Grau getigert, oder Braun getigert?

[MilesLiam]

Hallo liebe Fori's
Ich hätte da Mal eine allgemeine Frage, da mir das immer wieder auffällt.
Vielleicht ist es euch auch schon aufgefallen, oder ihr macht es evtl. sogar selbst so. Ich möchte hiermit auch niemanden angreifen, diese Frage ist nur für mein Verständnis.

Und zwar gibt es ganz viele Menschen, zum Beispiel auch meine Tierärztin, die in meinen Augen Braun getigerte Katzen als Grau getigerte Katzen bezeichnen.
In diesen Links sind welche zu sehen, die ich als Braun getigert bezeichnen würde.

https://images.app.goo.gl/c9jzb7PyNKQaoyhT9

https://images.app.goo.gl/3U7nQZvC5XXYVSaw9

In den nächsten Links sind wiederum welche, die ich als Grau getigert bezeichnen würde.

https://images.app.goo.gl/VFZHhiRHgfZ3q3mY6

https://images.app.goo.gl/T6iqY6uQRYScP6jy7

Es geht mir hierbei auch nicht um das Muster, lediglich um die Fellfarbe bei getigerten Katzen.

Versteht ihr was ich meine und habt ihr dafür eine Erklärung? Oder kann es sein, dass viele Menschen dieses, was ich eher als ein Braun wahr nehme, und mein Freund im übrigen auch, eher als ein Grau wahrnehmen?

Ich habe dafür bisher keine Erklärung, würde es aber zu gerne verstehen.

Lieben Dank schon mal im Voraus für eure Antworten.

 

[saurier]

[...] In diesen Links sind welche zu sehen, die ich als Braun getigert bezeichnen würde.

https://images.app.goo.gl/c9jzb7PyNKQaoyhT9

https://images.app.goo.gl/3U7nQZvC5XXYVSaw9 [...]

Diese Farbe nennt man black-tabby, also schwarz getigert, das vermeindliche "braun", was du siehst, ist die agouti-Färbung, die Wildfarbe.

[...] In den nächsten Links sind wiederum welche, die ich als Grau getigert bezeichnen würde.

https://images.app.goo.gl/VFZHhiRHgfZ3q3mY6[...]

"Graue" Katzen gibt es in der Fachsprache nicht, diese hier ist blue-tabby, also blau getigert, blau ist die Verdünnung von schwarz.

Diese hier

[...] https://images.app.goo.gl/T6iqY6uQRYScP6jy7 [...]

ist black-silver-tabby, also das gleiche, was du oben in den Links hast (black-tabby), allerdings eben nicht mit dem wildfarbenen Unterkleid, sondern mit Silber.

Das Tabby-Muster gibt es mit allen (noch so verrückten) Farben. Hier hast du z.B. mal : caramel-silver-spotted-tabby (fawn-based)

Schau mal, das ist eine blue solid (also eine blaue, komplett durchgefärbte) Katze

Das ist noch mal blue-tabby

Hier einmal cinnamon-tabby

Hier hast du noch einmal black-silver-Tabby

Das ist chocolate-tabby:

Und hier noch einmal klassisches black-tabby:

Das Ganze gibt es natürlich auch noch in und mit rot und/oder weiß

 

[Rickie]

Tierärzte sind oftmals keine Experten, was die fachlich absolut korrekte Farbbezeichnung betrifft. Für Suchanzeigen würde ich persönlich auch etwas angeben, was die Allgemeinheit versteht; mit Blau und sonstwas dahinter kann eine tierisch unbeleckte Person meistens so gar nichts anfangen.

Manfred würde ich als grau getigert bezeichnen, allerdings wird er im Sommer ein wenig braun. Bei schwarzen Katzen war mir Rufismus ja bekannt, bei Tigern nicht.


Prissy würde ich als braun getigert bezeichnen, die mittlere Katze als graubraun getigert und Manfred als grau getigert. Ich denke, zwischen grau und braun getigert gibt es stufenlose Übergänge, die jeder ein wenig anders wahrnimmt.

 

[Myma]

Versteht ihr was ich meine und habt ihr dafür eine Erklärung?

Ja, ist verständlich.
Aber es handelt sich meiner Auffassung nach einfach um einen umgangssprachlichen Überbegriff für Tigerkatzen. Man unterscheidet "graue" und "rote" Tiger.
Ich verwende diese Begriffe auch so im Alltag. Nur wenn ich das Tier genauer beschreiben will, sage ich z.B. "ein grau-brauner Tiger" zu dem, was du als braun bezeichnest. Oder "silber-grau" zu deinem grauen Tiger.

Denn man sieht sogar bei normalen "Bauernhofkatzen" Tiger in verschiedensten Farbabstufungen. Ganz laienhaft ausgedrückt gibt es die "grauen Tiger" in silber, bläulich, grau, graubraun, hellbraun, dunkelbraun,...
Und die "roten" reichen von creme über orange bis dunkelrot (viele davon könnte man auch gut als "rotbraun" beschreiben).

Also einfach "braun" ist in meinen Augen ein schlechter Begriff.

 

[MilesLiam]

Diese Farbe nennt man black-tabby, also schwarz getigert, das vermeindliche "braun", was du siehst, ist die agouti-Färbung, die Wildfarbe.

"Graue" Katzen gibt es in der Fachsprache nicht, diese hier ist blue-tabby, also blau getigert, blau ist die Verdünnung von schwarz.

Diese hierist black-silver-tabby, also das gleiche, was du oben in den Links hast (black-tabby), allerdings eben nicht mit dem wildfarbenen Unterkleid, sondern mit Silber.

Das Tabby-Muster gibt es mit allen (noch so verrückten) Farben. Hier hast du z.B. mal : caramel-silver-spotted-tabby (fawn-based)

Schau mal, das ist eine blue solid (also eine blaue, komplett durchgefärbte) Katze

Das ist noch mal blue-tabby

Hier einmal cinnamon-tabby

Hier hast du noch einmal black-silver-Tabby

Das ist chocolate-tabby:

Und hier noch einmal klassisches black-tabby:

Das Ganze gibt es natürlich auch noch in und mit rot und/oder weiß

Was die fachliche Bezeichnung betrifft bin ich tatsächlich informiert, vielen Dank trotzdem.

Aber mir ging es tatsächlich um das Umgangssprachliche und ob das etwas damit zu tun hat, dass manche da das Braun tatsächlich nicht sehen, sondern es komplett grau sehen, oder ob die es einfach nur als grau getigert bezeichnen, weil es die anderen auch machen.

Was das fachliche betrifft habe ich Katzen hier in Black, Black Tortie, Black-Tabby-Classic-White (wobei ich da noch etwas von Golden gelesen habe) und Red-Silver-Tabby-Spotted.

 

[MilesLiam]

Ja, ist verständlich.
Aber es handelt sich meiner Auffassung nach einfach um einen umgangssprachlichen Überbegriff für Tigerkatzen. Man unterscheidet "graue" und "rote" Tiger.
Ich verwende diese Begriffe auch so im Alltag. Nur wenn ich das Tier genauer beschreiben will, sage ich z.B. "ein grau-brauner Tiger" zu dem, was du als braun bezeichnest. Oder "silber-grau" zu deinem grauen Tiger.

Denn man sieht sogar bei normalen "Bauernhofkatzen" Tiger in verschiedensten Farbabstufungen. Ganz laienhaft ausgedrückt gibt es die "grauen Tiger" in silber, bläulich, grau, graubraun, hellbraun, dunkelbraun,...
Und die "roten" reichen von creme über orange bis dunkelrot (viele davon könnte man auch gut als "rotbraun" beschreiben).

Also einfach "braun" ist in meinen Augen ein schlechter Begriff.

Genau. Das denke ich auch, aber ich wollte es hiier mal fragen.
Ich hatte tatsächlich ja vor kurzem mal versucht herauszufinden mit Google, ob es eine Sehschwäche bezüglich Braun und Grau betrifft, aber dazu habe ich nichts gefunden.

Wahrscheinlich ist es echt nur das reine Umgangssprachliche.

Bei meiner Agouti getigert mit weißen Katze steht auf jeden Fall grau getigert im Impfpass und ich finde es irgendwie doof.

Bei Tasso habe ich die fachliche Bezeichnung rein gesetzt, da kann man nicht viel verkehrt machen in dem Fall.

 

[Starfairy]

Ich sehe die Farben der Katzen auch völlig unterschiedlich. Da würde ich eher sagen, diejenigen, die alles in einen Topf werfen, sehen da irgendwie schief.

Allerdings, oft sind die Farben auch eine Sache vom Lichteinfall. Ich habe hier getigerte Katzen, die je nach Licht das eine Mal braun, dann wieder grau oder auch wie mit Silber überzogen wirken.
Auf Bildern denkt man dann wirklich, das sind unterschiedliche Katzen.

 

[CatzWhisper]

Die Katzenfarbzuordnungen unter nicht-Katzen-Freaks sind mir auch oft ein Rätsel - aber wichtig bei der Suche nach vermißten Katzen, denn man hält sich da beim Formulieren besser "allgemein verständlich", wenn kein Farbfoto dabei oder "trotzdem".

Bei getigerten Katzen erlebe ich oft die Zuordnung "die Graue" , selbst unter Katzenhaltern der Nachbarschaft und auch bei Katzen die eindeutig typisches "braunes Tigermuster" = black tabby haben.

Mein Bonny ist weiß mit Tigerflecken, ganz eindeutig getigerte (black tabby) Flecken, wie oft hab ich schon gehört "ach der Weißschwarze" oder noch schlimmer "Schwarzweiße", auch "der Weiße mit den schwarzen Flecken" (das kann ich noch halbwegs verstehen, wenn man nicht genau hinguckt).
Teddy ist getigert mit weiß, der geht als "getigert" durch, okay, immerhin nicht als der Graue . Und der tatsächlich Graue (blau) ist Leo, aber den sah früher kaum einer, der fiel ganz aus der Erkennung.
Und das was ich schrieb, sind echte Zitate von Fremdpersonen oder Nachbarn, die ich bei der Katzensuche traf und eindeutige Fotos der Kater zeigte.
Hier sind die erwähnten Kandidaten alle auf einem Foto:

Daher formuliere ich bei den Tierregistern (weil es dann auch so in deren Suchmeldungen steht) und Suchanzeigen immer "allgemeinverständlich".

Liebe Grüße
Karen

 

[saurier]

Was die fachliche Bezeichnung betrifft bin ich tatsächlich informiert, vielen Dank trotzdem.

Aber mir ging es tatsächlich um das Umgangssprachliche und ob das etwas damit zu tun hat, dass manche da das Braun tatsächlich nicht sehen, sondern es komplett grau sehen, oder ob die es einfach nur als grau getigert bezeichnen, weil es die anderen auch machen.

Was das fachliche betrifft habe ich Katzen hier in Black, Black Tortie, Black-Tabby-Classic-White (wobei ich da noch etwas von Golden gelesen habe) und Red-Silver-Tabby-Spotted.

Ahh, verstehe .

Ich denke, es ist einfach tatsächlich eine Frage der "Unwissenheit" und des unterschiedlichen Wahrnehmens und vielleicht der fehlenden Schulung der Augen, wenn Menschen Katzen als "braun-getigert" bezeichnen, denn das Braun ist eben die Wildfarbe ZWISCHEN der Farbe, entscheidend für Farbbezeichnung ist ja die Farbe des Tabbys (und nicht der Streifen dazwischen), aber das wissen eben Laien oft nicht.

Früher waren auch alles was irgendwie "braun" war, halt "braun", bis ich gelernt habe, dass es da chocolate, cinnamon, fawn, caramel etc. gibt. Inzwischen kann ich das ganz gut unterscheiden, wenn ich die Tiere sehe (wobei Fotos oft täuschen), es ist also wirklich eine Frage des Fachwissens und der Übung.

Sicher kann man auch an landläufigen Bezeichnungen festhalten, aber ich finde halt, wenn man es besser weiß, kann man auch die korrekten Bezeichnungen nutzen und ich versuche diese oft auch meinem Umfeld (recht erfolgreich, weil es die meisten Leute wirklich interessant finden, z.B. eine vermeintlich graue Katze als "blaue" zu bezeichnen) nahe zu bringen.

Wenn jemand kommt und schreibt, seine Katze sei 'sterilisiert', wird ja auch nachgefragt und derjenige aufgeklärt, dass das heutzutage nicht mehr üblich ist und sein Tier sicher kastriert sei.

Daher bin ich immer dafür, Fachbegriffe, so es sie denn gibt und man sie kennt, auch zu verwenden, zur Not eben mit den entsprechenden Erklärungen.

 

[MilesLiam]

Ahh, verstehe .

Ich denke, es ist einfach tatsächlich eine Frage der "Unwissenheit" und des unterschiedlichen Wahrnehmens und vielleicht der fehlenden Schulung der Augen, wenn Menschen Katzen als "braun-getigert" bezeichnen, denn das Braun ist eben die Wildfarbe ZWISCHEN der Farbe, entscheidend für Farbbezeichnung ist ja die Farbe des Tabbys (und nicht der Streifen dazwischen), aber das wissen eben Laien oft nicht.

Früher waren auch alles was irgendwie "braun" war, halt "braun", bis ich gelernt habe, dass es da chocolate, cinnamon, fawn, caramel etc. gibt. Inzwischen kann ich das ganz gut unterscheiden, wenn ich die Tiere sehe (wobei Fotos oft täuschen), es ist also wirklich eine Frage des Fachwissens und der Übung.

Sicher kann man auch an landläufigen Bezeichnungen festhalten, aber ich finde halt, wenn man es besser weiß, kann man auch die korrekten Bezeichnungen nutzen und ich versuche diese oft auch meinem Umfeld (recht erfolgreich, weil es die meisten Leute wirklich interessant finden, z.B. eine vermeintlich graue Katze als "blaue" zu bezeichnen) nahe zu bringen.

Wenn jemand kommt und schreibt, seine Katze sei 'sterilisiert', wird ja auch nachgefragt und derjenige aufgeklärt, dass das heutzutage nicht mehr üblich ist und sein Tier sicher kastriert sei.

Daher bin ich immer dafür, Fachbegriffe, so es sie denn gibt und man sie kennt, auch zu verwenden, zur Not eben mit den entsprechenden Erklärungen.

Ja genau.

Im Notfall sind meine sowieso gechippt und eh Wohnungskatzen. Bis die weg wären müssten sie es erstmal 4 Stockwerke runter schaffen und die Haustür raus. Und wenn sie jemand findet sind sie mit ihrem Chip registriert.

Bin beruhigt das es mit den Färbungen nicht nur mir so geht.

 

[Fluffy&Pearly]

Hallo! Katzenunspezifische Antwort zur Frage ob Menschen Farben unterschiedlich sehen, weil micjvdas selbst sehr fasziniert: Ja. Gerade die Wahrnehmung von Farbabstufungen ist nicht gleich. Auf die Schnelle mein erstes Google ergebnis dazu, allerdings ungelesen... Warum Menschen Farben anders sehen? - HMC
Da Menschen sind daher oft von Farbintensität und warmen/kalten verwirrt (also ohne es zu merken) da sie diese Abstufungen tatsächlich nicht gleich wahrnehmen können. Monochromatisches reines kaltes Grau ist nicht das einzige Grau und warmes Grau zählt daher für viele bereits als braun und ist gerade bei Katzen häufig. Eine "richtige" Abgrenzung zu treffen ist mitunter schwer oder man liegt falsch, wenn man versucht zu sagen, ab wann es wirklich braun ist. Zudem sind die graubraunen oder warmgrau getigerten Katzen in der Überzahl, so dass viele nie zuvor hell Kaltgrau getigerte Katzen gesehen haben Im direkten Vergleich sehen viele den Unterschied (gutes Bildbeispiele gibt es ja schon hier im Thread), wie man die Farben jewils richtig (also nicht in korrekter Katzenfarb-, sondern allgemein Farbtheoretisch) nennt muss man dann evtl. trotzdem noch diskutieren ;-)