verhungern unsere Katzen ?

[Jessue]

Jetzt pampig werden hilft den Katzen sicher seeeeeehr...

Hier hat dich garniemand angeprangert, aber du ignorierst sämtliche Tipps hier, pickst Teile davon raus und sagst, weil dein Pickmodus nicht absolut sofort klappt, dass nur die TÄ Ahnung hat und hier alle garnichts wissen.. wer prangert da nun hier wen an?

 

[knuddel06]

ich glaub einfach: ich bin ein zu schlechter Mensch für dieses Forum hier..

Ich denke du bist gerade zu "angekratzt" um gute Tipps zu erkennen.
Schlaf mal drüber und lerne weiter.
Alles Gute den Miezen.

 

[MäuschenK.]

Es wäre nett, wenn du die Fragen beantworten würdest:

Bei welchem Futter gab es keinen Durchfall? Real Nature? Welche Medikamente bekommen sie?

Hier ist übrigens die Zusammensetzung von Hill's i/d: http://www.petmeds.de/p/I0007256

 

[Nachtigall]

Niemand stellt dich als Tierquäler hin. Immerhin bist du mit dem Kater zum TA und dieser hat auch gehandelt. Aber Durchfall in diesem Ausmaß kann nunmal nicht vom Überfressen kommen. Ich verstehe, dass du dich an diesen Strohhalm klammerst.
Ich verstehe auch, dass deine Nerven am Ende sind.

Was sagt denn die Züchterin zu dem Problem? Evtl. hast du sogar Kontakt zu Wurfgeschwistern?

 

[Starfairy]

Ja, so ähnlich hatte ich mir die Zusammensetzung von diesem Futter schon vorgestellt.

Kraut, ich habe letztes Jahr eine Gruppe Pflegekatzen hier gehabt, die haben auch alle sehr hartnäckigen Durchfall gehabt. Auch hier ist den Katzen der Kot teilweise flüssig an den Beinen runtergelaufen.

Es waren winzige Kitten dabei, eines ist mir an diesen Durchfall unter den Händen weggestorben.

Und ja, es ist mühsam, langwierig, absolut entnervend, nach den Ursachen zu suchen, mit Tierärzten zu diskutieren. Bei mir ging es nicht um Futter, darüber diskutier ich mit Ta sowieso nicht. Sondern darum, ob die Kleinen eine weitere Wurmkur bekommen, obwohl sie schon auf Würmer und Giardien behandelt worden waren - ohne jede Besserung. Weil die Ta "glaubte", das die Katzen trotz negativen Proben Würmer haben.
Sie gab mir das Wurmmittel mit den Worten "Sie müssen aber damit rechnen, das die Kleinen vielleicht umkippen."

Ich habe Tierarzt gewechselt, und mit Hilfe dieses Forums haben wir auch die Ursache für den Df gefunden.
Trotzdem hat es noch lange gedauert, bis der Kot normal ausgesehen hat.

Eine von den Kleinen hat heute eine Futtermittelunvertäglichkeit. Vielleicht von dem Df, vielleicht hatte sie es sowieso.
Und wenn sie was falsches frißt, läuft ihr der Kot auch einfach so raus. Sogar im Schlf, sie liegt dann drin, morgens ist alles voll, die ganze Katze und praktisch jeder Platz, wo sie sich aufgehalten hat.

Ein genaues Futtertagebuch half dabei, rauszufinden, auf welche Futtersorten sie mit diesem Df reagiert. Allerdings, ab und zu kam es auch auf Sorten, die sie eigentlich verträgt.

Auch wenn deine Ta Barf nicht mag (da gibt es viel Tierärzte), bei meiner Kleinen brachte die Umstellung auf Barf den Durchbruch. Damit geht es ihr endlich gut.

Und nur weil du den Hinweis darauf bekommst, fühlst du dich angegriffen? Und nein, Barf ist _keine_ "heilige Kuh des Forums". Die heilige Kuh des Forums ist es, das niemals ein Kitten einzeln gehalten werden darf.

Allerdings würde mich wirklich dringend interessieren, wo man ein paar 100 vollgebarfte Katzen für so eine Studie herkriegt.

Das Barfen ist eine Randerscheinung, sogar innerhalb des Forums. Und außerhalb noch mehr, da kennen die meisten das gar nicht. Und da will eine Tierärztin mit eine Futterstudie gemacht haben?
Mit 5 Katzen vielleicht, die wegen Krankheit zu ihr gebracht worden sind.

Hoffentlich hat sie dir auch von den Folgen von Trockenfutter erzählt. Da kann sie wirklcih ein paar 100 Katzen zur Studie gefunden haben, deren Nieren mehr oder weniger stark zerstört sind.

Und davon, das Katzen Getreide gar nicht verwerten können, und das Getreide im Futter den Darm völlig nutzlos belastet. Was diese Unmengen von Getreide in Diätfutter für Katzen zu suchen haben, diese Frage kann wohl niemand logisch beantworten.

Und jetzt lies dir die Zusammensetzung von deinem Futter mal durch. Merkst du nicht, wieviel Mist da drin ist? Stell dir einfach mal das normale Futter von einer Katze draußen vor, und vergleiche das.

Und dann überleg mal weiter. Die Hinweise, das dein Katerle eine Unverträglichkeit hat, sind ja nicht von der Hand zu weisen. Und wie willst du jetzt mit einem Futter, wo soooo viele seltsame Sachen drin sind, rausfinden, worauf der Kleine reagiert?

Verstehst du? Um das rauszufinden, brauchst du ein Futter, wo möglichst wenig drin ist. Keine fragwürdigen Getreidebeimischungen, keine Zusätze, die den Kot andicken o.ä., und damit nur das Ergebnis verschleiern. Kein Trofu, das einfach das Wasser im Darm aufsaugt, und nach dem Absetzen ist alles beim Alten.

Sondern ein leicht verdauliches Futter, bei dem du die Bestandsteile kennst. Und wo sich der Darm erst einmal beruhigen kann.

Von da kannst du dann suchen, eines nach dem anderen.

Am wichtigsten ist zuerst das Kotprofil. Von einem guten Tierarzt erwarte ich übrigens, das er das macht, wenn der erste Behandlungsversuch nicht anschlägt.
Und nicht erst wochenlang mit Futter rumexperimentieren.

Es gibt 1000 Dinge, die Df auslösen können. Giardien, Würmer, Bakterien, Viren. Und eben Futter.

Aber keine Futterumstellung der Welt hilft, wenn die Ursache woanders liegt. Futter kann die Heilung unterstützen und den Darm entlasten. Und richtiges Futter kann wohl auch helfen, das eine Katze eine wiederstandfähige Darmflora aufbauen kann.

Aber jetzt muß die Ursache gefunden werden. Und zwar schnell, weil so kleine Katzen einfach nicht lange was dagegensetzen können.

Und bevor du auf eine einzige Meinung hin das Barf verteufelst, informier dich doch bitte erst einmal selber darüber.

Und hoffe, das sich einige Futtersorten finden lassen, die dein Kleiner verträgt. Nicht wenige sind zum Barfen gekommen, weil eines ihrer Tiere einfach kein Fertigfutter vertragen hat. Und nicht wenigen Tieren hat diese Umstellung das Leben gerettet.

Ich bin vor Jahren auch beim Barf gelandet, weil mein Hund Unverträglichkeiten hatte. Er hat so ziemlich auf jedes Trockenfutter gebrochen. Dosen wären gegangen, aber einen 40 kg Hund mit guten Dosen ernähren, da wird man arm dabei.
Und mit Barf gab es keinerlei Unverträglichkeiten mehr. Er wurde 14 Jahre alt, und noch mit 13 ist er als Reitbegleithund mitgelaufen.

 

[dieMiffy]

Hallo Kraut,

ich zitier mich nochmal selbst, das Wichtige fett.
Welche Medikamente gab es denn nun?
Ergebnisse des Kotprofils unbedingt schriftlich geben lassen und hier einstellen (ist auch ein Anbtibiogramm dabei?).

Ich würd dem Kleenen jetzt erstmal gekochtes Huhn geben, wiie schon gesagt und auch wenn es besser wird nicht sofort aufs normale NF umsteigen, sondern erstmal was sortenreines. Hat auch gleichzeitig den Vorteil, dass du da auch siehst, auf welche Fleischsorten er möglicherweise reagiert.

Und wie gesagt, auch wenn die Ursache gefunden ist und er behandelt wurde, Geduld, es kann noch Monate dauern bis alles im Lot ist. Mein Pepi hat 6 Monate mit Darmaufbaumitteln gebraucht, bis es wirklich immer fest war.

Das mit dem Futter wurde ja schon genug gesagt: Soviel wie reingeht
Auch meine erwachsenen Puschel bekommen immer soviel wie sie möchten, keiner ist zu dick, im Gegenteil, das Franzl ist zu dünn. Wir liegen zu dritt bei 800g am Tag. Wenn es allerdings mal eher minderwertiges gibt (Lux) brauch ich 1200g. Alle fressen normal, keiner überfuttert sich.

Als Leckerlies gibts hier hauptsächlich Trockenfleisch, das ist besser als Trofu. Schau mal nach Dokas, Thrive, Cosma Thai Snackies, Carnello Katzenspaghetti usw.

1x pro Woche gibts Rohfleisch und für Pepi Küken.

Du solltest unbedingt mehr Marken abwechseln, mind. 3 oder 4 Stück. Bei uns gibts regelmäßig im Wechsel: Om Nom Nom, Catz Finefood, Grau, Macs. Seltener mal Real Nature, Nehl's, Lux. Ab und an (alle 1-2 Monate) als Schmankerl Porta 21, Almo Nature oder richtiges Schrott-Tütchen Häppchen in Soße

Kauf die 800g-Dosen, da sparst du Kosten.

Ist dieses Diätfutter jetzt Trofu? Würd ich gar nicht geben.
Was haben sie denn als Medikamente bekommen? Antibiotika? Die verschlimmern meist anfangs den DF.

Hast du die Ergebnisse des Kotprofils? Damit es aussagekräftig ist, muss Kot von 3 Tagen gesammelt werden (manche Keime werden nicht jedes mal ausgeschieden). Wenn du die Ergebnisse vorliegen hast, sollte mindestens geprüft worden sein auf: Würmer, Giardien, Clostridien (difficile, perfringens), Staphylokokken, Streptokokken, Candida albicans, Kokzidien, E. coli.
Gibt auch noch weitere Keime, die nicht standardmäßig mitgeprüft werden, die du aber noch testen könntest, falls das mit dem DF weiter anhält: Trichomonaden z. B. und das andere fällt mir grad nicht ein

Gekochtes Huhn ist super bei DF, kann aber je nach Katze und Keimen dauern, bis der Kot fest wird. Sissi und Franzl brauchten nur 3 Tage Huhn, Pepi brauchte 2 Wochen Huhn, bis da mal was fest wurde.
Danach empfiehlt sich statt des "normalen" NF erstmal sortenreines NF, Ropocat sensitive Huhn z. B. wurde bei uns sehr gut vertragen.

Falls eine Antibiotika-Behandlung gemacht wurde, ist nun der Darm sowieso sehr angegriffen, heißt ihr solltet noch bissl Darmaufbau betreiben. Da gibt es mehrere Mittel, wir hatten immer SymbioPet und sehr gute Erfahrung damit. Gibt aber auch Bene Bac und einige andere.

Und Geduuuuld, bis ein Darm wieder im Gleichgewicht ist, kann es mehrere Monate dauern

Noch kurz am Rande zum Züchter:
Du musst Dich auch nicht angegriffen fühlen, ich hatte Dir ja im anderen Thread geschrieben, dass man zumindest von der Homepage her keinerlei Informationen über die Zucht bekommt (nichtmal Farben und Herkunft der Zuchttiere, geschweige denn Hinweise auf Gesundheitstests wie HCM-Schall etc.). Ich hatte Dir ja auch gesagt, frag den Züchter das alles und lass Dir entsprechende Ergebnisse schriftlich zeigen. Wenn er es nicht vorlegen kann ists halt keine seriöse Zucht. Ich weiß ja nun nicht, inwiefern du gefragt hast und das alles gesehen hast. Falls er bei Gesundheitstests so nachlässig ist, können die Kitten natürlich auch anderweitig dort krank geworden sein. Wie lange waren sie denn bei euch, bis der erste DF auftrat?

 

[Labahn]

Das Barfen ist eine Randerscheinung, sogar innerhalb des Forums. Und außerhalb noch mehr, da kennen die meisten das gar nicht. Und da will eine Tierärztin mit eine Futterstudie gemacht haben?
Mit 5 Katzen vielleicht, die wegen Krankheit zu ihr gebracht worden sind.

Ich glaube schon, dass es regelmäßig Patienten gibt, die auf Grund der Ernährung verschiedene Krankheiten entwickelt haben. Aber nur weil etwas Roh ist, ist es noch lange kein Barf, welches zudem für Katzen geeignet ist. Es geistern ja die kuriosesten Rezepte und Anleitungen im Internet herum.

Wobei ich sogar eine wissenschaftliche Arbeit zur Rationsüberprüfung von Hunden kenne, die allerdings selbst einige Schwächen aufweist. Dementsprechend ist auch das abschließende Fazit mit entsprechender Skepsis zu betrachten. Aber wenn man sich pauschal auf diese Studie bezieht, dann wundern mich entsprechende Aussagen nicht.

 

[woizerl]

Welche Medikamente gab es denn nun?

Bei welchem Futter gab es keinen Durchfall? Real Nature? Welche Medikamente bekommen sie?

Schaut mal bei Seite 1

(zusätzlich DiaDog, Tannalbin und Enteroferment sowie Magenschutz)

Ich würde es auch mit selbstgekochtem Huhn versuchen, danach erst langsam wieder auf DoFu umstellen und da vielleicht sortenreines Futter Huhn erstmal probieren.

Die Beschreibung vom Dia Dog finde ich persönlich seltsam, bin aber auch nicht veterinärmedizinisch ausgebildet:
http://www.vetpharm.uzh.ch/tpp/00000000/A0041-XX.htm

Drücke dir die Daumen, dass es bald wieder besser wird!

 

[dieMiffy]

Woizerl,

wo liest du denn was über das Medikament auf Seite 1?

 

[Kraut]

Update:

Nanouk ist seit ca. 2 Wochen Durchfallfrei, also Stuhl wieder so wie er sein soll

wir sind jetzt dabei immer mehr von dem normalen Futter ins Diätfutter unterzumischen
scheint zu funktionieren

unsere Katzen vertilgen keine 800g jeh Katze wie hier teilweise erzählt wurde

wir sind nun täglich bei ca. 250g Nassfutter jeh Katze und ein Esslöffel Trockenfutter beim Spielen

das ist so die Menge dass nicht zuviel übrig bleibt
sie verlangen auch nicht nach mehr
sie kriegen 5 Malzeiten pro Tag

Nanouk hat von 1,95kg auf 3,6kg zugenommen (nach dem fressen auch mal mehr)

denke für 5 Monate Alter ok
jedenfalls dürfte er (nicht mehr) verhungern bei uns

800g sind trotzdem nicht nötig