Prednisolon und Diabetes Erfahrungswerte

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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
biveli john

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27. März 2011
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Ich will es kurz fassen. Kater Max hatte im Jänner eine kleine Schwellung, der sich in den Monaten als Lid Tumor entpuppte. Gesicherte Diagnose haben wir keine , da ich eine Biopsie ablehne. CT wurde keine gemacht, da laut Tierarzt diese auch nicht immer aussagekräftig sind und die Nierenwerte an der Grenze waren und Vollnarkose und Kontrastmittel die Nierenwerte verschlechtern können. Also habe ich mich dagegen entschieden. Bis jetzt hatte mein Kater eine gute Lebensqualität, was mir am allerwichtigsten ist. Der Tumor schränkt das Sichtfeld meines Katers ein. Ich bin morgen wieder beim Tierarzt vorstellig und mache ein Blutbild. Da werden wir auch die Notwendigkeit einer Cortisongabe besprechen um die Ödeme und die Pseudokapsel am Lid eventuell einzudämmen zu können. Meine Frage, da werden schon höhere Dosen Prednisolon erforderlich sein und ich habe Angst einen Diabetes auszulösen, der unter Cortisongaben anscheinend gar nicht therapierbar ist. Der Kater ist wohlauf und diese Therapie kann eventuell länger dauern. Ich wollte mich jetzt im Vorfeld bei euch erkundigen und wäre sehr dankbar wenn ihr eure Erfahrungswerte mit mir teilt.:)
 
A

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Mein Kater hatte aufgrund seines Asthmas über 8 Jahre regelmäßig Cortison bekommen.
Die Gaben haben zwischen 2,5 und 5 mg geschwankt.
Seine Zuckerwerte und auch die Nierenwerte, die ja von Cortison negativ beeinflusst werden können, waren bis zum Schluss topp.

Katzen haben als Lauerjäger generell einen viel höheren Cortisolspiegel als Menschen und daher viel seltener schlimme Nebenwirkungen.

Wichtig wäre
1. die Dosierung so niedrig wie möglich, aber so hoch wie notwendig
2. Die Gabe am Abend (da ist der Cortsiolspiegel bei KAtzen auch natürlicherweise am höchsten, daher geringere Gefahr der Nebenwirkungen)
3. Lieber alle 2 Tage eine höhere Gabe als jeden Tag eine niedrigere, da das Cortison eine Depotwirkung hat und bei nur 2tägiger Gabe die Nebennierenrinde immer noch körpereigenes Cortison produzieren. Das ist ganz wichtig!

Alles Gute für dich und deinen Kater.
 
Danke vielmals Consti, aber ich weiß nicht ob Prednisolon nicht einen stärkeren Wirkstoff hat oder eine andere Zusammensetzung. Und Erhaltungsdosen bei chronischen Krankheiten sind vielleicht nicht so hoch dosiert. Sowie das Fortecortin beim Menschen, das ist auch hammermäßig. Danke für den Tipp mit dem 2 Tage Intervall.LG
 
Prednisolon ist das Medikament, der Wirkstoff ist Kortioson.
Wir hatten auch das Prednisolon (später PredniTab vet, da extra für Tiere).
Es gibt dieses Medikament in verschiedene Dosen.
Mein KAter hatte zum Schluss ja auch Krebs und wir mussten die Dosis nicht erhöhen, weil der Körper gut drauf angesprochen hat.
 
Darf ich fragen welchen Krebs? Und macht es organisch einen Unterschied wenn Katzen in jungen Jahren das Medikament bekommen und es vielleicht besser abbauen? Wie alt war dein Kater als er den Tumor bekommen hat? Entschuldige dass ich dich da so löchere, will aber morgen nicht unvorbereitet zum Tierarzt gehen. Obwohl sie eh keine Freude haben wenn man den eigenen
Senf dazugibt, und sie womöglich glauben, man zweifelt an ihrer Kompetenz:eek: Danke.
 
Vielleicht wäre dann ein anderer Tierarzt besser ;)
Meine Tierärztin beantwortet gerne alle Fragen und erklärt unaufgefordert Röntgenbilder, Befunde etc.

Darf ich fragen welchen Krebs? Und macht es organisch einen Unterschied wenn Katzen in jungen Jahren das Medikament bekommen und es vielleicht besser abbauen? Wie alt war dein Kater als er den Tumor bekommen hat?
Mein Kater hatte Magenkrebs, aber dieser hatte Metastasen im ganzen Körper gebildet.
Erkrankt ist er mit 15 Jahren, gestorben mit 16 Jahren.

Je länger Katzen (und auch Menschen) cortisonhaltige Medikamente nehmen, desto höher ist natürlich das Risiko unerwünschter Nebenwirkungen.
Daher ist ein junger Kater, der lange diese Medikamente nimmt, natürlich gefährdeter als einer, der sie nur in den letzten Monaten seines Lebens erhält.

Aber das Cortison ist sicher weniger das Problem als vielmehr der Tumor, denn der wächst.
Und wenn er bösartig ist, dann bildet er ggfs eben auch Metastasen.

Nur dank Cortison langsamer und Cortison lindert auch Schmerzen.
 
Wir haben hier am Land wenig Auswahl, die haben mehr Erfahrung mit den Großtieren der Bauern, ich habe eh noch den besten weitum. Danke für deinen Beitrag, hast mir gut geholfen. Werde das alles unterbreiten:zufrieden:
 
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Dann alles Gute und toi, toi, toi für euch beide.
 
Prednisolon ist ein Kortison. Dexamethason (Fortecortin) ein anderes.
Genau erinnere ich die Unterschiede nicht mehr.
Aber unterschiedliche Kortisone, unterschiedliche Einsatzbereiche.
Predni bei chronischen Lungenerkrankungen, multiplen Arthrosen und Lymphomen.
Dexa z. B. bei ödembildenden Metastasen.

Predni wird von Katzen meist gut vertragen, Dosierung meist 2,5 bis 5 mg. Da ist auch meist noch kein Magenschutz bei Langzeitbehandlung nötig.
 
  • #10
Danke MaxHase. Ich hatte da irgendwie im Kopf dass es da unterschiedliche Wirkstoffe auch gibt. Wie auch immer, schau ma was Der Tierarzt so sagt. Danke für die guten Wünsche.:)
 
  • #11
Bin jetzt vom Tierarzt zurück, das große Blutbild war überraschend sehr gut. Keine Abweichungen, organisch gesund. Aber Max hat sich letzte Nacht den Tumor aufgekratzt und es entleerte sich wieder Blut und Sekret. Der Tierarzt hat mit einem Wattestäbchen einen Abklatsch gemacht, da sich da eine Fistel gebildet hat und schickt es ins Labor. Max bekommt jetzt Antibiotika Schmerzmittel und Prednisolon einmalig zur Abschwellung. In einer Woche bekommen wir den Befund vielleicht ist der aussagekräftig, dann sehen wir weiter. :confused:
 
  • #12
Ein update, der Abklatsch hat ergeben:

Die Präparate sind von hohem Zellgehalt bis guter Beurteilbarkeit
eine gemischte Entzündungspopulation aus Neutrophilen und Makrophagen mit fallweise Phagozytose. Selten liegen Lymphozyten sehr selten atypisch, Mastzellen und mesenchymale Zellen. Das Zellbild spricht für eine pyogranulomatöse Entzündung. Eine Ursache läßt sich leider nicht erkennen.

Kann das leider nicht einstellen, aber so ist der Befund geschrieben.
Der Tierarzt tippt auf eine schwere Nebenhöhlenentzündung vegesselschaftet mit Katzenschnupfenkomplex.
Medikation
14 Tage früh und abends Clavubactin je 12.5mg
10 Tage Prednisolon 5mg zeitgleich mit Clavubactin um die Schwellung zu mindern haben es jetzt ausgeschlichen
darauffolgend Floxabactin 15mg plus Clavubactin 12.5 mg früh und abends für 6 Tage
jetzt Floxabactin 15 mg morgens und abends weiß nicht für wie lange.
Zusätzlich Organotherapie 3 Spritzen pro Woche für Immunaufbau. Alles bei meinem Schultierarzt.
Hab jetzt in einem anderen Strang gelesen dass Floxabactin immunsuppressiv wirkt, ich weiß nicht ist das nicht contraproduktiv?
Tiha hatte mit ihrer Einschätzung vermutlich recht, hab ihr aber nicht gefolgt da ich Angst hatte meinen Kater mit so vielen Medikamenten zu schädigen.:oops:
So ungefähr wie Operation gelungen, Patient tot. Mein Kater hat Gott sei Dank exzellente Blutwerte und ich hoffe dass das alles gutgeht. Zumindest ist auch dieser bakterielle Mundgeruch weg. Die Schwellung zieht sich jetzt vom Nasenrücken in das untere Lid, vielleicht Kieferhöhle. Viel niesen schnorcheln und nach der Spritze mit teilweiser Blutbeimischung.
 
  • #13
Ihr habt schon mal Enrofloxacin gegeben, aber viel zu kurz. Ganz schlecht für eine Gesundung, dafür ideale Voraussetzungen für eine Resistenzbildung. Außerdem ist dieses Medikament schon uralt und es bestehen schon per se viele Resistenzen inzwischen.

Wäre es mein Tier, würde ich den Tierarzt bitten, dass er mir Veraflox bestellt (wenn er dir Enrofloxacin gegeben hat, wird er Veraflox nicht vorort haben). Veraflox (Wirkstoff: Pradofloxacin) ist der Nach-Nachfolger von Enrofloxacin, hat ein größeres Wirktoffspektrum, weniger Resistenzen und weniger gefährliche Nebenwirkungen. Und das dann mindestens 4 Wochen geben - wenn es mein Tier wäre würde ich es auf jeden Fall 6 Wochen verabreichen.

Gute Besserung.
 
  • #14
Danke Tiha, ich muß dir sagen ich stecke in der Zwickmühle. Man kann mit dem Tierarzt nicht reden, hab ich schon versucht, die Antwort war: Wir wissen schon was wir tun. Weil ich auch bei Frau Freitag gelesen habe dass Prednisolon zusätzlich nicht so gut wäre. Ich kann den Tierartzt nicht wechseln die anderen sind noch schlechter. Und die nächste Stadt ist ca. 150km weit weg, wenn ich was akutes habe bin ich am A...weil mir die vor Ort dann nicht mehr helfen. Ich bin total abhängig.
Ich hab anklingen lassen dass ich in einem Forum bin, mehr hab ich nicht mehr gebraucht. Soll ich noch ein Blutbild machen, wegen der Medikamente, nicht dass wir etwas übersehen, das ist ja meine größte Angst, was meinst du, Tiha?:confused: Ich hab vergessen, ist Floxabactin sehr gefährlich, das will er jetzt länger geben? Das Enrofloxacin hat er mir voriges Jahr im April gegeben, da war Max auch so erkältet, da hatten wir schwere Erkältung mit Nickhautvorfall. Genau über dem Auge ist jetzt diese seltsame Beule. Vielleicht haben sich da wirklich Resistenzen gebildet die wir nicht mehr loswerden. Im Jänner wurden die Reißzähne gezogen, welches AB wir da bekommen haben weiß ich nicht mehr.
 
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  • #15
Veraflox bekommen meine Katzenschnupfenkatzen bei einem Schub auch. Allerdings sollte bei einem KS kein Cortison gegeben werden.
Auf der einen Seite bekommt dein Kater Cortison, dass das Immunsystem senkt, und gleichzeitig ein Mittel um das Immunsystem zu puschen?
 
  • #16
Das mein ich ja Poldi, ich habe da nachgehakt, es wurde mir so erklärt dass Cortison schmerzhemmend wirkt, wenn durch die Entzündungshemmung die Schwellungen zurückgehen und dadurch der Druck auf das Gewebe zurückgeht.
So habe ich das zumindest verstanden, wir haben morgen noch eine 1/4 Tablette von 5mg dann ist es ausgeschlichen. Dann hat es eben geheißen wir wissen schon was wir tun. Ich bin schon ganz Wuschi im Kopf. Mit Cortison fährt ja das ganze Immunsystem herunter, so ein Mist.:(
 
  • #17
Danke Tiha, ich muß dir sagen ich stecke in der Zwickmühle. Man kann mit dem Tierarzt nicht reden, hab ich schon versucht, die Antwort war: Wir wissen schon was wir tun. Weil ich auch bei Frau Freitag gelesen habe dass Prednisolon zusätzlich nicht so gut wäre. Ich kann den Tierartzt nicht wechseln die anderen sind noch schlechter. Und die nächste Stadt ist ca. 150km weit weg, wenn ich was akutes habe bin ich am A...weil mir die vor Ort dann nicht mehr helfen. Ich bin total abhängig.
Ich hab anklingen lassen dass ich in einem Forum bin, mehr hab ich nicht mehr gebraucht. Soll ich noch ein Blutbild machen, wegen der Medikamente, nicht dass wir etwas übersehen, das ist ja meine größte Angst, was meinst du, Tiha?:confused: Ich hab vergessen, ist Floxabactin sehr gefährlich, das will er jetzt länger geben? Das Enrofloxacin hat er mir voriges Jahr im April gegeben, da war Max auch so erkältet, da hatten wir schwere Erkältung mit Nickhautvorfall. Genau über dem Auge ist jetzt diese seltsame Beule. Vielleicht haben sich da wirklich Resistenzen gebildet die wir nicht mehr loswerden. Im Jänner wurden die Reißzähne gezogen, welches AB wir da bekommen haben weiß ich nicht mehr.


Zu sagen, dass du in einem Forum liest, ist so ziemlich das Dümmste, das du bei einem selbstgefälligen TA machen kann ;)

Floxabactin = Enrofloxacin;
Enrofloxacin ist der Vor-Vorgänger von Veraflox;
Veraflox und Unterschied zu Enroflaxcin = siehe oben.

E. ist jetzt nicht das Teufelszeug vor dem Herrn, aber es ist in meinen Augen keine gute Lösung, schon gleich gar keine optimale (siehe oben).
Ich würde trotzdem nochmal einen Anlauf machen und einfach fragen, ganz ohne Erklärung, ob sie dir bitte den Nach-Nachfolger vom Flaxacin, also das Veraflox bestellen. Du würdest auch unterschreiben, dass das auf deine eigene Verantwortung geschieht und auch für zusätzliche Unkosten aufkommen. Vielleicht sagen sie ja irgendwann mal, ist mir egal, soll sie/er es doch bekommen...
Und wenn nicht, dann ist das halt so. Dann schau, wie es sich entwickelt. Es muss definitiv mehrere Wochen gegeben werden, also 4 auf jeden Fall, wahrscheinlich noch mehr (siehe auch oben). Wenn es nicht den gewünschen Erfolg bringt, muss man dann halt weiterschauen.

Und versuch mal ruhiger zu werden. Keine Katze stirbt, weil sie mal ein paar Wochen AB nehmen muss ;)

Du kennst meine grundsätzliche Meinung ... ich würde mal Geld in die Hand nehmen und in den sauren Apfel (wegen der Fahrt) beißen und ein MRT machen lassen, dann wisst ihr, was überhaupt los ist und ob ihr AB, Kortison oder was auch immer geben müsst. Das was ihr jetzt macht, ist blind Medikamente in die Katze pumpen, wobei nicht mal feststeht, was es ist.
 
  • #18
Am Geld scheitert es Gott sei Dank nicht, aber ich will ihr jetzt die Prozedur momentan nicht antun. Bin schon mit Max 3mal die Woche beim Tierarzt. Hätte das früher machen müssen, da hast du recht, Tiha. Selbstgefällig ist das richtige Wort für das Ehepaar. Sind beide Tierärzte. Das einzige das ich noch machen könnte, wäre die von dir vorgeschlagenen AB über befreundete Ärzte oder Apotheker zu bekommen, das wird aber auf Tierärzte beschränkt sein. In der Humanmedizin wird die Dosis nicht gleich sein, und kann man da die AB immer wechseln? War Clavubactin besser? Sollte ich die ersten AB von der Zeit her zu den jetzigen dazurechnen? Jetzt sind wir insgesamt bei der AB Medikation in der 3.Woche. Irgendwie hab ich den Eindruck die Schwellung geht ein bisschen zurück. Danke Tiha dass du dich einbringst, ich weiß du hast da ein großes Wissen:) Ja, das mit dem Forum war mehr als dumm, das ist mir herausgerutscht, leider. Nochmals, da s ist ja das gleiche AB wie Baytril und was ist mit den Augen, sapperlot? Warum heißt das anders obwohl es der gleiche Wirkstoff ist?. Was mir noch einfällt ich könnte sagen der Kater ist Mau und kotzt. Hoffentlich kommt er mir nicht mit dem Magenschutz.
 
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  • #19
Nicht böse sein, aber du hast ständig neue Ausreden, warum eine vernünftige Diagnostik nicht geht. Wie gehts denn weiter, wenn das AB nicht vernünftig hilft? Das nächste AB blind? Doch wieder Kortison? Nichts von all dem und wieder Heilpraktiker? Mach doch nicht ständig denselben Fehler, du tust ihm keinen Gefallen damit, sondern schau, dass ihr endlich wisst, um was es sich hier tatsächlich handelt. Besorg dir Telizen, gib das all die Tage vor der "Reise" und dann geh es vernünftig an (wäre mein Weg).

Ich denke, es wird nur über Tierärzte gehen, aber du kannst den Arzt ja mal fragen (der Apotheker wird dir nicht helfen können).

Nach 3 Wochen sollte sich schon was tun und da das anscheinend der Fall ist, würde ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht wechseln.
 
  • #20
Tiha ich hab nach dem CT auch keine vernünftige Diagnostik, da habe ich mich schlau gemacht. Das würde nur eine Biopsie bringen und das mache ich auf keinen Fall, die müssen in die Nebenhöhlen rauf, da denk ich nicht einmal daran.Aus der Beule wurde ein Abstrich gemacht, den Befund habe ich geschrieben. Ein Antibiogramm hab ich gefordert, wurde vom Tierarzt aber abgelehnt, da schon mit AB angefangen. Bin momentan nicht beim homöopathischen Tierarzt, bei einem Heilpraktiker war ich sowieso nie, sondern beim SchulTA. Hab keine Ausreden, da ist mir der Kater zu wertvoll, das kannst du mir glauben. Auch die Organotherapie macht der Schularzt. Hat nichts mit Homöopathie zu tun, sondern mit Thymusextrakten usw. die für den Immunaufbau injiziert werden. Die Spritze kostet 50 E und da brauche ich mindestens 15 davon. Vielleicht hilft es zusätzlich zu den ABs.:)
 

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