Der "geMIXte" Thread

[saurier]

Weil wir uns an anderer Stelle ja mehrfach über "was ist das für ein Mix?" unterhalten haben, das da aber nicht so ganz hinpasste, mache ich einfach mal einen Thread auf, in dem man das nach Herzenslust diskutieren und hin- und herwälzen kann.

Viel Spaß.

 

[Linvita]

Wie wird das denn kontrolliert und welcher Verein macht das? Interessiert mich wirklich, da ich bisher nicht wüsste, dass es so ist.

Das wird tatsächlich ganz klassisch mit einem Vaterschaftstest, also auf molekularbiologischer Ebene gemacht. Zumindest bei Katzen, bei Hunden sieht das Ganze noch etwas anders und aufwändiger aus.
Ich weiß von einer Chartreux Züchterin, die in einem entsprechenden Verein ist. Da müsste ich allerdings erfragen, wie genau der heißt.

Ist allerdings selbstverständlich eine Seltenheit, hauptsächlich da Züchter die ohnehin im Verein sind, es in der Regel nicht nötig haben, auf dieser Ebene zu betrügen.

 

[dieMiffy]

Das wird tatsächlich ganz klassisch mit einem Vaterschaftstest, also auf molekularbiologischer Ebene gemacht. Zumindest bei Katzen, bei Hunden sieht das Ganze noch etwas anders und aufwändiger aus.
Ich weiß von einer Chartreux Züchterin, die in einem entsprechenden Verein ist. Da müsste ich allerdings erfragen, wie genau der heißt.

Ist allerdings selbstverständlich eine Seltenheit, hauptsächlich da Züchter die ohnehin im Verein sind, es in der Regel nicht nötig haben, auf dieser Ebene zu betrügen.

Der Verein würde mich wirklich interessieren, hat aber keine Eile
Das fände ich ja toll, wenn ein solcher Nachweis per Vaterschaftstest erbracht wird.

Letzteren Satz würde ich nicht so unbedingt unterschreiben. Nur weil ein Züchter im Verein ist, er er noch lange nicht seriös, wenngleich Vereinzugehörigkeit natürlich die Voraussetzung ist, um überhaupt von Seriösität zu sprechen.

Ok, danke für die Erklärung. Wenn ich das richtig verstanden habe ist Point eine Mutation, oder? Warum wird sie immer den Siamkatzen zugeschrieben?

Ja, Point ist eine Mutation vom C, denn das dominante C ist die Wildform / ursprüngliche Form.
Ein Grund warum man immer gleich oder nur an Siam denkt, könnte der hohe Bekanntheitsgrad der Rasse sein bzw. dass Siam meines Wissens nach die allerersten Pointkatzen waren.

Also anders als bei Langhaarigen Nachkommen, wo nur ein Elternteil träger des Langhaargens sein muss?

Nein um langhaarigen Nachwuchs zu bekommen, müssen beide Eltern das Langhaargen genetisch tragen (aber sie sind optisch nur langhaarig, wenn sie es reinerbig haben).
Du schriebst, die Hauskatze, die mit der Ragdoll verpaart wird, ist kein Langhaarträger. Deshalb würden da nur Kurzhaarkatzen rauskommen (vorausgesetzt du meintest jetzt mit "Träger" das genetisch tragen?).

 

[saurier]

Ups, ich hinke etwas hinterher, sorry

Dafür gibt es doch aber keinerlei Nachweis. Kitten von zwei Rassekatzen sind ohne Stammbaum doch auch nicht reinrassig sondern nur Look Alikes,woher also die Gewähr dass es sich dabei wirklich um ein reinrassiges oder überhaupt das Elterntier handelt? Erzählen kann der Vermehren schließlich viel. [...]

Das stimmt natürlich, aber wie oft liest man: 'Ich war beim Vermehrer, er hat mir den Stammbaum der Mutter/des Vaters gezeigt (ich "brauche" aber für meine Katze keinen ).' Oft prahlen die Vermehrer doch geradezu damit, dass mind. ein Elternteil einen Stammbaum hat.

[...] Unterm Strich besteht also doch kein Unterschied zwischen Siam und Point Mix, auch nicht nach deiner Definition [...]

Doch, wenn das ganze nachweislich ein Rassetier war, dann ist es ein Rassemix, ansonsten eben nicht.

Sorry fürs OT, aber ich finde die Ausführungen von saurier wirklich super.

Ich frage mich bei den ganzen Tierschutzkatzen die als Siam-Mixe bezeichnet werden nämlich in der Tat immer, woher man das weiß.
Daher nochmal sorry fürs OT, aber dies Frage hätte ich an der Stelle: Wenn ich jetzt eine Point Katze (also z. B. Siam, Birma, Tonkanese, Ragdoll, Neva Masquarade,…) und mit einer getigerten Hauskatze kreuzen würde, könnten die Nachkommen Point Katzen sein, oder? Wenn ich jetzt eine langhaarige Rasse wie z. B. Ragdoll nehme, aber die getigerte Hauskatze kein Langhaarträger ist, sind die Nachkommen kurzhaarig und würden dann als „Siam-Mixe“ durchgehen? [...]

Darauf hat dieMiffy ja schon geantwortet, ich auch noch mal: Wenn ich einen Ragdoll (also mit Stammbaum) und eine getigerte Hauskatze mixe, kommen, wenn die Hauskatze nicht auch schon "komische ", also für sie eher untypische Gene in sich hat, lauter kurzhaarige Kitten raus, die alle kein Point zeigen. Sie sind aber "Ragdoll-Mixe".
Sollte die Hauskatze selber ein Mix sein und ggf. das Pointgen tragen oder das (H)LH-Gen, könnten auch Pointchen oder/und Zottelchen bei rauskommen .

Das ist vom Verein abhängig. Gibt durchaus welche, die das kontrollieren

Das stimmt bzw. kennt man sich oft so gut, dass man weiß, welches Tier trächtig war und welches nicht.

Tonkanesen sind übrigens keine Pointies [...]

sondern? Tonkanesen sind meines Wissens nach entstanden aus der Verpaarung von Burmesen und Siamesen, weshalb sie auch beim Point "gemixt" sein, also cscb haben können (aber eben auch cscs und cbcb, trotzdem sind es eben keine Burmesen oder Siamesen, sondern Tonkis).
Das ist ähnlich wie bei den Verpaarungen bei den Scottish Fold, wo eben auch Katzen entstehen, die wie Briten ausschauen und daher leider oft auch so bezeichnet werden, was die Briten-Züchter auf die Palme bringt, denn da sind Scottish Straight.

Wie wird das denn kontrolliert und welcher Verein macht das? Interessiert mich wirklich, da ich bisher nicht wüsste, dass es so ist.

Also, wie gesagt, es gibt Vereine, die Wurfabnahmen machen und mitunter weiß man ja, welche Farben (nicht) fallen können, aber ich sage immer: Wer betrügen WILL, kann das IMMER tun.

Genau deshalb ist es so wichtig, dass man sich im Vorfeld mit der ganzen Materie auseinandersetzt und sich auch den Züchter gut anschaut (aber man kann ihm eben nur bis vor die Stirn schauen), man sollte daher immer Nachforschungen anstellen und fragen, fragen, fragen.

 

[dieMiffy]

sondern? Tonkanesen sind meines Wissens nach entstanden aus der Verpaarung von Burmesen und Siamesen, weshalb sie auch beim Point "gemixt" sein, also cscb haben können (aber eben auch cscs und cbcb, trotzdem sind es eben keine Burmesen oder Siamesen, sondern Tonkis).

Ok, wenn Tonkanesen auch die cscs und cbcb sind, die bei der Zucht fallen können, dann stimmt das natürlich. Ich meinte nur, sie sind keine Pointies im Sinne von reinerbig cscs und haben ja auch keine blauen Augen, was ja eins der Hauptmerkmale von Pointkatzen ist.

Also, wie gesagt, es gibt Vereine, die Wurfabnahmen machen und mitunter weiß man ja, welche Farben (nicht) fallen können, aber ich sage immer: Wer betrügen WILL, kann das IMMER tun.

Danke, das wusste ich bisher nicht, dass direkt mit Vaterschaftstest kontrolliert wird

 

[Linvita]

Letzteren Satz würde ich nicht so unbedingt unterschreiben. Nur weil ein Züchter im Verein ist, er er noch lange nicht seriös, wenngleich Vereinzugehörigkeit natürlich die Voraussetzung ist, um überhaupt von Seriösität zu sprechen.

Selbstverständlich nicht, darauf wollte ich mit meiner Aussage auch nicht hinaus. Es verringert allerdings erheblich die Gefahr, an schlechte Zuchtbedingungen zu kommen. Wobei hier selbstverständlich auch von Verein zu Verein unterschieden werden muss.

Ups, ich hinke etwas hinterher, sorry

Das stimmt natürlich, aber wie oft liest man: 'Ich war beim Vermehrer, er hat mir den Stammbaum der Mutter/des Vaters gezeigt (ich "brauche" aber für meine Katze keinen ).' Oft prahlen die Vermehrer doch geradezu damit, dass mind. ein Elternteil einen Stammbaum hat.

Ich weiß natürlich worauf du hinausmöchtest und kann deinen Punkt auch nachvollziehen. Ich wollte eigentlich nur darauf zu sprechen kommen, dass es in den seltensten Fällen bis nie vorkommen wird, dass du wirklich einen "Nachweis" für einen Mix bekommst, bei dem ein Elterntier reinrassig ist. Einfach weil für mich eine Aussage nicht als ein Nachweis gilt.

Also, wie gesagt, es gibt Vereine, die Wurfabnahmen machen und mitunter weiß man ja, welche Farben (nicht) fallen können, aber ich sage immer: Wer betrügen WILL, kann das IMMER tun.

Leicht OT, aber vielleicht für dich trotzdem interessant: Bei Hunden gibt es einige Vereine, die mit einer Chipmethode arbeiten. Alle Zuchthunde werden mit einem Chip versehen und ihnen werden DNA Proben entnommen. Anschließend wird ein DNA Profil erstellt, wonach zweifelsfrei jegliche Abkommen überprüft und zugeordnet werden können.

Ist natürlich viel Aufwand (mir selbst wäre es auch nicht so wichtig, da ich ausschließlich von Züchtern kaufe, denen ich 100% vertraue), aber vielleicht trotzdem ganz interessant zu wissen Finde ich auch für die Einschränkung und den "Käuferschutz" nicht unbedingt unerheblich.

 

[sus@]

Ja, Point ist eine Mutation vom C, denn das dominante C ist die Wildform / ursprüngliche Form.
Ein Grund warum man immer gleich oder nur an Siam denkt, könnte der hohe Bekanntheitsgrad der Rasse sein bzw. dass Siam meines Wissens nach die allerersten Pointkatzen waren.

Ok, danke.

Nein um langhaarigen Nachwuchs zu bekommen, müssen beide Eltern das Langhaargen genetisch tragen (aber sie sind optisch nur langhaarig, wenn sie es reinerbig haben).
Du schriebst, die Hauskatze, die mit der Ragdoll verpaart wird, ist kein Langhaarträger. Deshalb würden da nur Kurzhaarkatzen rauskommen (vorausgesetzt du meintest jetzt mit "Träger" das genetisch tragen?).

Ja klar. Ich weiß gar nicht, wie ich da drauf gekommen bin...
Ich meinte natürlich wenn ich die Ragdoll mit der getigerten Hauskatze kreuze (die Hauskatze ist kein genetischer Langhaarträger), dann sind die Kitten kurzhaarig (aber Langhaarträger?) und evtl. Point Katzen wenn die getigerte Katze Point Träger ist. So jetzt richtig?

Darauf hat dieMiffy ja schon geantwortet, ich auch noch mal: Wenn ich einen Ragdoll (also mit Stammbaum) und eine getigerte Hauskatze mixe, kommen, wenn die Hauskatze nicht auch schon "komische ", also für sie eher untypische Gene in sich hat, lauter kurzhaarige Kitten raus, die alle kein Point zeigen. Sie sind aber "Ragdoll-Mixe".

Ja danke, ich denke, ich habe es verstanden, was dann in der Umkehrung bedeutet, wenn ich eine Pointkatze ohne Stammbaum habe, habe ich keine Ahnung wo genau, also von welchen Vorfahren (welche Rassen bzw. überhaupt Rasse) das Gen kommt und kann daher nicht behaupten, dass es ein Siam-Mix ist.
Danke, die Frage habe ich mir schon länger gestellt, und war einfach zu faul zu fragen .

 

[dieMiffy]

saurier, wo wir hier grad so einen schönen "halb Rasse-halb Farbe"-Diskussionsthread haben...
Du hast immer so tolle Pfötchenbilder und ich möchte schon lange am liebsten im Farblexikon noch einen Post mit Pfötchenbildern machen, also die Ballenfarbe bei den unterschiedlichen Fellfarben darstellen. Sowas könnte man auch mal schön verlinken bei so einer Frage wie z. B. neulich im Britenthread. Hast du für nahezu alle Farben Pfötchenbilder und dürfte ich sie für so einen Post verwenden? Rosa und schwarz kann ich selbst noch bieten, aber dann hörts auf

 

[dieMiffy]

Ja klar. Ich weiß gar nicht, wie ich da drauf gekommen bin...
Ich meinte natürlich wenn ich die Ragdoll mit der getigerten Hauskatze kreuze (die Hauskatze ist kein genetischer Langhaarträger), dann sind die Kitten kurzhaarig (aber Langhaarträger?) und evtl. Point Katzen wenn die getigerte Katze Point Träger ist. So jetzt richtig?

Genau

Ja danke, ich denke, ich habe es verstanden, was dann in der Umkehrung bedeutet, wenn ich eine Pointkatze ohne Stammbaum habe, habe ich keine Ahnung wo genau, also von welchen Vorfahren (welche Rassen bzw. überhaupt Rasse) das Gen kommt und kann daher nicht behaupten, dass es ein Siam-Mix ist.
Danke, die Frage habe ich mir schon länger gestellt, und war einfach zu faul zu fragen .

Ja genau, hinter den typischen Pointmixen kann quasi jede Pointrasse von der Birma bis zum Bengi stecken oder eben auch gar keine, bei zwei Hauskatzen-Pointträgern
So ists auch beim Pepi, wo unsere Tierärztin immer felsenfest meint, dass er ein Bengalenmix ist Spotted Tabby kommt aber in unzähligen Rassen vor und auch bei der Hauskatze. Und auf Spaniens Straßen treiben sich sicher eher nicht so viele Bengalen rum

 

[saurier]

Ok, wenn Tonkanesen auch die cscs und cbcb sind, die bei der Zucht fallen können, dann stimmt das natürlich. Ich meinte nur, sie sind keine Pointies im Sinne von reinerbig cscs und haben ja auch keine blauen Augen, was ja eins der Hauptmerkmale von Pointkatzen ist. [...]

Jain, Pointtiere sind eigentlich alle Tiere, die Point zeigen, also auch Burmesen, Tonkanesen, Birmchen, Ragdoll, Briten (in Point), Perser (in Point) etc.

Wenn ich Tonkanesen verpaare, also cbcs x cbcs, können natürlich wieder cbcs, aber eben auch cscs und cbcb fallen. Korrekterweise müssten diese Tiere als Tonkanesen geführt werden, nicht als Siamesen oder Burmesen (auch wenn sie es rein genetisch wohl wären).

[...] Ich weiß natürlich worauf du hinausmöchtest und kann deinen Punkt auch nachvollziehen. Ich wollte eigentlich nur darauf zu sprechen kommen, dass es in den seltensten Fällen bis nie vorkommen wird, dass du wirklich einen "Nachweis" für einen Mix bekommst, bei dem ein Elterntier reinrassig ist. Einfach weil für mich eine Aussage nicht als ein Nachweis gilt. [...]

Eine "Aussage" sicher nicht, ein vorgelegter aber eben Stammbaum schon.

Daher sind aber die ganzen spanischen "Siam"-Mixe in meinen Augen eben KEINE Siam-Mixe, sondern spanische Straßenkatzen/Streuner in Point-Optik.

[...] Leicht OT, aber vielleicht für dich trotzdem interessant: Bei Hunden gibt es einige Vereine, die mit einer Chipmethode arbeiten. Alle Zuchthunde werden mit einem Chip versehen und ihnen werden DNA Proben entnommen. Anschließend wird ein DNA Profil erstellt, wonach zweifelsfrei jegliche Abkommen überprüft und zugeordnet werden können.

Ist natürlich viel Aufwand (mir selbst wäre es auch nicht so wichtig, da ich ausschließlich von Züchtern kaufe, denen ich 100% vertraue), aber vielleicht trotzdem ganz interessant zu wissen Finde ich auch für die Einschränkung und den "Käuferschutz" nicht unbedingt unerheblich.

Ja sicher, ich kann mich erinnern, dass mir meine TÄ davon auch schon erzählt hat (sie züchtet Hunde). Fände ich flächendeckend eine gute Einrichtung.

 

[saurier]

saurier, wo wir hier grad so einen schönen "halb Rasse-halb Farbe"-Diskussionsthread haben...
Du hast immer so tolle Pfötchenbilder und ich möchte schon lange am liebsten im Farblexikon noch einen Post mit Pfötchenbildern machen, also die Ballenfarbe bei den unterschiedlichen Fellfarben darstellen. Sowas könnte man auch mal schön verlinken bei so einer Frage wie z. B. neulich im Britenthread. Hast du für nahezu alle Farben Pfötchenbilder und dürfte ich sie für so einen Post verwenden? Rosa und schwarz kann ich selbst noch bieten, aber dann hörts auf

Schreibe dir morgen mal eine PN, muss leider noch ein bisschen arbeiten .

 

[dieMiffy]

Jain, Pointtiere sind eigentlich alle Tiere, die Point zeigen, also auch Burmesen, Tonkanesen, Birmchen, Ragdoll, Briten (in Point), Perser (in Point) etc.

Wenn ich Tonkanesen verpaare, also cbcs x cbcs, können natürlich wieder cbcs, aber eben auch cscs und cbcb fallen. Korrekterweise müssten diese Tiere als Tonkanesen geführt werden, nicht als Siamesen oder Burmesen (auch wenn sie es rein genetisch wohl wären).

Ok, ich hab es zugegebenermaßen rein genetisch betrachtet. Pointtiere sind für mich ebenfalls alle, die Point zeigen, aber eben Point cscs mit blauen Augen. Burmesen, tja, das ist halt "Burma-Point" Für die cscb-Maske gibt es glaube auch keinen direkten Fachbegriff? "Mink" bei Ragdoll und Bengalen bzw. eben Tonkanese, aber sonst?
Aber klar kann man auch alle Drei Masken insgesamt als Point bezeichnen.

Schreibe dir morgen mal eine PN, muss leider noch ein bisschen arbeiten .

Danke

 

[neko]

Mh, ihr geht also vom Phänotyp der Katzen aus und lasst den Genotyp (weil sowiso nicht einschätzbar bei unbekannten Vorfahren) weg.
Ist eigentlich ganz logisch.

Wobei es grade in Spanien wirklich Ecken zu geben scheint, wo auch die Katzen von Körperbau und Charakter her sehr an Siams oder Orientalen erinnern. Fledermausohren, extreme Stapelkatzen, sehr lebhaft und lautstark. Vielleicht werden die Katzen deswegen oft als Siam-mixe bezeichnet, weil irgendwoher müssen diese Attribute ja kommen, also waren da doch mal ein paar Orientalen in der Ahnenlinie dabei.

Und der Begriff "Siam-Mix" ist vermutlich der normalen Bevölkerung eher zu verklickern als "Point-Katze". Keiner, der sich nicht damit beschäftigt hat eine Ahnung was das bedeuted und dass die Charakteristische Farbgebung auf ein Gen zurückgeht, dass eben "point" heisst.

Im Endeffekt wäre am besten "Spanische Strassenkatze" oder wo auch immer die Tiere herkommen die sinnvollste Bezeichnung, oder? Und wenn man eine hat, wo das point homozygot vorhanden ist, kann man ja in der weiteren Ausführung von "Point-Katze" reden.

Und die Mix-Tier-benennung wirklich maximal auf die Tiere anwenden, die nachweislich wirklich Mixe sind (und eigentlich am besten sowiso nicht "passieren" sollten).

 

[Linvita]

Eine "Aussage" sicher nicht, ein vorgelegter aber eben Stammbaum schon.

Daher sind aber die ganzen spanischen "Siam"-Mixe in meinen Augen eben KEINE Siam-Mixe, sondern spanische Straßenkatzen/Streuner in Point-Optik.

Aber den haben diese Tiere nicht. Es gibt für gewöhnlich keine Mixkatzen mit Stammbaum, wie du bereits selber festgestellt hast. Ein angeblicher Vater eines Tieres, der zufälligerweise einen Stammbaum besitzt und demnach reinrassig ist, ist doch total unaussagekräftig. Du schriebst von einem Nachweis, dass die Tiere ein reinrassiges Elterntier besitzen. Dieser Nachweis existiert aber ohne den Stammbaum des Kittens nicht. Daher meine Worte "mündliche Aussagen eines Vermehrers, dieser Kater wäre der Vater des Kittens, sind mir zu ungenau". Das ist kein Nachweis, das ist eine Behauptung.
Daher gibt es laut deiner Definition keine Siam-Mix Kitten. Es fehlt schlichtweg der Nachweis, den du selbst in deiner vorgegangene Erklärung angegeben hast. Außer natürlich man findet die seltenen Mixkitten mit Stammbaum. Sowas scheint es ja zu geben, ist mir nur noch nicht über den Weg gelaufen.

 

[-Malina-]

Sehe ich auch so, gerade deswegen ist die Aussage man "müsse" diese oder jene Katze als Mix/ Mischling bezeichnen total unlogisch.

Gerade wenn die Korrektheit doch angeblich so wichtig ist, sollte man doch einfach bei der Beschreibung von Äußerlichkeiten bleiben.

Das Spekulieren um die Genetik stellt ja offenichtlich ein Tabu dar wenn das Tier keinen Stammbaum hat, dann sollte es aber faiererweise auch ein Tabu bleiben wenn die Ausdrücke "Mix", "Mischling" usw. ins Spiel kommen. Denn spätestens wenn die Frage aufkommt "Mischling aus was?" weiß man keine Antwort mehr.

Anders ist es bei offensichtlichen Sachen wie "trägt das Langhaar-Gen" das "Point-Gen" usw, denn das ist ja alleine durch die Optik nachzuweisen.

Ich finde die Vorstellung immer sehr witzig, dass aus meinem Siam ein Mischling wird, würde ich seinen Stammbaum verbrennen. Und stelle mir vor, wie seine Chromosomen dann in Aufruhr kommen.
Zumindest nach der Logik derer die vorschreiben, dass eine Katze die aussieht als ob aber keine Ahnentafel hat, zur Mixkatze wird

 

[Linvita]

Im Grunde kann man es sehr simpel zusammenfassen:

Ohne Stammbaum kann alles mögliche in einer Katze stecken, es besteht absolut keine Gewähr auf irgendwelche Angaben. Eine Katze die laut Züchter von zwei reinrassigen Katzen abstammt, aber keinen Stammbaum hat, ist genauso wenig reinrassig, wie ein "Siammix" sich in irgendeiner Weise vom "Pointmix" unterscheidet, solange er keinen Stammbaum hat.

Da würde ich eher nach Typen unterteilen, ala "dieser Mix ist eher Siamtyppisch, als der andere". Das ist immerhin alles, was man mit einer bestimmten Gewissheit behaupten kann (und selbst da gehen die Meinungen bei manchen Rassen bekannterweise auseinander )

 

[-Malina-]

Eine Katze die laut Züchter von zwei reinrassigen Katzen abstammt, aber keinen Stammbaum hat, ist genauso wenig reinrassig, wie ein "Siammix" sich in irgendeiner Weise vom "Pointmix" unterscheidet, solange er keinen Stammbaum hat.

Das sehe ich nicht so.

Eine Katze die von reinrassigen Eltern abstammt ist natürlich auch reinrassig, egal ob mit oder ohne Ahnentafel. Die Gene ändern sich ja nicht, ob ein Stammbaum vorhanden ist oder nicht.

Nur hat man ohne Stammbaum halt keinen Nachweis über die Reinrassigkeit.

 

[saurier]

[...] Ich finde die Vorstellung immer sehr witzig, dass aus meinem Siam ein Mischling wird, würde ich seinen Stammbaum verbrennen. [...]

Da dein Tier mit Chip registriert sein dürfte, wäre es ja nun kein Problem, den Stammbaum, sollte er - wie auch immer - abhanden kommen/vernichtet werden, beim Verein erneut zu beantragen. Solange er keine Papiere hat, ist er nun mal offiziell, wenn du ihn z.B. veräußern wolltest, kein Siamese. Ob dir das nun gefällt oder nicht, es ist nun mal rein rechtlich so.

[...] Und stelle mir vor, wie seine Chromosomen dann in Aufruhr kommen. [...]

Wozu sollten sie in Aufruhr kommen? Du kannst eben nur nicht nachweisen, dass er ein Rasstier ist, wenn du keinen Stammbaum hast - was daran ist denn so schwer zu verstehen?

[...] Zumindest nach der Logik derer die vorschreiben, dass eine Katze die aussieht als ob aber keine Ahnentafel hat, zur Mixkatze wird

Dadurch, dass du es nicht nachweisen kannst, ist das Tier nun mal keine Rassekatze mehr (also im Umkehrschluss ein Mischling, denn es gibt nun mal nur Rassekatzen und Mixe). Ich weiß, dass du das nicht lesen willst, aber Fakt ist Fakt - und wenn du dich auf den Kopf stellst .

 

[saurier]

Das sehe ich nicht so.

Eine Katze die von reinrassigen Eltern abstammt ist natürlich auch reinrassig, egal ob mit oder ohne Ahnentafel. Die Gene ändern sich ja nicht, ob ein Stammbaum vorhanden ist oder nicht.

Nur hat man ohne Stammbaum halt keinen Nachweis über die Reinrassigkeit.

Das ist nicht korrekt - wenn du z.B. einen reinrassigen Siamesen mit einem reinrassigen Maine Coon verpaarst, sind die Kitten mitnichten reinrassig.

Und auch wenn wir da nicht zueinander kommen, versuche ich es noch mal:

Reinrassig bedeutet: rein in der Rasse und Rasse ist nur dann Rasse, wenn sie belegt werden kann. Da bekannt ist, dass eine Rassekatze nur dann eine Rassekatze ist, wenn sie etwas hat, dass das belegt (Stammbaum), ist in meinen Augen der Umkehrschluss erlaubt, zu sagen, dass ein Tier, das kein Rassetier ist, auch nicht nachweisen kann, dass es reinrassig ist.
Daher ist für mich die Aussage, ein Tier, das keinen Stammbaum hat, sei reinrassig, widersprüchlich und nicht haltbar.

 

[-Malina-]

Was dir nicht in den Kopf will, das ganze spielt nur eine Rolle wenn es um Kaufen und Verkaufen geht.

Darum geht es aber den wenigsten hier im Forum. Und genau deswegen müssen hier keine Rassenachweise erbracht werden wenn man Bilder im Siamthread zeigen will da kannst du noch so oft aufklären welche Katze nach deinen Wünschen wie "fachlich korrekt" bezeichnet werden muß.

Diese Diskussion kam auf weil du behauptest "Point-Mix" sei eine fachlich korrekte Bezeichnung.
Und ich dir diese Behauptung nicht abnehme.

Warum du dir mit deinen Erklärungen selbst widersprichst hat Linvita ja schon aufgetröselt.

Reinrassig ist ein Begriff aus der Genetik. Genetik kann ich mit einem Stammbaum oder einem Gentest nachweisen. Üblich sind Stammbäume.
An den Erbinformationen eines Tieres ändert sich aber nichts, egal ob ich die als Besitzer kenne oder nachweisen kann oder eben nicht.

Deswegen ist ein Tier reinrassig wenn seine Eltern es auch sind (und in meinem Beispiel bezog ich mich natürlich auf reinrassige Tiere der selben Rasse), egal ob der Züchter erst noch einen Stammbaum beantragt, ihn bereits hat oder ihn nie beantragen wird.

Will ich das Tier dann aber als reinrassig verkaufen dann muß ich die versprochene Reinrassigkeit auch nachweisen können. Betrug kann man mir nur dann vorwerfen wenn ich behaupte das zu können, es aber nicht mache.