Nur das beste für meine Kitten

[Schnuckmuck]

Ja stell dir mal vor, wir würden uns am Ende noch einig?

Wenn Leber, Magen und herz zu teuer ist, muss billiges hinein. Ergo billigfutter, immerhin auch zum stozen preis.

Und was hier im allgemeinen forumsmeinung ist, weiss ich nicht. Bin noch recht neu.

 

[Maiglöckchen]

Auch von allgemeiner Forumsmeinung habe ich nichts geschrieben, die obligatorischen Phrasen findet man überall im Netz

Dann überlasse ich das Feld in diesem Unterforum mal lieber den Ernährungsexperten

 

[Schnuckmuck]

Was sandras Schmankerl und mjamjam jetzt mit der allgemeinen webMeinung zu tun haben, weiss ich zwar nicht, aber immerhin du. Und die behältst du ja nur doch für dich. Ich glaube animonda wird mehr empfohlen oder darüber diskutiert als über die beIden Marken.

Aber auch die allgemeine Web Meinung kenne ich nicht wirklich. Genausowenig wie allgemeine Experten auf diesem Gebiet, woauchimmersiedennsind...

 

[Louisella]

Aber deine Argumentation bezüglich positivem an Lunge, Borsten, Niere und Billigfutter kann ich nicht nachvollziehen.

Der Knackpunkt dabei ist - zumindest für mich - die Tatsache dass das artgerechteste Futter für Katzen überhaupt nun mal Mäuse sind. Und die werden komplett gefressen - mit Lunge, Fell, Niere, Knochen, Krallen und Zähnen. Vögel auch mit Federn...
Für mich ist entsprechend logisch dass diese Bestandteile, auch wenn sie uns Menschen als eklig erscheinen, ein existentieller Bestandteil der Katzenernährung sind, und zwar nicht nur als Ballaststoffe. Da sind durchaus auch wichtige Nährstoffe drin.
Wer glaubt für Katz sei Filetfutter "das beste vom besten" tut der Katz keinen Gefallen, auf Dauer kriegt Katz davon tatsächlich auch Mangelerscheinungen.
Was also ist so schlimm an diesen Dingen? Eigentlich garnichts, außer dass wir Menschen das eklig finden.

Ich glaube animonda wird mehr empfohlen oder darüber diskutiert als über die beIden Marken.

Carny wird auch deshalb so häufig empfohlen weil's halt vergleichsweise billig ist, Sandras Schmankerl dagegen vergleichsweise teuer. Und natürlich wird über Carny auch so viel diskutiert weil es anscheinend bei vielen Katzen Durchfall auslöst (ähnlich wie Bozita).
Die Frage was noch "gut" ist aber trotzdem nicht teuer wird natürlich auch häufiger gestellt als es so Aussagen gibt wie "der Preis spielt keine Rolle"...

 

[Schnuckmuck]

In der Maus erscheint mir die Menge an Lunge und Niere überschaubar. Auch bei 10 mäusen. Ja auch Euter sehe ich eher nicht. Daher ist billiges füllmaterial im Futter wenn es denn gar an erster Stelle genannt wird, schon eher wenig vergleichbar mit dem nahrhaften Gewebe einer Maus.

Bei den futtermarken wie Amadeus wird ja überhaupt nicht genau deklariert. Auch bei cat und clean nicht. Da weiss ich also garnicht was in welchem Verhältnis in die katze kommt. Animonda carny schreibt ja wenigstens dass Lunge den größten Teil ausmacht. Dazu noch Niere und Euter. Und das sorgt halt für den bekannten schlechten Output. Was bedeutet denn ein schlechter Schiss? EBEN!

Dann doch lieber mal ein tiefkühlküken oder eine Maus als Zusatz. Bei Freigängern ja eher in frischform. Neben Mittelklasse oder hochwertigem Futter. Das gleicht Fell und krallen aus.

Und teuer bedeutet nicht gleich hochwertig. Gibt ja genug Beispiele.

 

[Louisella]

In der Maus erscheint mir die Menge an Lunge und Niere überschaubar. Auch bei 10 mäusen.

Es geht doch um die Relation.
Kannst ja mal 'ne Maus sezieren, dann merkst Du schnell wie wenig "Fleisch" da überhaupt dran ist, nämlich fast nichts. Die Anteile an anderem Gewebe, Innereien usw. sind deutlich höher.

Dann doch lieber mal ein tiefkühlküken oder eine Maus als Zusatz. Bei Freigängern ja eher in frischform.

Naja - so 'ne Zuchtmaus kannst Du mit Naturmäusen aber nicht vergleichen...

Das gleicht Fell und krallen aus.

Ich bezweifle dass man mit einem Zuchtmäuschen wöchentlich das wirklich ausgleichen kann - Filetfutter jedenfalls sicher NICHT.

Und teuer bedeutet nicht gleich hochwertig. Gibt ja genug Beispiele.

Genauso wie es genug Beispiele dafür gibt dass billig nicht gleich minderwertig bedeuten muss...

 

[Schnuckmuck]

Von filetfutter rede ich doch überhaupt nicht.oder von ergänzungsfutter.

Und Fell einer Zuchtmaus bleibt Fell. Und eine Feder bleibt eine Feder, wie eine kralle eine kralle ist. Auf fangende freigänger bin ich eingegangen. Wo ist da die Zuchtmaus?

Und welchen Nährwert, wenn du schon Zuchtmaus mit wildmaus vergleichst, hat denn eine Niere oder ein Euter im Vergleich zu einem Stück Muskel? Was ist verträglicher? Was sorgt bei vielen Katzen für Dünnpfiff?

Der erstellerin hier ging es um hochwertiges Futter. Darauf habe ich mich bezogen.

Und Gegenfrage! Welches Billigfutter ist den aussagekräftig deklariert?

Und belegt somit seine gewünschte hochwertige Qualität eines Alleinfutters? Davon gibt es ja lt deiner Aussage genug.

 

[Louisella]

Von filetfutter rede ich doch überhaupt nicht.oder von ergänzungsfutter.

Und Fell einer Zuchtmaus bleibt Fell. Und eine Feder bleibt eine Feder, wie eine kralle eine kralle ist.

Die Relation ist aber eine völlig andere wenn Katz tatsächlich nur Mäuse frisst, da kriegt sie ja viel, viel mehr ab von all dem Zeug was für uns Menschen so eklig ist (und im Luxusfutter komplett fehlt). Filetfutter war da jetzt nur ein Beispiel - eben das andere Extrem.

Auf fangende freigänger bin ich eingegangen. Wo ist da die Zuchtmaus?

Du hattest doch empfohlen ab und an Maus zu füttern - die wenigsten werde da losziehen und draußen Mäuse fangen, töten und dann verfüttern. Man kauft halt TK-Ware (und das sind nun mal Zuchtmäuse).

Und welchen Nährwert, wenn du schon Zuchtmaus mit wildmaus vergleichst, hat denn eine Niere oder ein Euter im Vergleich zu einem Stück Muskel? Was ist verträglicher? Was sorgt bei vielen Katzen für Dünnpfiff?

Dafür gibt's entsprechende Tabellen, da kannst Du ja mal nachgucken was z.B. im Euter alles drin ist.
Woher der Dünnpfiff kommt kann ich Dir nicht sagen - ich glaube aber nicht dass der vom Euter kommt oder sonstigen "minderwertigen" Bestandteilen ("minderwertig" sind die auch nur in Menschenaugen, siehe oben, für Katz sind sie esentiell).
Klar - vom Euter muss Katz mehr fressen um satt zu werden, aber grundsätzlich ist das nichts was Katz nicht verdauen könnte, sonst könnten sich Katzen auch nicht von Mäusen ernähren.

Der erstellerin hier ging es um hochwertiges Futter. Darauf habe ich mich bezogen.

Ihre Beispiele waren: "Grau, Animonda Carny, Royal Canin, Mac´s etc etc." - läuft das für Dich unter "hochwertig"?

Und Gegenfrage! Welches Billigfutter ist den aussagekräftig deklariert?

Leider so gut wie keines. Aber "tierische Nebenprodukte" sind trotzdem nicht zwingend Müll.

 

[Schnuckmuck]

Freigänger ziehen in der Regel selber los. Meine zumindest. Da brauche ich keine maus fangen. Oder auftauen. Und was unterscheidet das Fell oder die kralle einer Zuchtmaus von dem einer Wildmaus Nährwerttechnisch, wenn du schon diese Infos hast ?

Meine ersten Katzen sind übrigems über zwanzig geworden.

Was bei der Fragestellerin unter hochwertig fällt kann sie ja noch nicht wissen, da sie sich da gerade erst einliest.

Was bei mir untere hochwertig läuft habe ich benannt mit sandras und mjamjam.
Pfotenliebe kennen ich jetzt die genaue Deklaration nicht. Pure fällt mir noch ein.

Und was ich empfohlen HABE? Sich jeden für sie interessanten Hersteller und jeden Artikel genau anzuschauen und die Deklaration zu lesen. Sich genau mit der Thematik zu befassen.

Und wie heisst nun dass günstige gut deklarierte hochwertige Alleinfutter nochmal?

 

[handicat]

Freigänger ziehen in der Regel selber los. Meine zumindest. Da brauche ich keine maus fangen. Oder auftauen. Und was unterscheidet das Fell oder die kralle einer Zuchtmaus von dem einer Wildmaus Nährwerttechnisch, wenn du schon diese Infos hast ?

Meine ersten Katzen sind übrigems über zwanzig geworden.

Was bei der Fragestellerin unter hochwertig fällt kann sie ja noch nicht wissen, da sie sich da gerade erst einliest.

Was bei mir untere hochwertig läuft habe ich benannt mit sandras und mjamjam.
Pfotenliebe kennen ich jetzt die genaue Deklaration nicht. Pure fällt mir noch ein.

Und was ich empfohlen HABE? Sich jeden für sie interessanten Hersteller und jeden Artikel genau anzuschauen und die Deklaration zu lesen. Sich genau mit der Thematik zu befassen.

Und wie heisst nun dass günstige gut deklarierte hochwertige Alleinfutter nochmal?

Geht sowas eigentlich auch mal ohne Rumgezicke?
Sehr hilfreich für jeden Neuling sowas...ehrlich

 

[Schnuckmuck]

Ich zicke nicht. Ich bin sachlich.

 

[Louisella]

Freigänger ziehen in der Regel selber los. Meine zumindest.

Da geht's aber doch nicht um Freigänger. Wie sollen denn Wohnungskatzenhalter Deiner Meinung nach an Mäuse kommen wenn nicht Zuchtmaus aus der Tiefkühltruhe im Fachhandel?

Und was unterscheidet das Fell oder die kralle einer Zuchtmaus von dem einer Wildmaus Nährwerttechnisch, wenn du schon diese Infos hast ?

Eine Wildmaus ist zum einen schon mal 'ne ganz andere Rasse, dann werden sie auch deutlich älter als Zuchtmäuse und vor allem fressen sie ganz anderes Futter (gesünderes!). Naturmäuse leben ganz anders (kriegen z.B. Bewegung) usw. - entsprechend unterscheiden sich die Nährwerte sicherlich mindestens genauso wie z.B. bei Mastvieh im Dauerstall auf wenigen Zentimetern im Vergleich zu Vieh in Freilandhaltung.

Und wie heisst nun dass günstige gut deklarierte hochwertige Alleinfutter nochmal?

Und wie hiess noch das teure Futter das garnicht hochwertig ist?

 

[Schnuckmuck]

Ich kann mirgendwie nicht vorstellen, dass das Fell einer an keinem Futter oder nährstoffmangel leidenden zuchtMaus schlechter sein soll. Wenn? Wo kann man das erfahren?

Was ich einem nicht freigänger geben würde, wenn ich da irgendwelche Bedenken hätte, habe ich gesagt.

Mit einer gegenfrage antworten, beantwortet meine Frage auch.

Was mir zu teuer ist? Wenn es aufgrund von billigen Füllstoffen das doppelte an Futter bedarf um die katze satt und gesund ? zu erhalten. Abgesehen vom Output und dem dann bei nicht freigänger anfallendem klo Management.

Katzengenuss fällt mir noch als gut deklariert und hochwertig ein.

 

[Louisella]

Ich kann mirgendwie nicht vorstellen, dass das Fell einer an keinem Futter oder nährstoffmangel leidenden zuchtMaus schlechter sein soll.

Dass es anders ist wirst Du wohl zugeben müssen - sonst könntest Du Dir Deine komplette Argumentation sparen.

Mit einer gegenfrage antworten, beantwortet meine Frage auch.

Wieso, Du hattest doch auch keine Marke genannt. Warum eigentlich nicht?

Was mir zu teuer ist?

Hat das jemand gefragt? Muss doch jeder selbst wissen wieviel Geld er ausgeben kann und will für Futter...

 

[Schnuckmuck]

Zu teuer ? bezog sich auf deine Frage.

Was ich nicht weiss kann ich nicht zugeben.

Zumindest werde ich was die futtervorschläge angeht, konkret.

Sandras schmankerl
Pure
Katzengenuss
Mjamjam
Etc

Du versuchst zu provozieren. Und schlägst nichts vor, teilst nur aus. Auch bezeichnend.

 

[Louisella]

Zu teuer ? bezog sich auf deine Frage.

Ich habe ganz sicher nie gefragt was Dir zu teuer ist...

Zumindest werde ich was die futtervorschläge angeht, konkret.

Leider nennst Du aber kein Beispiel für teures Futter, das nicht hochwertig ist. Und genau das hätte ich halt interessant gefunden.

Du versuchst zu provozieren.

Sorry, aber den Eindruck habe ich eher von Dir.
Ich habe lediglich meine Meinung gesagt, Du nimmst aber alles auseinander und suchst nach Kritikpunkten. Warum denn? Ich darf hier genauso meine Meinung sagen wie Du.

Und schlägst nichts vor, teilst nur aus.

Wo teile ich denn bitte aus? Du prügelst doch hier auf jeden ein, erst war Maiglöckchen das Opfer, jetzt ich... Lass doch einfach mal die Meinung anderer stehen!

Und nein, ich schlage ganz bewusst nichts vor, wurde doch auch schon fast alles genannt.

 

[Louisella]

Geht sowas eigentlich auch mal ohne Rumgezicke?
Sehr hilfreich für jeden Neuling sowas...ehrlich

Ich weiss auch nicht was das soll... Anscheinend mag da jemand nur seine Meinung stehen haben und die anderer nicht gelten lassen...

Aber genau deshalb ist es ja auch so wichtig dass sich jeder selbst schlau macht - dann muss man nicht jeden Müll unbesehen glauben.

 

[Schnuckmuck]

Dass sich jeder selber einlesen sollte habe ich übrigens auch geschrieben.

Wer hier wessen Meinung nicht stehen lassen kann, kann ja jeder für sich selbst entscheiden.

 

[Cassis]

Billige Lunge und Euter weisen auf die geringere Qualität hin. Bei animonda.
Tierische Nebenerzeugnisse ebenfalls.

Du hast bzgl. Animonda vorher aber nicht von der Qualität der Inhaltsstoffe gesprochen, sondern von “schwammiger Deklaration“. Und von der Deklaration her ist Carny nun mal offener als andere Marken in dieser Preisklasse - es ist ein solides Nassfutter, wenn man wissen will, was drin ist, aber günstig füttern will. Und es wird oft als “Umsteiger“-Futter von den Werbemarken genutzt. Als “Beutelschoner“ für mehr Abwechslung finde ich es ok.

Zu den Inhaltsstoffen hab ich grad nochmal nachgelesen: Rinderlunge ist besonders mager und fettarm - bei einer großen Menge an „Volumen“ besitzt sie dadurch kaum Energie. Ein Füllstoff also.

Und Euter vom Rind ist besonders fett- und calciumreich und dank seiner hohen Energiedichte nahrhaft.

Daher werden die beiden Zutaten vielleicht im Carny kombiniert?

 

[Cassis]

Mit welchen hochwertigen "Marken" hast du denn Erfahrungen, die man auch Empfehlen kann?

Wir haben schon viel ausprobiert.

Auf Dauer frisst mein Gekater folgende Marken gerne (in alphabetischer Reihenfolge, wobei nach meiner persönlichen Einschätzung ein + für mittelwertig, zwei + für hochwertig stehen):

+ Animonda vom Feinsten
++ Catz Finefood
++ Catz Finefood Purrr
+ Christopherus
++ Granatapet Symphonie
++ Feringa Fleisch Menü (Zooplus)
+ Leonardo All Meat
++ Miamor Milde Mahlzeit
+ Premiere Meat Menu (Fressnapf)
++ Pro Life (Drogerie Müller)
+ Real Nature (Fressnapf)
++ Real Nature Wilderness (Fressnapf)
++ Sandras Schmankerl (Sandras Tieroase), aber nur Hirschragout
+ Select Gold Hair & Skin (Fressnapf)
+ Tundra

Und selbstverständlich gehen jeweils nur ausgewählte Sorten, wobei kein System erkennbar ist (bei der einen Marke ist zB Wild eine Zumutung, bei der anderen ein Gedicht).