Deutsch Langhaar Katzen

[Mupfel]

Leider ist bei solchen Rückzüchtungsversuchen der Genpool sehr begrenzt. Wenn es dann vorrangig nach optischen Gesichtspunkten geht, kann auf den Charakter keine Rücksicht mehr genommen werden....

Was doch immer dann kein Problem sein sollte wenn die Zuchttiere charakterlich in Ordnung sind, oder wie soll ich Deine Anmerkung jetzt verstehen?

 

[Alannah]

Diese Zucht bestand sehr erfolgreich in den Zwanzigern und Dreissigern des 20. Jahrhunderts und wurde nur durch den 2. Weltkrieg "aus der Bahn" geworfen.
Leider ist bei solchen Rückzüchtungsversuchen der Genpool sehr begrenzt. Wenn es dann vorrangig nach optischen Gesichtspunkten geht, kann auf den Charakter keine Rücksicht mehr genommen werden....

Warum kann man nicht wieder so anfangen, wie man es damals gemacht hat? Vor der ersten DLH-Zucht wurden die Zuchtkatzen doch auch auf Bauernhöfen oder sonstwo eingesammelt, das hat sich doch nicht geändert, die gleichen Tiere existieren doch auch noch. Dann lieber mehr Foundationtiere nehmen, als unbedingt die alten Linien erhalten zu wollen. Wohin ein enger Genpool führt, sieht man bei der Maine Coon-Zucht, die auf nur 5 Zuchtkatzen zurückzuführen ist.

Was doch immer dann kein Problem sein sollte wenn die Zuchttiere charakterlich in Ordnung sind, oder wie soll ich Deine Anmerkung jetzt verstehen?

Wenn man so eine geringe Auswahl hat, kann man nicht auf einen guten Typ mit Charakterschwächen verzichten. Da wird vielleicht auch mal mit einer ängstlichen Katze gezüchtet, die man sonst nicht genommen hätte. Bei einem kleinen Genpool kann man keine großen Ansprüche stellen.

Und noch eine Frage an die, die sich da auskennen: wie unterscheiden sich eigentlich die German Angora von den DLH? Ich habe nur am Rande davon mitbekommen, aber die Streitereien sind ja schlimm.

 

[Alannah]

Ja, der Genpol ist schon recht begrenzt, aus diesem Grund werden auch weiterhin noch Foundations ab und zu benutzt. Und auch Perser, weil es leider einigen der Zuchttiere an Fell fehlt... (sind natürlich Perser mit seeehr viel Nase und Papieren).

Hm, muß das sein? Wenn den Zuchttieren Fell fehlt, dann ist das bei den DLH eben so, dann ist das das ursprüngliche Fell dieser Tiere. Wenn man fremde Rassen einzüchtet, dann entspricht das nicht mehr den ursprünglichen Waldkatzen, sondern es wird künstlich eine Rasse geschaffen, die mit der ursprünglichen nichts zu tun hat. Finde ich jetzt nicht so toll (auch wenn ich die Perser und das weiche Fell mag). Wenn die DLH kein dichtes Fell hat, dann ist es eben so und sollte eigentlich auch so bleiben. Ich finde es sehr schade, wenn jetzt fremde Rassen eingekreuzt wurden, dann soll man doch lieber Foundationkatzen suchen! Aber das ist jetzt meine Meinung dazu
Wenn ich mir diesen (traumhaft schönen!) Kater anschaue, dann hätte ich bei ihm auf einen Perser mit Nase getippt: http://katzen.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/wahnsinns-kater-oberschmuser-abzugeben-a70580471/ Oder sehen die German Angoras anders aus als die DLH? Ich hab schon Bilder gesehen, auf denen die Katzen nicht so persertypisch aussahen.

Weil im Prinzip kann das doch keiner so genau sagen ob das nun doch Mutations war oder von den eingeschleppten Angoras...

Genau, das würde mich auch interessieren! Die spannende Frage ist, gab es vor der Einfuhr der Angoras nach Deutschland schon Langhaarkatzen hier?

 

[Alannah]

Schaut mal, wer langhaarige EKHs hat, kann sich hier melden und vielleicht die Zucht unterstützen: http://www.ig-deutsche-waldkatze.de.tl/das-k.oe.nnen-Sie-tun.htm

 

[Katie O'Hara]

Die Deutsch Langhaar soll ja angeblich sehr pflegeleicht sein (wg. meist fehlender, somit zur Verfilzung neigender Unterwolle)

Durch Einzüchtung von Persern würde sich das m. E. stark verändern....

Hatte selbst mal einen Perser, weiß also, wovon ich spreche

 

[Alannah]

Ja, mit Persern kenne ich mich auch aus Ich verstehe nicht, warum unbedingt andere Rassen eingekreuzt werden müssen. Dann lieber die Zucht viel langsamer aufbauen und Ausschau nach Foundationtieren halten. Die Katze soll doch der ursprünglichen deutschen Waldkatze ähneln und kein Perserverschnitt werden! Die Maine Coons haben teilweise unter einem verfilzenden Fell zu leiden, weil Perser eingekreuzt wurden! Den Fehler sollte man bei den DLH möglichst vermeiden. Gerade jetzt in den Anfängen ist das besonders wichtig!

Hier noch eine HP, ich finde die total schön http://www.deutsch-langhaar.info/index.html

 

[Stubentiger]

Hm... naja, bei Donna würde ich sagen ist die Schnauze zu lange, eher wie bei einem Norweger.

Ich glaub du meinst meinen kleinen Nachbarn, der hat wirklich ein längeres Schnäuzchen,
die Donna

eher nicht. Aber das ist auch völlig egal, züchterisch ist sie absolut wertlos

 

[Alannah]

Puh, langsam wirds wirklich schwierig, da durchzublicken...

Erst aml noch mal zum Langhaar Gen, hier ein Zitat aus dem Artikel bei wikipedia: (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Langhaarkatze)
"Schon lange Zeit bevor die ersten Katzen in verschiedene Katzenrassen unterschieden wurden, gab es in einigen Regionen der Welt Katzen mit längerem Fell. Das Langhaar-Gen welches bei den einheimischen Katzen zur Langhaarigkeit führte, stammte von importierten türkischen Katzen. Diese Tiere wurden bevorzugt von wohlhabenden Leuten gehalten und galten als begehrte Haustiere. Gemeinhin wurden diese Tiere als Angorakatzen oder auch Perserkatzen bezeichnet."

Gut, dann wäre das schon mal geklärt, das habe ich mich lange gefragt.

Bei der Einkreuzung anderer Rassen geht es nicht um die Unterwolle, die DLH hat prinzipiell wenig Unterwolle, was sie ja auch so pflegeleicht macht. Aber bisher sind die DLH Nachzuchten eher Halblanghaar, aber sie sollte ja nach Schwangart ein Gegenstück zum Perser sein also Langhaar.

Hm, dann sollen also nur die Katzen gezüchtet werden, wie Schwangart sie sich vorgestellt hat, nicht die langhaarigen Varianten der EKH? Wo sind denn die langen Haare der Schwanghart-Katzen hergekommen, hat er selbst Perser eingekreuzt, was wohl zu vermuten ist? Schade, das hat dann nichts mehr mit der ursprünglichen deutschen Waldkatze zu tun, wie sie eigentlich von Natur aus wäre (siehe langhaarige Bauernhofkätzchen), sondern es ist ein züchterisches Kunstprodukt (was ja grundsätzlich nicht mal so schlimm ist, die Birma entstand auch aus Persern und Siam). Warum kann man nicht so zu seinen Zuchtkatzen kommen, wie Schwangart es damals gemacht hat? Oder hat er auch andere Rassen eingekreuzt?

Was soll man denn da bitte für Tiere nehmen außer aus den langhaarigen Bauernhofkätzchen wieder zurück zu züchten?

Genau diese sollte man nehmen! Ehrlich gesagt ist der Platz, den die DLH jetzt mit den Persereinkreuzungen einnehmen will, schon von den Persern mit Nase besetzt, die sehen denen zum Teil zum Verwechseln ähnlich.

Die German Angoras haben sich übrigens von ihrem ursprünglichem Ziel die Erhaltung der DLH verabschiedet. Was genau die da nu züchten wollen keine Ahnung. Auf jeder Seite von denen steht was anderes... Europäisch Langhaar, Deutsche Waldkatze, German Angora... sollten sich langsam mal einig werden und nicht jeden Verklagen der anderer Meinung ist.

Puh, mit denen kenne ich mich gar nicht aus, da hab ich mich zu wenig mit beschäftigt, wo jetzt genau das Problem bei denen liegt.

P.S.: Ich habe nun wirklich grundsätzlich nichts gegen längeres Fell und Einkreuzungen anderer Rassen, im Gegenteil, ich bin ja Langhaarfan, nur sollte man dann nicht so tun, als seien das die Katzen, die so da draußen rumgelaufen sind

Edit: Vielleicht rede ich hier auch einen Unsinn zusammen, ich schreib nur, was mir so durch den Kopf geht dazu, ich bin wirklich kein Experte, mich interessiert das nur

 

[Calabrones]

Wenn man fremde Rassen einzüchtet, dann entspricht das nicht mehr den ursprünglichen Waldkatzen, sondern es wird künstlich eine Rasse geschaffen, die mit der ursprünglichen nichts zu tun hat.

Die Norweger Leute haben es auch geschafft die langhaarige Norwegische Hauskatze ohne Einkreuzung fremder Rassen zu etablieren. Fände ich auch schöner, wenn es hier ohne geschafft wird.

 

[Alannah]

Danke für die lange Antwort, ich versuche es wirklich zu verstehen
Bei mir sind jetzt noch ein paar neue Fragen aufgetaucht: Offensichtlich hat die DLH als Naturrasse vor Beginn der Zucht eigenständig existiert und hatte nichts mit den langhaarigen EKHs gemeinsam, also ist es doch ganz anders, als ich dachte?

]Die langhaarigen Bauernhofkätzchen gibt es ja weil die Zuchttiere der DLH in die Natur gelassen wurden und wir müssen natürlich versuchen die EKH da etwas raus zu bekommen (die hat in den Genen natürlich über die vielen Jahrzehnte etwas an Überhand gewonnen).

Das ist doch ein Widerspruch, müßte es nicht genau andersrum gewesen sein: Die DLH entstanden auch aus langhaarigen EKHs, nicht die langhaarigen EKHs aus DLH Wo ist denn die DLH zu Schwangarts Zeiten aufgetaucht? Gab es sie damals doch als eigenständige Population mit wenig Vermischung durch EKHs? Wieso findet man die dann heute nicht mehr? Damals gab es also reinrassige DLHs, heute nur noch Mixe? Haben sich die DLHs damals geweigert, mit fremden Rassen zu paaren und sind schön reinrassig geblieben, bis sie von Schwangart gefunden wurden?

Also wie ich es jetzt verstanden habe, hat Schwangart am Aussehen züchterisch gar nichts verändert, sondern er hat die Katzen so in der Natur als Population gefunden?

Schwangart brauchte damals nicht einkreuzen weil er ja reinrassige DLH besessen hat

Wo kamen denn diese reinrassigen DLHs her, die laufen doch auch nicht so einfach draußen rum? Ist es denn sicher, daß das nicht Persermixe waren, damals hatten die Angoras doch auch noch eine ordentliche Nase und sind auch draußen rumgelaufen?

Ich hoffe, ich nerve dich nicht mit Fragen, aber das interessiert mich nun wirklich.

 

[Mupfel]

Mich hat nun das Fieber gepackt und ich habe Fragen über Fragen

Gäbe es außer bei Fam Aschemeier noch DLH Katzen dann wäre diese erstens schon anerkannt.....

Und warum ist die DLH nicht anerkannt, wenn Fam. Aschemeier doch diese seit 50 Jahren züchtet?
Wie züchtet man eigentlich alleine ohne Austausch? Inzucht?

Und reinrassige DLH gibt es nicht mehr weil diese sich ja weiter mit der EKH / HK unkontrolliert verpaart haben...

Ich denke die gibt es bei Aschemeiers?

Schwangart brauchte damals nicht einkreuzen weil er ja reinrassige DLH besessen

Wieso hatte er reinrassige DHL? Wo kamen die denn her?

Und ohne die entsprechende Felllänge (Langhaar) wird die DLH auch nicht anerkannt werden weil sie sonst der BLH oder den Türkisch Angoras z.B. zu sehr ähnelt. Und die Felllänge der langhaarigen Bauernhofkätzchen entspricht ja auch nicht mehr der damaligen Länge, weil da einfach zu viel EKH schon drin ist. Deswegen ist es ja eine RÜCKZÜCHTUNG.

Ich frag mich wirklich wie diese Rückzüchtung funktionieren soll. Womit werden denn diese Foundation-Tiere gekreuzt, wenn das Fell der laghaarigen Bauernhofkatzen nicht mehr lang genug ist? Perser? Main-Coon? usw...?
Wird probiert und probiert bis es passt?

Und wir kreuzen da doch auch nicht ständig Perser ein, das ist lediglich eine einmalige Verpaarung wegen dem Fell und macht die DLH nicht zum Perser.

Also wurden schon Perser eingekreuzt?

zu Schwangarts Zeiten sind noch DLH rumgelaufen auch bei Züchtern, nur unterschied man eben keine Rassen, nur die Farben

.

Und wie konnte denn Schwangart so sicher sein, nicht einen Mix bei seinen Tieren darunter zu haben? Konnte man das damals überhaupt schon testen und wenn ja, wurde das gemacht?

Durch die EKH Paarungen ist ihr Körperbau manchmal zu zierlich und die beine z.B. zu lang, der Brustkorb ist auch nicht immer ideal oder auch die großen, festen Pfoten sind bei der EKH bzw. HK nicht immer gegeben...

Wie sah denn die damalige EKH aus? War auch sie kompakter mit größeren Pfoten usw.?

Die langhaarigen Bauernhofkätzchen besitzen ja nur einen Bruchteil der alten Gene (außer Frau Aschemeiers Katzen!) und deswegen werden diese ja ZURÜCKGEZÜCHTET und nicht jede Bauernhofkatze ist geeignet dafür.

Wurde die Zucht der Frau Aschemeier eigentlich überwacht? Wer sollte das getan haben? War sie einem Verein/Verband angeschlossen?

 

[Alannah]

Also wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, waren Schwangarts Katzen dann schon damals Nachfahren von Perser/Angora-EKH-Mischlingen. Dann ist es natürlich kein Problem, heute nochmal Perser einzukreuzen, wenn das schon damals drinsteckte, um jetzt dem damaligen Bild wieder näherzukommen.

 

[Mupfel]

Familie Aschemeier hat noch die alten Zuchtlinien von Schwangart, allerdings war diese auch nie in einem Verein und es fand auch wegen der Inzucht schon mehrere Outcrosses mit Persern statt, anders konnte sie ihre Tiere ja auch nicht bis heute weiterzüchten. Und, ich muss gestehen die Katzen die einige Züchter bekommen haben sind schon ganz schöne Überraschungspakete… z.B. trägt eine (die anderen werden noch gen getestet) Point, was bei der DLH ja auch erlaubt ist, aber sie trägt z.B. auch Choc, wo kommt das Choc her??? Jetzt wird deswegen auch fleißig überlegt ob man die alten Farbbezeichnungen doch falsch interpretiert hat und Choc doch erlaubt ist. Aber ich persönlich bezweifle, dass es Choc damals hier schon gab, oder?

Genau diese Überlegung hatte ich. Meiner Meinung kann man bei den Tieren der Frau Aschemeier nicht mehr von den ursprünglichen DLH ausgehen, es liegen immerhin fast 50 Jahre mit wie vielen Katzen dazwischen. Wie groß war denn die Zucht der Frau Aschemeier? Hat sie Buch geführt?

Wenn ihr möchtet stell ich die DLH von den Merkmalen her auch gerne mal den Persern, Norwegern & Co gegenüber damit ihr richtig sehen könnt was an ihr “anders” ist. Wenn ich es hinkriege auch mit Bildern. (wäre vielleicht sinnvoll meinen Lolly als Bsp zu nehmen, da hab ich passende Bilder die ich richtig in den Text einfügen kann)

Das fände ich toll.

Ich bin völlig fasziniert von dem Gedanken an die Ursprungsrasse, die in meinen Augen nach wie vor einfach eine ganz normale Hauskatze mit längerem Fell zu Schwangarts Zeiten war. Keine überzüchtete Rassekatze mit rassetypischen Erbkrankheiten. Mir gefielen die Pfiffis aus dem Tierheim auch schon immer besser als der Rassehund

Danke für Deine Mühe Susi!

 

[montareno]

Ich bin völlig fasziniert von dem Gedanken an die Ursprungsrasse, die in meinen Augen nach wie vor einfach eine ganz normale Hauskatze mit längerem Fell zu Schwangarts Zeiten war. Keine überzüchtete Rassekatze mit rassetypischen Erbkrankheiten. Mir gefielen die Pfiffis aus dem Tierheim auch schon immer besser als der Rassehund

wäre schön, wenn es so einfach wäre. Aber durch Zucht entstehen keine Erbkrankheiten und die ach so gesunden Mixe sind zumindest bei Hunden auch nur Nachfahren der kranken Rassehunde. Kommt dazu, dass häufig nur nicht so genau untersucht wird wie bei Rassetieren.

Mag sein, dass es Katzenpopulationen gibt, die noch der natürlichen Selektion unterworfen sind und dadurch weniger Erbkrankheiten haben, aber die wird man kaum bei Langhaarkatzen finden, weil die schon sehr früh als Zuchtkatzen gehalten wurden, so dass das Langhaargen gute Chancen hat, zusammen auch mit unerwünschten Merkmalen aufzutreten. Aber wie ich schon schrieb - ich glaub nicht an die gesunden Mischlinge. Nicht hier in Deutschland.

Natürlich wäre es schön, wenn Züchter eine Rasse in erster Linie auf Gesundheit und Wesen züchten würden, aber dann wird es sehr schwer, weitere Selektionskriterien wie Kopfform oder Fellstruktur dazu zu nehmen. Vor allem beim Entstehen einer neuen Rasse (und das ist die DLH). Hier gibt es sehr interessante Artikel zum Thema Popuationsgenetik: http://www.sommerfeld-stur.at/index . Da geht's zwar um Hunde, aber vom Prinzip her ist das bei Katzen nicht anders.

Ich für meinen Teil verstehe nicht so ganz, warum da so ein Riesending um die Foundationkatzen gemacht wird. Ist doch okay, Katzen unterschiedlicher Abstammung, die den Vorstellungen der zu kreierenden Rasse entsprechen, dafür zu verwenden. Da muss man doch nicht die vor bald 100 Jahren lebenden Langhaarkatzen bemühen. Zumal die ziemlich sicher auch von nicht ursprünglich hier einheimischen Katzen abstammen. Es gibt doch genug Beispiele für junge Rassen, die jemand kreiert hat, einfach weil sie ihm so gefallen haben. Warum auch nicht?

 

[Alannah]

Ich für meinen Teil verstehe nicht so ganz, warum da so ein Riesending um die Foundationkatzen gemacht wird. Ist doch okay, Katzen unterschiedlicher Abstammung, die den Vorstellungen der zu kreierenden Rasse entsprechen, dafür zu verwenden. Da muss man doch nicht die vor bald 100 Jahren lebenden Langhaarkatzen bemühen. Zumal die ziemlich sicher auch von nicht ursprünglich hier einheimischen Katzen abstammen. Es gibt doch genug Beispiele für junge Rassen, die jemand kreiert hat, einfach weil sie ihm so gefallen haben. Warum auch nicht?

Das sehe ich auch so! Wenn die damals schon nicht reinrassig waren, weil Perser und andere mit drinsteckten, dann ist es doch egal, wenn man jetzt auch andere Rassen einkreuzt. Wichtig ist hier das Ziel. Die Birma z.B. ist eine künstlich entstandene Rasse aus Siam und Perser, die hat es so nie gegeben.
Ich finde die DLH auf jeden Fall eine Bereicherung für die Rassenvielfalt und hoffe, daß sie in den nächsten Jahrzehnten nicht in irgendeine Extremform weitergezüchtet wird.

 

[rosalie]

die diskussion hier hat mich jetzt nach einigen monaten der forumsabstinenz total gefesselt - da ich selbst zwei britinnen habe die ja bekannterweise ebenso perserblut in sich tragen würde auch ich eine gegenüberstellung der rassemerkmale sehr interessant finden

danke susi

 

[montareno]

wenn man nach Gemälden von Arthur Heyer, Henriette Ronner-Knip, Garbielle Rainer-Istvanffy und Julius Adam googelt, findet man sehr viele Darstellungen von langhaarigen Katzen, wie sie wohl in ländlicher Umgebung Ende des 19./Anfang des 20.Jhdt. in Mitteleuropa öfters vorkamen. Die meisten Perser waren von Angoras kaum zu unterscheiden und auch der Kopf sah noch ganz anders aus.

 

[Mupfel]

Hier hab ich mal einen Vergleich, den wir in unserem Forum schon oft diskutiert haben.

Danke für Deine Mühe Susi, die Vergleiche sind für mich sehr interessant.

Du sprichst von "unserem Forum". Wo finde ich das? Gerne auch per PN.
Ich würde mich gerne noch weiter einlesen und erwarte daher Deine Beiträge immer mit Spannung.

Liebe Grüße

 

[Alannah]

Danke, alles sehr interessant, so werden die Unterschiede deutlicher!
Mir sind noch zwei Fragen eingefallen: wie fühlt sich das Fell der DLH eigentlich im Vergleich zu den Waldkatzen an, ich kann mir das schlecht vorstellen. Wie muß man sich z.B. "seidig" vorstellen? Aber das kannst du wohl auch schlecht in Worte fassen
Und noch eine Frage, die auch wichtig ist: Wie ist denn der Charakter im Vergleich zu den anderen Rassen?

 

[rosalie]

wirklich sehr interessant, danke für die schönen fotos und erklärungen!

wenn ich mich richtig erinnere hat susi schon etwas über den charakter geschrieben, ich hab mir nur die schlussbemerkung "also im grunde wie die EKH" gemerkt wenn ich richtig liege.... (mag grad net suchen)