Herrmanns Pferdefleisch-was supplementieren?

[earthvibe]

Ich habe für die Ausschlussdiät jetzt von vet concept Pferd auf Herrmanns Pferdefleisch gewechselt.

Das ist aber nun Ergänzungsfutter laut Aufschrift. Was muss ich denn da genau dazu supplementieren?

Was auf jeden Fall fehlt ist Taurin.

Mal alles aufgelistet:

Pferd (Nackenfleisch, Brustfleisch, Beinfleisch, Rücken, Bauch), Brühe

Inhaltsstoffe: Feuchte 80%
Rohprotein 13,9%
Rohfett 4%
Rohfaser 1,4%
Rohasche 0,5%

Das soll ja für die Ausschlussdiät geeignet sein...

Danke,
Earthvibe

 

[Nai]

Was ich so auf Anhieb finden konnte: Balaststoffe, Taurin und etwas Fett muß supplementiert werden.

 

[earthvibe]

Stehst du noch am beginn der Ausschlussdiät oder hast du schon verschiedene Suplemente getestet?

Ich hatte Montag mit Nassfutter von vet concept angefangen (Pferd + Pastinake). Da war der Durchfall direkt weg. Also eher Beginn der Ausschlussdiät. Haben sie aber sehr gut vertragen soweit.

Aber wenn ich weiter vet concept füttere komme ich bei 2 Katzen auf gut 160€ Futterkosten im Monat. Das kann ich mir nicht leisten.

LG,
Earthvibe

 

[earthvibe]

Was ich so auf Anhieb finden konnte: Balaststoffe, Taurin und etwas Fett muß supplementiert werden.

Dosierungsempfehlung bei 4kg Katzen ist 100g/Tag??? Wie substituiere ich denn die Ballaststoffe wenn es die Katze kein getreide fressen soll? Und das Fett?
Wieviel Taurin denn am Tag für 2 Kitten von gut je 3 1/4 kg momentan?

Danke,
Earthvibe

 

[Heirico]

Vet Concept Pferd gibt es nicht oder?

 

[earthvibe]

Vet Concept Pferd gibt es nicht oder?

Hallo,

doch. Wir hatten ja vet concept cat sana 4 Tage lang. Das ist mit Pferd und Pastinake.
Vorher habe ich Macs, Grau und eine Zeit Animonda Carny gefüttert.
Aber Lola hat größtenteils mit Durchfall und juckenden Ekzemen reagiert.

Vet concept fanden die Beiden auch super, aber da ich Beide gleich füttern muss, kann ich mir das momentan beim besten Willen nicht leisten.

Naja, momentan verschmäht Lola das Herrmanns noch^^ Pünktchen frisst es ohne Probleme. Mal abwarten.

LG,
Earthvibe

 

[Heirico]

Ah ok, die Sorte hatte ich noch gar nicht gesehen, danke für die Info!

 

[Nai]

Dosierungsempfehlung bei 4kg Katzen ist 100g/Tag??? Wie substituiere ich denn die Ballaststoffe wenn es die Katze kein getreide fressen soll? Und das Fett?
Wieviel Taurin denn am Tag für 2 Kitten von gut je 3 1/4 kg momentan?

Danke,
Earthvibe

Wie die auf hundert Gramm kommen, keine Ahnung... Wäre es rohes Fleisch (weniger Bedarf als bei Rohem geht nicht) wäre es schon mehr als 120g bei gewöhnten Katzen.
Gib ihr soviel wie sie mag.

Als Ballaststoffe kannst du zb Gurke raspeln und beimischen, als Fett erwärmtes Gänseschmalz. Aber bei einer Ausschlussdiät würd ich das alles erstmal weglassen und nur die Dose füttern, es sei denn du weißt, dass es definitiv Fleisch ist, auf das sie reagiert.
Eine Katze benötigt täglich 300-500mg Taurin. In den Döschen gibts immer so einen kleinen Messlöffel. Überschüssiges Taurin wird ausgeschieden, man muß es also nicht so genau nehmen. Nur bei herzkranken Katzen muß man etwas vorsichtiger sein.

 

[earthvibe]

Wie die auf hundert Gramm kommen, keine Ahnung... Wäre es rohes Fleisch (weniger Bedarf als bei Rohem geht nicht) wäre es schon mehr als 120g bei gewöhnten Katzen.
Gib ihr soviel wie sie mag.

Als Ballaststoffe kannst du zb Gurke raspeln und beimischen, als Fett erwärmtes Gänseschmalz. Aber bei einer Ausschlussdiät würd ich das alles erstmal weglassen und nur die Dose füttern, es sei denn du weißt, dass es definitiv Fleisch ist, auf das sie reagiert.
Eine Katze benötigt täglich 300-500mg Taurin. In den Döschen gibts immer so einen kleinen Messlöffel. Überschüssiges Taurin wird ausgeschieden, man muß es also nicht so genau nehmen. Nur bei herzkranken Katzen muß man etwas vorsichtiger sein.

Vielen Dank!

Da ich längerfristig und wenn die eventuellen Unverträglichkeiten abgeklärt sind eh gerne barfen möchte (und die Katzen das auch mitmachen), muss ich mich da schin einmal sehr interessant.
Rohes Rinderhack hatten sie schon öfter.

Leider weiss ich nicht auf was sie genau reagiert, aber Pferd scheint sie bestens zu vertragen bisher.

Wie geht es denn eigentlich weiter wenn sie nach gut 3 Monaten Ausschlussdiät mit Pferd keine Symptome mehr haben sollte?
Wie stelle ich denn dann fest worauf sie genau reagiert hat (Fleischsorten, Konservierungsmittel, Getreide)???
Braucht es da nicht eh noch einen Allergietest?

Dann werde ich Montag mal los und Taurin besorgen.

LG,
Earthvibe

PS: Hier kriegen die Beiden eigentlich von jeher soviel sie wollen

 

[juniper1981]

Nach der Ausschlussdiät musst du jede einzelne Fleischsorte gesondert ausprobieren.

Also zunächst über mehrere Tage zB reines Huhn oder reines Lamm füttern. Tauchen keine Symptome auf, die nächste Fleischsorte ausprobieren. Usw., usf. Das ist langwierig, aber aussagekräftiger als ein Allergietest.

Hier noch ein sehr ausführlicher Text dazu;
http://www.warum-ada.de/Maja/chico_ausschlussdiaet-allgemein.html
(Ab dem Abschnitt "Wie geht es dann weiter")

 

[earthvibe]

Ich bin jetzt ganz verunsichert, ob es so schlau war von vet concept, was ein Alleinfutter war, auf Hermmanns, was Ergänzungsfutter ist, zu wechseln.

Die Kostenfrage mal ganz ausser Acht zu lassend...

@juniper: Habe den link gerade mal durchgelesen. Da stand ja besser Fleisch
mit Innereien und Knochen. Ist bei Herrmanns ja gar nicht drin.
Und muss ich dann auch Salz und Calcium zufüttern?
Und Taurin soll man einschleichen wenn die Katze symptomfrei ist...

Wäre ich, wenn ich weiss Katze verträgt vet concept inkl. Taurin,
Pastinake und Mineralstoffen nicht weiter, als jetzt Fleisch ohne
Zusätze zu füttern?
Und ich hab sie seit heute Morgen noch nicht davon essen sehen?
Sie geht nur hin, riecht und scharrt mal wieder^^

Und würde ich Ropocat nehmen, konnte ich ja alle sortenreinen
Fleischsorten durchprobieren. Die Grundzusammensetzung wäre
ja immer die Gleiche oder nicht?

Oh man, ich will jetzt auch nicht ständig wechseln hier^^ die Katzen sind ja auch froh (wenigstens Lola) wenn beim Futter mal Ruhe einkehrt...

Ich habe hier mittlerweile 2 Paletten Macs und Grau rumstehen und jetzt noch11 Dosen Herrmanns.

Und weil vet concept gestern Abend schon alle war und Herrmanns erst heute Mittag mit der Post kam, musste ich wohl oder übel gestern auf heute noch einmal Macs füttern.
Pferd kriegt man ja scheinbar in keinem Tierfutterladen direkt hier^^

Und was soll ich sagen: natürlich direkt weichen Stuhl....

Also habe ich gedacht waren ja nur 3 Tage vet concept und 1 Nacht Macs. Mache ich direkt neu mit Herrmanns weiter...und nu findet sie es scheinbar doof

LG,
eine etwas verzweifelte Earthvibe

 

[juniper1981]

Bei Fleisch kann man sich halt am sichersten sein, dass nichts anderes drin ist - keine Konservierungsstoffe, keine Verdickungsmittel, etc., was das Ergebnis verfälschen könnte.

Mit der Supplementierung von Fleischdosen wie Herrmanns kenne ich mich leider gar nicht aus, sorry.
Ich würde jetzt noch mal einen Cut machen und dann für acht bis 12 Wochen konsequent eine Sorte füttern. Also entweder das Vet Concept Pferd oder das Hermanns oder Ropocat Pferd - bei Ropocat wären zumindest alle wichtigen Zusätze drin. Falls du das Herrmanns nimmst, das nach 14 Tagen mit Taurin, Calcium und Salz supplementieren. Wenn sie das Vet Concept vertragen hat, wird sie mit diesen Zusatzstoffen wahrscheinlich keine Probleme haben.

 

[earthvibe]

Bei Fleisch kann man sich halt am sichersten sein, dass nichts anderes drin ist - keine Konservierungsstoffe, keine Verdickungsmittel, etc., was das Ergebnis verfälschen könnte.

Mit der Supplementierung von Fleischdosen wie Herrmanns kenne ich mich leider gar nicht aus, sorry.
Ich würde jetzt noch mal einen Cut machen und dann für acht bis 12 Wochen konsequent eine Sorte füttern. Also entweder das Vet Concept Pferd oder das Hermanns oder Ropocat Pferd - bei Ropocat wären zumindest alle wichtigen Zusätze drin. Falls du das Herrmanns nimmst, das nach 14 Tagen mit Taurin, Calcium und Salz supplementieren. Wenn sie das Vet Concept vertragen hat, wird sie mit diesen Zusatzstoffen wahrscheinlich keine Probleme haben.

Danke. Ich wollte auch eigentlich nur eine Marke füttern.
Die Praxis hatte nur von dem Vet concept so wenig bestellt, weil sie kucken wollten, ob die Katzen das überhaupt fressen.

Dann habe ich mal durchgerechnet und gemerkt, dass z.B. Ropocat wesentlich günstiger ist und auch gut sein soll.

Herrmanns hat wohl eine gute Qualität, aber ich habe vom Supplementieren in Kombination mit einer Ausschlussdiät überhaupt keine Ahnung.
Und ehrlich gesagt hat die Ärztin auch nur gesagt Vet Concept etwa 3 Monate füttern, aber nicht was dann kommt.
Die kriegt wahrscheinlich Provision fürs Vet concept^^

Mittlerweile hat Pünktchen schon ne halbe Dose Herrmanns weggefressen und Lola habe ich es irgendwann einfach nochmal vor die Nase gestellt und sie hat nu auch 2 Mal gefressen. Der Hunger treibts rein^^ Mal schauen wie der Kot jetzt aussieht.

Also Ropocat wäre wahrscheinlich preislich im Rahmen und die Zusätze schon drin. Aber da weiss ich ja jetzt vorher auch nicht, ob sie es fressen.

Ich denke ich ziehe jetzt das Herrmanns durch und besorge mir Taurin Salz und Calcium.

Ich und die Katzen sind aber momentan auch komisch drauf...Töchterchen ist übers Wochenende bei Papa...ist so ungewohnt ruhig hier. Und die Katzen Gurren und Schnurren und Schwänzeln in einer Tour um mich herum oder rennen planlos nervös wirkend durch die Gegend

Und Lola hat so einen verstärkten Scharr-Trieb. Macht sie phasenweise in einer Tour: am Fressnapf, vorm Katzenklo, als sie eben an meinem Kuchen geschnuppert hat^^ Oder das sind Folgen von der allergischen Reaktion. Durchfall ist ja auch eine nervöse Reaktion.

Naja wie auch immer...

LG,
Earthvibe

 

[earthvibe]

So...Durchfall bei Lola ist auch prompt wieder weg.
Die Beiden haben gestern zusammen doch noch eine gute 400g-Dose vertilgt.

Lola scheint ja rasant positiv auf Pferdefleisch anzusprechen.

Nur wollte sie mir heute Morgen glatt die Margarine von meinem Brötchen lecken Frechheit das

LG,
Earthvibe

 

[Nonsequitur]

Hallo,

ich kenn Ausschlussdiäten nur so, dass man idealerweise gar nicht supplementiert. Ja, dann kriegt die Katze ein paar Wochen lang halt unausgewogenes Futter mit zuwenig Calcium etc.. Zumindest bei erwachsenen, halbwegs gesunden Katzen ist das nicht so tragisch, so schnell kommt es nicht zu Mangelerscheinungen.

Wäre ich, wenn ich weiss Katze verträgt vet concept inkl. Taurin,
Pastinake und Mineralstoffen nicht weiter, als jetzt Fleisch ohne
Zusätze zu füttern?

So rum stimmt das schon. Ein Problem hättest du halt, wenn sie das Alleinfutter nicht vertragen würde. Weil du dann wieder nicht weißt, ob's am Fleisch oder an einem der Zusatzstoffe liegt. Deshalb versucht man sich in der ersten Phase einer Ausschlussdiät eigentlich auf so wenig Futterzutaten wie möglich zu beschränken.

Auf Mineralstoffe reagiert man im allgemeinen nicht unverträglich, aber auf manche chemischen Formen von Mineralstoffen möglicherweise schon. Also, Mineralstoff ist nicht gleich Mineralstoff und Calciumzusatz ist nicht gleich Calciumzusatz. Deshalb: langsam mit den Zusätzen.

Auf Supplementierung von Fleischdosen würd ich mich nur einlassen, wenn wenigstens die enthaltenen Innereien genau gelistet sind, und wenn der Calciumgehalt bzw. das Calcium/Phosphor-Verhältnis angegeben ist. Innereien scheinen in der Herrmanns-Dose ja nicht enthalten zu sein, aber in Rücken sind doch m.W. normalerweise Knochen drin, also Calcium. Somit wär Calciumsupplementierung schon mal problematisch, solange man nicht weiß, wieviel Calcium nun genau im Futter ist.

 

[earthvibe]

Hallo,

ich kenn Ausschlussdiäten nur so, dass man idealerweise gar nicht supplementiert. Ja, dann kriegt die Katze ein paar Wochen lang halt unausgewogenes Futter mit zuwenig Calcium etc.. Zumindest bei erwachsenen, halbwegs gesunden Katzen ist das nicht so tragisch, so schnell kommt es nicht zu Mangelerscheinungen.


So rum stimmt das schon. Ein Problem hättest du halt, wenn sie das Alleinfutter nicht vertragen würde. Weil du dann wieder nicht weißt, ob's am Fleisch oder an einem der Zusatzstoffe liegt. Deshalb versucht man sich in der ersten Phase einer Ausschlussdiät eigentlich auf so wenig Futterzutaten wie möglich zu beschränken.

Auf Mineralstoffe reagiert man im allgemeinen nicht unverträglich, aber auf manche chemischen Formen von Mineralstoffen möglicherweise schon. Also, Mineralstoff ist nicht gleich Mineralstoff und Calciumzusatz ist nicht gleich Calciumzusatz. Deshalb: langsam mit den Zusätzen.

Auf Supplementierung von Fleischdosen würd ich mich nur einlassen, wenn wenigstens die enthaltenen Innereien genau gelistet sind, und wenn der Calciumgehalt bzw. das Calcium/Phosphor-Verhältnis angegeben ist. Innereien scheinen in der Herrmanns-Dose ja nicht enthalten zu sein, aber in Rücken sind doch m.W. normalerweise Knochen drin, also Calcium. Somit wär Calciumsupplementierung schon mal problematisch, solange man nicht weiß, wieviel Calcium nun genau im Futter ist.

Ah, das ist gut zu wissen.
Aber Taurin dürfte ich dann ja schon später zugeben oder?
Die Beiden sind ja erst 6 1/2 Monate alt (ungefähr). Und nur Lola hat das Problem.

Auf der Homepage vom Internetshop stand man sollte noch Gemüse und/oder Flocken zugeben um es vollwertig(er) zu machen.
Das scheidet ja momentan aus. Also am Besten nur so (plus später evtl. Taurin) geben? Für ca. 3 Monate?
Ich bin ziemlich sicher, dass es eine allergische Reaktion ist.
Das Pferdefleisch reisst es richtig raus und dass so schnell nach der Futterumstellung. Man kann zusehen wie alles abheilt.

LG,
Earthvibe

 

[Nonsequitur]

Ah, das ist gut zu wissen.
Aber Taurin dürfte ich dann ja schon später zugeben oder?
Die Beiden sind ja erst 6 1/2 Monate alt (ungefähr). Und nur Lola hat das Problem.

Nee, stop, ich hatte von ausgewachsenen Katzen gesprochen. Dass deine noch so klein sind, hatte ich nicht mitbekommen.

Also wenn du jetzt schon siehst, dass die Symptome sofort besser werden, dann würd ich mich bei so einer kleinen Miez nicht länger als nötig mit der Ausschlussphase aufhalten, sondern lieber gleich weitere Fleischsorten und Supplemente ausprobieren (natürlich nicht alles auf einmal, sondern eins nach dem anderen).

Auf der Homepage vom Internetshop stand man sollte noch Gemüse und/oder Flocken zugeben um es vollwertig(er) zu machen.

Das ist totaler Quatsch. Katzen brauchen keine verdaulichen Kohlenhydrate, sie kommen sogar besser ohne klar. Ein bisschen Gemüse ist allenfalls gut für den Kotabsatz, aber da kannst du auch z.B. ungeschälten Sesam nehmen, der wird weitgehend unverdaut wieder ausgeschieden und ist deshalb auch ganz gut als hypoallergene Zutat.

Taurin würd ich nur unter genauer Beobachtung dazunehmen, weil das ne Aminosäure ist und deshalb möglicherweise allergieauslösend.

Ansonsten ist Calcium am wichtigsten - da würd ich versuchen, das Calcium-Phosphor-Verhältnis rauszufinden, im Zweifel beim Hersteller nachfragen, und ggf. Calcium in passender Menge nachsupplementieren. Ziel ist ein Verhältnis zwischen 1:1 und 1,2:1.

 

[Meiki]

Wenn es so klar ist, dass es unter Pferd bzw. Hermanns besser wird, dann schau mal hier auf der Seite:

http://www.almapharm.de/

Und nenn die auch Deiner TÄ zu ihrer Information (zumal sie es bestellen muss).

Zur Abheilung und für später zum Barfen könnt Ihr diese Produkte nehmen, die für allergische Katzen sind:

astorin MultiVital h.a. und
FibroSan Futtercellulose

Wenn sie darauf keine Verschlechterung haben und sich der Gesundheitszustand weiter verbessert, würde ich über Herrmanns jeweils die Fleischsorten ausprobieren - Rind, Huhn, Pute etc.. Wenn sie darauf dann nicht reagieren, sind es die Zusätze in den anderen Futtermarken.

Und wie gesagt, verloren ist das Geld nicht, weil Du dies auch zum Barfen nutzen kannst.

 

[earthvibe]

Wenn es so klar ist, dass es unter Pferd bzw. Hermanns besser wird, dann schau mal hier auf der Seite:

http://www.almapharm.de/

Und nenn die auch Deiner TÄ zu ihrer Information (zumal sie es bestellen muss).

Zur Abheilung und für später zum Barfen könnt Ihr diese Produkte nehmen, die für allergische Katzen sind:

astorin MultiVital h.a. und
FibroSan Futtercellulose

Wenn sie darauf keine Verschlechterung haben und sich der Gesundheitszustand weiter verbessert, würde ich über Herrmanns jeweils die Fleischsorten ausprobieren - Rind, Huhn, Pute etc.. Wenn sie darauf dann nicht reagieren, sind es die Zusätze in den anderen Futtermarken.

Und wie gesagt, verloren ist das Geld nicht, weil Du dies auch zum Barfen nutzen kannst.

Hallo,

nein es sind alle Ekzeme abgeheilt und das Fell wächst wieder. Kratzen tut sie auch nicht Juckreizbedingt und der Kot ist richtig schön fest.
Nicht einmal das Cortison und Antibiotikum, das sie vorletzten Montag gespritzt bekommen hatte, würde so eine Wirkung entfalten!
Da bin ich mir zirmlich sicher. Trotzdem kontrolliere ich Kopf und Nacken regelmässig.

Ich habe jetzt auch erst gesehen, dass es von Herrmanns so viele verschiedene Reinfleischsorten gibt. Das ist ja super!

Cellulose wegen Verdauung? Und das andere als Mineralstoffe und Vitamine? Ist da auch Taurin drin? Da das in Vet concept auch war, dürfte sie das auch vertragen. Mineralstoffe und Vitamine waren auch im Vet concept.

Entweder reagiert sie auf Zusätze in Dosen, die Fleischsorte oder eventuell den Reis? Ich hatte viele Sorten mit Reis wegen dem Durchfall und weil Macs und Grau ja überall Reis rein machen.
Und aufs Animonda ist es ja besonders schlimm geworden...

Naja, dann werde ich meine Ärztin mal auf Almapharm ansprechen.
Und fürs Barfen muss ich mir dann dringen einen Gefrierschrank zulegen. In mein Mini-Eisfach im Kühlschrank passt ja nichts rein^^

Katzen sind auf jden Fall sehr zufrieden. Und Lola ist auch viel entspannter seit der Futterumstellung. Naja...ohne Durchfall und Juckreiz ginge es mir auch besser
Ich habe übrigens auch eine Allergie auf Haatfärbemittel, die sich genauso äussert wie Lolas Symptomatik.
Aber da bin ich gar nicht drauf gekommen...

LG,
Earthvibe

 

[Meiki]

Oh ja - auf Reis reagieren Allergiker sehr gerne ... und auf Soja usw.

Das FibroSan sind praktisch die Ballaststoffe.

Das astorin MultiVital h.a. enthält alles, was auch zum Barfen benötigt wird (Vitamine, Spurenelemente, Mineralstoffe etc.) - Taurin ist also auch enthalten.

grau gibt es auch getreidefrei - Du solltest jedoch grundsätzlich nur noch Futter nehmen, in dem nur eine einzige Fleischsorte enthalten ist. Dann weißt Du auch später gleich, worauf reagiert wird.

Schön, dass es jetzt verheilt. Den Rest bekommst Du auch noch hin!