehrmals, weil man nicht gut trifft, nicht so geübt ist, ist für die katze viel besser die meisten katzen empfinden den klinikaufenthalt nicht so tragisch wie man sich das vorstellt! wenn sie den katheter in ruhe lassen brauchen sie auch keine halskrause. und was sind schon 24h

dass trockenfutter bei nierenproblemen nicht gut ist wissen wohl die meisten tierärzte, aber die leute sind oft zu faul oder wollen nicht so viel geld ausgeben und geben nur trockenfutter, also verkauft man ihnen eben nierentrockenfutter, was besser ist als normales. ich rede jetzt nicht von den leuten in diesem forum sondern von der mehrheit! trockenfutter ist einfach hand zu haben, stinkt nicht, wird nicht schlecht, man kann den napf füllen und stehen lassen und ist meist günstiger... ich sage nicht, dass das gut ist, aber das ist nun mal die realität. gut wenn man in diesem forum aufgeklärt wird.