ANI/CNI - welches Futter?

[Piepmatz]

Leider muss ich jetzt auch eine Thread für Nierenfutter aufmachen.

Ich fühle mich grad noch etwas von der Materie erschlagen.

Aber erstmal von vorne:

Montag hatte Zeus eine ZahnOP und hat die Narkose nicht vertragen.
In folge dessen sind die Nieren immer noch im Eimer.

Werden wohl auch nicht mehr wie vorher werden - wobei am Mittwoch der Krea wert bei 4,1 war und mittlerweile wieder auf 1,8 etwa unten ist.

Aber lt Tierarzt wurde angeraten einen Nierendiät künftig zu füttern.

Leider hab ich davon null Ahnung. Geschweigedenn von all den Nährstoffen usw.

Mir wurde gesagt ich solle schauen das es Calcium und Phosphat -Reduziert ist - wer wo wieviel usw aber nicht - ich weiss nicht mal ansatzweise woren ich erkenne ob das zuviel oder zu wenig ist

Wir sollen auch die Proteine reduzieren bzw eher gute statt schlechte geben - aber auch da bin ich überfragt. Bin schon froh wenn ich raus gefunden habe das es sich scheinbar um Eiweiß handelt - oder ist das auch falsch?

Habt ihr eine Idee welches Futter in frage kommt? Welches ist da so das Mittel der Wahl? Sollte ich auch Phosphatbinder geben?

((Nebenher (falls wichtig soll Zeus vermutlich auch lebenslänglich auf Blutdruckmittel eingestellt werden weil die Nieren nicht mehr so gut sind und der bei 22 bwz teils 280 lag))

Ich möchte ungern RC und Konsorten geben weil das ja alles nur Murks ist soweit ich das bisher hier im Forum lesen konnte.

Zusätzlich hab ich noch die Einschränkung das Trofu nicht in Frage kommt: Zeus verträgt kein Reis/Gtreide und bekommt davon Durchfall
TF ist schon schlimm genug weil es ja dem Körper auch Wasser entzieht - dazu dann noch DF bei Nierenproblemen ist natürlich fatal....

Aber nun steh ich da und hab so gar keine Ahnung zwecks der Werte

Wieviel C/P bzw Eiweiß ist gut oder nötig? Wo ist die Obergrenze usw...

Vorzugsweise etwas mit Soße weil Zeus ein Schleckjunkie ist...

BARF kommt nicht in Frage, das nimmt er gar nicht, leider

 

[Piepmatz]

Gibt's hier niemand der Nierendiät füttert?

Ich wäre wirklich froh für Hilfe, Tips oder Aufklärung

 

[CutePoison]

Piepmatz,
Wenn Zeus Sauce so liebt, dann probiere doch Royal Canin Renal Tütchen aus.
Klar ist es kein tolles Futter, aber das ist so ziemlich das einzige Nierenfutter, was meiner Erfahrung nach auch gerne gegessen wird, viele Katzen lieben es und die Hauptsache ist nun mal, dass Zeus frisst..
Als Phosphatbinder eignet sich Eierschale (gibts auch als Pulver bei Lilly's Bar) und diverse Präparate vom Tierarzt.

Niedrig im Phosphorgehalt bzw Nierenschonend sind auch die 100g Schälchen Animonda vom Feinsten.
Select Gold Nassfutter vom Fressnapf hat auch ein gutes Ca/Ph Verhältnis.
Mit Protein ist Eiweiß gemeint, ja.
Royal Canin ist Eiweis reduziert, so wie nahezu alle Nierendiäten.

 

[taggecko]

Mein Sternchen Garfield, der allerdings sehr verfressen war, ist mit Hills kd gut zurecht gekommen.
Aktuell Charly, der ja wegen seiner entzündlichen Darmerkrankung auch Diätfutter bekommt, bekommt die Beutelchen von Royal Canin.
Die Döschen von Hills findet er viel weniger lecker und frisst sie nur mit sehr langen Zähnen.
Es lohnt sich also verschiedenes zu probieren.

 

[Medea1]

Mit Nieren habe ich null Erfahrung. Nichtsdestotrotz kannst du mal bei vetconept schauen, dort bestelle ich Sirrahs Futter (IBD und Krebs ).

 

[Maiglöckchen]

Sicher schadet es zur Entlastung der Nieren nicht, jetzt erst einmal für eine Weile das Renal, das Hills oder das Vetconcept zu verfüttern.

Aber: Besprich doch erst einmal mit der Tierärztin, warum sie glaubt, dass die Nieren jetzt irreperabel geschädigt sind, immerhin ist Krea wieder in der Norm und nicht aus jeder ANI wird eine CNI. Die TÄ muss ja irgendwie belegen können, wie sie zu dieser Einschätzung kommt. Hat sie den Urin untersucht, hat sie einen Ultraschall der Nieren gemacht, wie auch immer.

Denn wenn kein irreperabler Nierenschaden zweifelsfrei nachgewiesen ist, kann Nierendiät auf Dauer auch kontraproduktiv sein.

 

[Piepmatz]

@all:

DAnke- der Diätfutterdsungel erschlägt mich grade. Bin ja schon froh wenn ich so das normale gute Futter erkenne...

Sicher schadet es zur Entlastung der Nieren nicht, jetzt erst einmal für eine Weile das Renal, das Hills oder das Vetconcept zu verfüttern.

Aber: Besprich doch erst einmal mit der Tierärztin, warum sie glaubt, dass die Nieren jetzt irreperabel geschädigt sind, immerhin ist Krea wieder in der Norm und nicht aus jeder ANI wird eine CNI. Die TÄ muss ja irgendwie belegen können, wie sie zu dieser Einschätzung kommt. Hat sie den Urin untersucht, hat sie einen Ultraschall der Nieren gemacht, wie auch immer.

Denn wenn kein irreperabler Nierenschaden zweifelsfrei nachgewiesen ist, kann Nierendiät auf Dauer auch kontraproduktiv sein.

Die TÄ hatte das letzte mal (freitag) gesagt das sie vermutet das seine Nieren danach nicht mehr wieder so suind wie zuvor, also einen Treffer haben werden. Der wert war zwar als letztes bei 1,8 (geht bis 2,4) - aber sie hat trotzdem Diät angeraten.

Aber da Samstag die TÄ nicht da war sondern nur eine andere die Zeus Behandlung nicht kennt - wird mir heute von der vorigen TÄ hoffenltich mal was in Punkto Futter erklärt-....Ich hab ja nicht mal anung woran man gute oder schlechte Proteine erkennt oder eben nicht.

Aber da ich heute eh wieder zur Klinik fahre kann ich am Heimweg beim Fressnapf schauen - der ist gleich gegenüber...

Trinkbrunnen wird heute auch noch gekauft. Meint ihr es wird mehr getrunken wenn ich noch mehr Näpfe zusätzlich aufstelle?

(Futter wird eh schon immer gewässert)

 

[Maiglöckchen]

Nierndiät gibt es nicht beim Fressnapf, nur Nierenschonkost. Aber bei einem normalen Krea denke ich, kannst damit durchaus anfangen und das in der nächsten Zeit verfüttern, wenn Zeus es verträgt. Und die Zeit kannst Du dann nutzen, Dich gründlich schlau zu machen, ob Diät bei Euch auf Dauer wirklich notwendig sein wird.

 

[CasaLea]

Piepmatz,
tief durchatmen und gaanz ruhig!
Aber wenn Du erwartest, dass Du in Sachen Ernährung in der TK wirklich kompetent beraten wirst, unterliegst Du einem Irrtum ...

Ich sehe es genau wie Maiglöckchen (wieder mal ) ... eine Zeit Nierendiätfutter bzw. Nierendiät mit "Normalfutter" abwechseln. Bei der Nierendiät ruhig die Beutelchen von RC oder Hills reinmischen, die sind soßig ... ansonsten auch mal das Vetconcept (eher wie Paté) geben.
Nieren-TroFu bitte auf gar keinen Fall nehmen!

Zeus hatte selbst bei seiner Akut-ANI Harnstoff und Phos in der Norm ... Crea ist jetzt auch wieder in der Norm (auch wenn der Wert evtl. durch die Infusionen etwas "verdünnt" war), weshalb da zwangsläufig eine CNI bleiben sollte, kann ich nicht nachvollziehen.

Ich kann auch nicht nachvollziehen, weshalb Veyxol B-Phos verordnet wurde (siehe tihas Einwand drüben). Vitamin B macht evtl. schon Sinn, nicht aber eine phosphorlastige Nahrungsergänzung, wenn man gleichzeitig Nierendiät füttern soll. Bitte speziell das nochmal nachfragen.
Ich persönlich würde das weglassen und Vitamin B spritzen lassen, falls nötig (Spritze brennt leider).

Zur Nierendiät:
hier hast Du mal die Zusammensetzung von vetconcept Nierendät:
http://www.vet-concept.com/nassnahrung/katze/spezialnahrung/katzenmenue-low-protein

Der wirklich extrem niedrige Proteingehalt (hier 7,8%) ist nur durch Reduzierung des Fleischgehalts möglich ... deshalb enthalten alle Nierendiäten Getreide, Vetconcept weniger als andre Marken.
Soweit ich noch weiss, liegt der Fleischanteil bei Vet-Niere um die 60%.
Mit Calcium 0,16 % und Phosphor 0,10 % hast Du mal einen Anhaltspunkt für sehr niedrigen C-P-Gehalt.

Bei normalem Futter wirst Du solche Werte nicht finden, aber z.B. Sandras Schmankerl liegen auch nicht besonders hoch. Z.B. Sorte Ente: Calcium 0,20%, Phosphor 0,15% bei Rohprotein 10,9%.
Da musst Dich halt mal bei STO durch die Sorten durchklicken, Sandras hat ja dankenswerterweise ziemlich viele analytische Bestandteile gelistet.

Die frei verkäufliche Kattovit Nierenschonkost liegt im Vergleich auch bei Calcium 0,20%, Phosphor 0,15% (Sorte Rind) ... enthält aber Getreide, pflanzliche Nebenerzeugnisse etc.

Ansonsten auch mal bei Vetconcept anrufen und beraten lassen ... weil sie i.d.R. leider C-P Werte nicht auf der HP ausweisen, es aber neben dem Nierendiätfutter wohl noch andre "normale" Sorten mit moderatem Phosgehalt gibt.

CutePoison hatte Animonda genannt ...
Hier mal eine Liste von felinecrf (Tanyas CNI Site) - Achtung Angaben Trockensubstanzanalyse - da kannst Du mal grob Phos-Gehalte vergleichen:
http://www.felinecrf.info/nassfutter.htm

Ich selbst würde anfänglich hochwertiges Monoprotein (sortenreines Futter, z.B. von Sandras Schmankerl, Mjamjam, Catz Finefood) mit Nierendiät abwechseln ... und Crea, Urea und Phos in 4 Wochen nochmal nachtesten, um zu sehen, wo ihr steht.
Gutes Protein erkennt man an hohem Muskelfleischanteil (steht dann weit vorne in der Deklaration, Herz gehört zu Muskelfleisch) und nicht zuvielen schlechten Innereien wie Schlund etc.

Alles Gute für Zeus ... hoffentlich kann der arme Tropf bald wieder nach Hause!

 

[Maiglöckchen]

Die Select Gold Senior-Tütchen haben noch einen recht günstigen Phosphorgehalt, die kämen also auch noch in Frage.

 

[Piepmatz]

Maiglöckchen, das mein ich doch. Diät oder Schonkost oder wie auch immer man es nennen mag. Für Nierenpatienten halt - das Senior hab ich mal notoert, dankeschön! - muss übrigens nicht unbedingt Fressnapfware sein - da komm ich nur immer vorbei bei der Klinik. Nur mal so zum überbrücken. Grundsätzlich bestell ich Futter eh online

CasaLea, danke für den ausführlichen Post - den lese ich mir heute abend nochmal GENAUER in Ruhe durch.

Heute hat er übrigens schon mehr als nen ganzen Beutel gefuttert - das ist schon mal super im Vergleich zu den letzten tage mit zufüttern mit Renes *daumenrauf*