Der "geMIXte" Thread

[saurier]

[...]

Also, da sehe ich eine wunderschöne FWWK, von Rassemerkmalen erkenne ich nichts.

 

[dieMiffy]

Es ist schon möglich, dass etwas mitgemixt hat, aber was und ob, kann man im Nachhinein nicht sagen. Wie gesagt, Laboklin bietet einen Gentest an, wenn es Dich so interessiert.

Hier z. B. zwei typische TUA (Türkisch Angora):

Kopfstützen

Ganz typisch ist z. B. die gerade Nasenlinie wie hier beim blauen Kater

Hier kannst du weitere TUA anschauen:

Zeigt her eure Türkischen Angora

 

[saurier]

Dieser Gentest besagt nicht viel - was habe ich davon, wenn ich weiß, dass meine Katze z.B. das cs-Gen besitzt? Ist es deshab eine Siamkatze oder eine BKH oder eine Colourpoint, Ragdoll, Snowshoe oder oder oder? Was - soweit ich weiß - getestet wird, sind einzelne Gene und eine Wahrscheinlichkeit, dass vielleicht mal das oder das mitgemischt haben könnte. Für mich ist das Geldmacherei.

Was man sagen kann, ist, welche Merkmale eine Katze aufweist, z.B. Felllänge oder besondere Färbungen. Aber auch, wenn diese vielleicht für einige Rassen typisch sind, sind es keine Rassemerkmale an sich. So kann es sich um einen (Halb)Langhaar-Mix, einen Point-Mix oder einen Kurzhaar-Mix handeln, aber eben ohne Rassebezeichnung. Schon die Aussage „Siam-Mix“ für ein Pointtier, ist in der Regel faktisch falsch, denn das würde bedeuten, dass mindestens ein Elternteil nachweislich ein Rassetier (mit Papieren) war.

 

[KirstenD]

Danke. Ich guck da mal rein.
Ja ne grade Nase hat sie auch, aber da dachte ich, das ändert sich noch, da sie ja noch wächst. Die gesichtsform ist wie ne weissen, recht markant. Aber das sieht man auf den Fotos nicht. Sie ist auch nicht so fotogen wie deine

FWWK = Feldwaldwiese oder?

 

[KirstenD]

Dieser Gentest besagt nicht viel - was habe ich davon, wenn ich weiß, dass meine Katze z.B. das cs-Gen besitzt? Ist es deshab eine Siamkatze oder eine BKH oder eine Colourpoint, Ragdoll, Snowshoe oder oder oder? Was - soweit ich weiß - getestet wird, sind einzelne Gene und eine Wahrscheinlichkeit, dass vielleicht mal das oder das mitgemischt haben könnte. Für mich ist das Geldmacherei..

Ok, da kann ich mir das Geld sparen. Das ist es mir nicht wert, zumal ich keinen Wert darauf lege, ob Rasse oder nicht. Ich wüsste dann aber mit Sicherheit, wer das Muttertier hat und könnte dort nachfragen, wann geboren, ob entwurmt oder geimpft. Also würde es sich ja nur lohnen, wenn man es genau definieren könnte.

Noch ein Foto:

 

[dieMiffy]

Dieser Gentest besagt nicht viel - was habe ich davon, wenn ich weiß, dass meine Katze z.B. das cs-Gen besitzt? Ist es deshab eine Siamkatze oder eine BKH oder eine Colourpoint, Ragdoll, Snowshoe oder oder oder? Was - soweit ich weiß - getestet wird, sind einzelne Gene und eine Wahrscheinlichkeit, dass vielleicht mal das oder das mitgemischt haben könnte. Für mich ist das Geldmacherei.

Echt, wird da nur das ermittelt?
Mir ist natürlich klar, dass man das auch genetisch nachweisen kann, aber hier wird ja direkt mit "Rassenachweis" geworben:
http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/de/abstammung/rassezuordnung.html
Ich hätte jetzt also eher vermutet, dass man einen Abgleich macht mit dort gespeicherten Daten bestimmter Rassekatzen und nicht nur Merkmale wie Point o. ä. ermittelt, denn das kann ja, wie du schon sagtest, für viele Rassen sprechen?

Danke. Ich guck da mal rein.
Ja ne grade Nase hat sie auch, aber da dachte ich, das ändert sich noch, da sie ja noch wächst. Die gesichtsform ist wie ne weissen, recht markant. Aber das sieht man auf den Fotos nicht. Sie ist auch nicht so fotogen wie deine

Oh das waren nicht meine Katzen, sondern gehören susagu (wenn du oben auf den Pfeil beim Zitatnamen klickst, kommst du zu ihrem Thread).

Meine Puschel (siehe Signatur) sind z. B. auch rasselose Mixe, da kein Stammbaum (aus dem TH). Sind halt einfach Puschel

 

[saurier]

Echt, wird da nur das ermittelt?
Mir ist natürlich klar, dass man das auch genetisch nachweisen kann, aber hier wird ja direkt mit "Rassenachweis" geworben:
http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/de/abstammung/rassezuordnung.html
Ich hätte jetzt also eher vermutet, dass man einen Abgleich macht mit dort gespeicherten Daten bestimmter Rassekatzen und nicht nur Merkmale wie Point o. ä. ermittelt, denn das kann ja, wie du schon sagtest, für viele Rassen sprechen? [...]

Soweit ich weiß, wird da eine "Rasse"bestimmung durch Gentests, die auf einer Wahrscheinlichkeitsberechnung beruhen, durchgeführt, denn man vergleicht da das DNA-Profil der Katze mit den in einer Datenbank hinterlegten Profilen. Mag sein, dass das inzwischen anders ist, aber soweit ich weiß, werden eben lediglich die einzelnen Komponenten verglichen und dadurch Rückschlüsse gezogen.

 

[dieMiffy]

Na da kann man das ja echt vergessen. Welches Merkmal ist schon einzigartig für nur eine Rasse? Ok, Amber, aber sonst?

 

[saurier]

Na da kann man das ja echt vergessen. Welches Merkmal ist schon einzigartig für nur eine Rasse? Ok, Amber, aber sonst?

Das sind zumindest meine Infos, als ich mich darüber mal informiert habe, es kann natürlich sein, dass sich das inzwischen geändert hat, aber ich halte davon nicht so viel, eben aus diesem Grund.

 

[dieMiffy]

Ich sehe gerade, es stehen auch gar nicht viele Rassen dort, mit denen man überhaupt einen Abgleich machen kann, gerade mal 9 und TUA ist z. B. gar nicht dabei.

Ja, mich würde auch ein "normaler" Gentest auf bestimmte Merkmale viel mehr interessieren, als ein Rassenachweis. Ich würde ja zu gern mal wissen, ob Sissi nun verdünnt ist oder nicht Da bin ich mir immer wieder unsicher.

 

[KirstenD]

Ganz typisch ist z. B. die gerade Nasenlinie wie hier beim blauen Kater

Hier noch das Seitenprofil.

 

[dieMiffy]

Ach Gott, Sunny als Baby Besteht ja nur aus Ohren

 

[KirstenD]

Ja das ist sie. Ich bin auch total verliebt. In den Schweizer Bergen ist sie zu klauen.

Ja eben vom Körperbau passt das. Aber da es ja immer zwei Elternteile hat, kann da natürlich was anderes dabei sind. Im Gegensatz zu der gemeinen Strassenkatze sieht sie halt schon echt anders aus.

Ich glaube auch nicht, das sie jemals mehr als 3 lg haben wird. Sie ist eine feine, schlanke.

Sie ist echt ein Traum. So einen guten Start hatte ich noch nie.
Und so es liebs Meitschi auch nicht.

 

[Delora]

ich finde, Lotti ist ein gelungener Mix. Leider ist sie sehr leichtfuttrig.

 

[dieMiffy]

Ich finde ja den Fleck auf dem Näschen so putzig. Irgendwann habe ich mich gefragt wo er hinverschwunden ist und mir ihre Nase genauer angesehen. Er ist links ins Nasenloch reingewachsen
Hier sind noch ein paar mehr Babybilder von ihr .

Stimmt, das mit der Nase ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Speedy hat auf den Babybildern schon seinen typischen Blick
Aber an Süßheit nicht zu übertreffen war ja Chi

Sie ist echt ein Traum. So einen guten Start hatte ich noch nie.
Und so es liebs Meitschi auch nicht.

Na umso schöner Da ist Rasse dann auch egal, bei so einem lieben Puschelchen.

ich finde, Lotti ist ein gelungener Mix. Leider ist sie sehr leichtfuttrig.

Sie sieht ja groß aus

 

[Delora]

Stimmt, das mit der Nase ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Speedy hat auf den Babybildern schon seinen typischen Blick
Aber an Süßheit nicht zu übertreffen war ja Chi


Na umso schöner Da ist Rasse dann auch egal, bei so einem lieben Puschelchen.


Sie sieht ja groß aus

Die ist eigentlich recht klein,... aber fett.

Sie soll angeblich ein BKH-Mix sein. Könnte hinkommen, oder?

 

[KirstenD]

Die ist eigentlich recht klein,... aber fett.

Sie soll angeblich ein BKH-Mix sein. Könnte hinkommen, oder?

Haha mein BKH-Mix (Ja Eltis mit Papieren) war auch ein Brummer. Den habe ich mit ca 5 Monaten zum ersten mal gesehen und da war er schon so gross wie sein ausgewachsener Papa. Aber dick war er nicht.

Ihr habt alle so schöne Fotos von euren Katzen. Meine geht immer weg wenn ich die Kamera raushole

 

[saurier]

Der TS passt sich da auch nur den Gegebenheiten an. Wir lesen hier doch immer wieder "Stammbaum ist mir egal, brauch ich nicht". So ist es eben wirklich bei den meisten Interessenten. Die Katze soll hübsch aussehen, und dann "tuts" eben auch ein Look-alike.

Für viele ist daher eben dann eine optisch auffallende Katze auch mehr wert und beliebter, weswegen ich es völlig gerechtfertigt finde, da eine höhere Schutzgebühr zu nehmen. Nicht nur als Finanzspritze für den TS, sondern auch, weil man so verhindert, dass sich jemand eine optisch auffallende Katze zulegt und sie dann weiterverkauft. Auch erwachsene Look-alikes werden oft für mehr Geld als die durchschnittliche Schutzgebühr auf einschlägigen Portalen "gehandet".

Und wenn eine Katze besonders oder nach Rasse aussieht, sehen da viele eben nicht einfach nur "Katze", sondern "Rassekatze".

Ich habe ja hier Spanier und da sind auch 3 von 4 Siammixe, zwei davon haben eine Pointfellzeichnung. Natürlich erfüllen sie optisch dennoch noch lange nicht alle Anforderungen an Siam- oder auch Thaikatzen. Dennoch höre ich viel, "Oh, das sind ja Edelkatzen", "hübsche Siamkatzen", usw. Bei dem einfach komplett schwarzen Siammix höre ich da nix.
Taki durfte ich auch schon einmal bei der Tierklinik abholen, weil eine engagierte Nachbarin ihn eingefangen und als Fundkatze abgegeben hatte, denn "so eine Siamkatze lässt doch niemand in den Freigang, die muss entwischt sein."

Grundsätzlich stimme ich dir zu, ABER... hier beginnt doch schon das Missverständnis, weil verwirrende Begrifflichkeiten verwendet haben. Wenn man jemandem sagt, man habe einen Siam-Mix aus Spanien, denkt der vermutlich, dass es sich bei dem Tier um einen Rassemix handele. Dass dem aber im 95% der Fälle nicht so ist, ist den meisten eben nicht bewusst.

Ich zitiere daher mal zum Verständnis aus einem Text einer bekannten (habe die Erlaubnis, das Ganze zu verwenden):

[...] Fangen wir ganz vorne an – mit Begriffserklärungen und der neutralen Bewertung derselben:

- „Katze“ – gehört zur Gattung der Feliden, ist in jeder Ausführung absolut liebenswert und auf der ganzen Welt ein beliebtes Haustier. Es ist der Oberbegriff.

- „Rassekatze“ (ggfs. halt durch den Namen der Rasse gekennzeichnet) – ist eine Katze, die ihre reinrassige Abstammung durch entsprechende Papiere, sprich „Stammbaum“ nachweisen kann. Dies ist ein juristischer Fakt, dass nur diesen Katzen diese Bezeichnung zusteht. Ich nenne es gerne das Nutella-Prinzip: Nur wo Nutella draufsteht, ist auch Nutella drin. Alles andere sind Nuss-Nougat-Cremes, die aber trotzdem nicht weniger lecker (im übertragenen Sinne dann liebenswert) sind.

- „Rasse-Mix“ (also z.B. Siam-Mix, OKH-Mix,…) – ist eine Katze, die nachgewiesenermaßen mindestens einen reinrassigen (also mit Stammbaum) Elternteil hat. Bestenfalls hat sogar diese Katze einen Abstammungsnachweis, oder zumindest eine Kopie des Stammbaums des reinrassigen Elternteils. Auch bei Züchtern können schon mal Mixe entstehen, wenn man zwei Rassen züchtet, die EIGENTLICH nicht miteinander verpaart werden dürften, die Katzen sich aber über alle Sicherheitsvorkehrungen hinweg gesetzt haben.

- „Point-Mix“ – ist eine Katze, die eine gewisse Fellfärbung aufzeigt (Kältealbinismus, Pointzeichnung mit blauen Augen), aber keinerlei Nachweise über eine reinrassige Beteiligung bei den Elterntieren mitbringt. Bestes Beispiel sind hier wohl die Tiere, die über den Tierschutz aus südlichen Ländern kommen.
Soviel zu den wichtigsten (juristischen) Begrifflichkeiten bezüglich des Themas, natürlich im Schwerpunkt auf Siamkatzen bezogen. Es gibt noch mehr Begriffe, aber das würde zu weit führen. [...]

Daraus folgend behaupte ich das, was ich oben schon schrieb: 95% der spanischen TS-Katzen sind keine Siam-Mixe, sondern Pointtiere/-mixe, denn auch in Spanien laufen nicht sooo viele Siamesen unkastriert auf der Straße herum...

Wenn die Leute verstehen würden, dass genetische Merkmale nicht die Rasse ausmachen (also Point ist nicht gleich Siamkatze), sondern die Rasse bestimmte genetische Merkmale enthalten muss (neben vielem mehr, um Rasse zu sein, um hier bei Siamkatze zu bleiben: Vorrangig muss das Tier einen Stammbaum haben, dann muss es ein Pointtier sein, es muss also von zwei Tieren, die einen Stammbaum haben, abstammen und in einer Cattery geboren worden sein, denn sonst bekäme sie keinen Stammbaum), wären wir einen guten Schritt weiter, denn dann wäre es eben nicht so, dass man besonders aussehende Katzen noch als etwas "besonders Edles" verkaufen könnte (ich meine jetzt die Vermehrer).

Dass der TS versucht, eben weil besonders aussehende Katzen gefragter sind, da etwas für ihre Arbeit reinzuholen, kann ich einerseits verstehen, andererseits glaube, ich dass genau das die Leute zum Vermehrer treibt, denn dort bekommen sie die Tiere zwar teurer, aber oft mit viel weniger Auflagen...

Edit: Gerne diesen ganzen Thread einmal lesen, denn um das Thema ging es ja schon einmal, z.B. *hier*.

 

[bunteriro]

Das mag ja sein, aber soweit ich weiß kommt Point eben doch nur bei bestimmten Rassen und nicht zufällig vor. Und da behaupte ich jetzt einfach mal, dass unter den Rassen mit Pointzeichnung die Siam am weitesten verbreitet ist. Natürlich gibt es, abgesehen von einer genetischen Analyse, keinen Nachweis, ob da nun mal Siams oder Birmas in der Ahnenreihe sind. Am wahrscheinlichsten dürften denke ich schon die Siams sein.

Irgendwo gab es auch mal einen Thread zu (spanischen) Siammixen und da werdenoft auch charakterliche Eigenschaften und eine Statur beschrieben, die neben der Pointzeichnung ebenfalls auf orientalische Wurzeln hinweisen.

Aber klar, gibt auch (spanische) Pointkatzen, bei denen wohl nie ein Siam hallo gesagt hat. Meine Nr 4 hier hat eine Pointzeichnung (Rikku, zweifarbige Point mit weiß), die so gar nichts von Siams/Orientalen hat. Sie ist klein, stämmig, mit kurzen, kräftigen Beinen, kaum Hals, kurzes Schwänzchen, das im Sitzen nicht um die Vorderpfoten reicht, dickes und seidiges Fell (fühlt sich eher nach Kaninchen als nach Katze an), das extrem fusselt, Kopf ist rund und breiter als hoch...Charakterlich ist sie viel zurückhaltender als meine anderen drei, ist zuerst distanziert, dann aber eine Schoßkatze. Seit ihrem 3. Lebensjahr hat sie auch eine Herzerkrankung. Wenn ich da auf Rasseahnen tippen müsste, wären es Briten. Da wären Siamesen doch eher weniger wahrscheinlich, trotz Pointzeichnung.

Das ist natürlich alles spekulativ, dennoch sind Rassemixbezeichnungen auch von einem praktischen Nutzen: Sie beschreiben die Katzen oft recht zutreffend, zumindest nach meiner Erfahrung. Natürlich sollte man dann aber auch nicht jeder Katze mit Pointzeichnung gleich einen Siamstempel draufdrücken, das ist klar und wird leider auch wieder zu schnell gemacht.

 

[saurier]

Das mag ja sein, aber soweit ich weiß kommt Point eben doch nur bei bestimmten Rassen und nicht zufällig vor. Und da behaupte ich jetzt einfach mal, dass unter den Rassen mit Pointzeichnung die Siam am weitesten verbreitet ist. Natürlich gibt es, abgesehen von einer genetischen Analyse, keinen Nachweis, ob da nun mal Siams oder Birmas in der Ahnenreihe sind. Am wahrscheinlichsten dürften denke ich schon die Siams sein. [...]

Es mag sein, dass vor vielen Jahren da auch mal tatsächlich Siamesen im Spiel gewesen sein könnten, aber seit Jahrzehnten und Unmengen Generationen vererbt sich das Pointgen eben ohne Rasse weiter, denn - noch mal: Es ist ein genetisches Merkmal, kein Rassemerkmal an sich (zumindest inzwischen nicht mehr).

Alle Siamesen sind Pointtiere und Rassekatzen (da sie einen Stammbaum besitzen müssen, sonst sind sie keine Siamesen), aber nicht alle Pointtiere sind Siamesen (es können auch Ragdoll, BKH, undundund sein) oder gar Rassekatzen (denn auch [u.a. span.] Hauskatzen können das Pointgen vererben).

[...] Irgendwo gab es auch mal einen Thread zu (spanischen) Siammixen und da werdenoft auch charakterliche Eigenschaften und eine Statur beschrieben, die neben der Pointzeichnung ebenfalls auf orientalische Wurzeln hinweisen. [...]

Nun ja, ich weiß auch von anderen Straßenkatzen (z.B. in Griechenland), die, sofern sie in Kolonien, die betreut - sprich gefüttert - werden, leben, dass die Katzen sich extrem sozial verhalten.
Dass die Katzen, die in wärmeren Ländern leben, oftmals eine andere Statur haben, ist auch biologisch und nicht zwingend rassetypisch zu deuten, jedenfalls soweit ich weiß.

In der Türkei und in Tunesien habe ich zumindest überwiegend sehr schlanke Katzen mit langen Extremitäten und großen Ohren gesehen, deshalb gehe ich aber nicht davon aus, dass sie Rassekatzenvorfahren haben, sondern dass das eher etwas mit dem Klima, der Temperaturregelung im Körper etc. zu tun hat.

Was nicht bedeuten soll, dass es nicht vielleicht doch auch einmal die ein oder andere ausgesetzte Rassekatze geben kann, die dann für optisch besonderen Nachwuchs sorgt.