Wichtig: felines Asthma-Austauschthread

[FrauFreitag]

mir wäre marbofloxacin alleine hier viel zu heikel.
was, wenn es nicht richtig greift?
dann kann es ganz schnell ganz hakelig werden, gefährlich ist es jetzt schon.

und was die ärzte hier angeht - ich sitze schon wieder da und rege mich auf, richtig auf, und bin fassungslos. das wäre alles relativ sicher NICHT NÖTIG oder zumindest in dieser hochgradigen stufe vermeidbar gewesen.

 

[Boji]

Danke Heirico... es beruhigt mich etwas, dass bei euch letztendlich alles gut verlaufen ist mit der Lungenentzündung. Ich hab echt Angst, dass Bobby das nicht schafft.

Ich werde mit der TA auf jeden Fall ein paar Takte reden.
Und ich werde auch das Thema AB nochmal ansprechen.
Nach wie vielen Tagen müsste denn eine Besserung durch das AB eintreten?

Das mit dem Cortison (also dem Prednisolon) ist auch meine Schuld gewesen. Weil ich davon ausgegangen bin, dass es nur Asthma ist und das Asthma-Spray ja einige Tage braucht, um zu wirken, hatte ich nach zusätzlichen Cortison-Tabletten gefragt.

Als es dann aber 2 Wochen später immer schlechter wurde, wollte die TA die Dosis nochmal hochsetzen - das hab ich aber abgelehnt.

Und auch beim Spray wollte ich weil keine Besserung erkennbar war statt 125 das 250er.... was ich aber nicht wie von der TA gesagt wurde 2 x täglich gebe, sondern morgens das 250er und abends das 125er.

Ich mach mir grade echt Vorwürfe, dass ich da so viel falsch gemacht habe.

Danke Frau Freitag, dass du dir soviel Zeit nimmst und mir so viele wichtige Informationen gibst.

 

[Heirico]

Was frau Freitag schreibt ist alles wichtig und richtig.
Das AB was du hast müsste innerhalb von ein paar Tagen wirken. Es ist aber tückisch! Selbst wenn es erstmal wirkt kann es sein, dass es nicht richtig greift und danach schlechter wird.

Die Klinik muss doch wissen WELCHE Bakterien gefunden wurden, oder?! Und gegen diese brauchst du das AB (oder wie bei mir die AB) der 1. Wahl.

 

[Boji]

Was frau Freitag schreibt ist alles wichtig und richtig.
Das AB was du hast müsste innerhalb von ein paar Tagen wirken. Es ist aber tückisch! Selbst wenn es erstmal wirkt kann es sein, dass es nicht richtig greift und danach schlechter wird.

Die Klinik muss doch wissen WELCHE Bakterien gefunden wurden, oder?! Und gegen diese brauchst du das AB (oder wie bei mir die AB) der 1. Wahl.

Dauert das nicht ein paar Tage? Die Probe wurde erst Donnerstagabend genommen.

Heute ist der 3. Tag mit Marbocyl 20 mg. Davon bekommt er jeden Abend eine halbe. Ist das normal, dass man AB nur 1x täglich gibt? Mir kommt der Zeitraum bis zur nächsten Gabe so extrem lange vor. Ich hätte gedacht alle 12 Stunden?

 

[Heirico]

Die Lavage war Donnerstag?
Ja, dann dauert es ca eine Woche.

Es kommt immer auf das AB an wie oft man es gibt.

 

[FrauFreitag]

Wieviel wiegt er?
Wieviel gebt Ihr?

Marbofloxacin --> 1x täglich 2mg pro kg Körpergewicht bei der Katze
http://www.vetpharm.uzh.ch/WIR/00011555/0351__F.htm
(das ist NICHT irgendeine so ne Seite ...)

Ich werde mit der TA auf jeden Fall ein paar Takte reden.
Und ich werde auch das Thema AB nochmal ansprechen.
Nach wie vielen Tagen müsste denn eine Besserung durch das AB eintreten?

Das mit dem Cortison (also dem Prednisolon) ist auch meine Schuld gewesen. Weil ich davon ausgegangen bin, dass es nur Asthma ist und das Asthma-Spray ja einige Tage braucht, um zu wirken, hatte ich nach zusätzlichen Cortison-Tabletten gefragt.

Als es dann aber 2 Wochen später immer schlechter wurde, wollte die TA die Dosis nochmal hochsetzen - das hab ich aber abgelehnt.

Und auch beim Spray wollte ich weil keine Besserung erkennbar war statt 125 das 250er.... was ich aber nicht wie von der TA gesagt wurde 2 x täglich gebe, sondern morgens das 250er und abends das 125er.

Ich mach mir grade echt Vorwürfe, dass ich da so viel falsch gemacht habe.

Danke Frau Freitag, dass du dir soviel Zeit nimmst und mir so viele wichtige Informationen gibst.

Das ist doch nicht Deine Schuld!

Ganz klar würde ich das sagen:
In der Auswertung der Lavage stand, das sehr wahrscheinlich felines Asthma vorliegt, darüber hinaus noch eine eitrige Entzündung vorhanden ist und diese vermutlich eine zweite bzw. andere Ursache hat. Nett ausgedrückt, Asthma eitert nämlich nicht und wo Eiter ist, da sind Bakterien. Die wurden auch weiter unten im Befund genannt.
Auf Basis dessen nichts weiter zu unternehmen (ohnehin schon komisch, dass es kein Antibiogramm gibt, dass man dem nicht weiter nachgegangen ist), ist fahrlässig und einfach schlicht FALSCH gewesen.

Dass Deine Ärztin dann ZUSÄTZLICH NOCH ...
... hochdosiert Cortison gibt
... bei einer schnellen Verschlechterung noch mehr Cortison geben möchte - selbst wenn der Befund WIRKLICH (!) ohne Ergebnisse gewesen wäre, hätte sie das bei der Dosis Cortison, zudem noch inhalativ UND systemisch, absolut stutzig werden lassen müssen (wie schon erwähnt: chronische Krankheiten brauchen länger, sind nicht von 0 auf 100 in einem Tag - das ist typisch für ... tadaaa: Infektionen)
DAS ist ebenfalls ganz grober Pfusch. Und ich würde das wirklich genau so dort darlegen.

Wie lange bekommt Bobby das AB jetzt schon und in welcher Dosierung?
Was ist besser, ist was besser? Zustand?
Dennoch ... siehe oben, ICH persönlich finde es ganz arg heikel mit (nur) dem Marbo, möchte ich an dieser Stelle nur anmerken ...

 

[FrauFreitag]

Welche Klinik ist das jetzt eigentlich - ist das Gießen? Oder eine private? Und wer hat was gemacht und/oder verbockt?

 

[Boji]

Die Lavage war Donnerstag?
Ja, dann dauert es ca eine Woche.

Es kommt immer auf das AB an wie oft man es gibt.

Die Lavage war vor 4 Wochen. Aber da gab es ja laut TA keine Auffälligkeiten. Am Donnerstag wurde nochmal geröntgt und dabei wurden Schatten festgestellt, die vor 4 Wochen nicht da waren (jedenfalls nicht in diesem Ausmaß). Daraufhin wurde punktiert und eine Probe entnommen und die hat ergeben, dass es eine Lungenentzündung ist.

 

[Boji]

Welche Klinik ist das jetzt eigentlich - ist das Gießen? Oder eine private? Und wer hat was gemacht und/oder verbockt?

Ja, es ist Gießen.

 

[Heirico]

Wann sagen die Ärzte kommt das Ergebnis?

 

[Boji]

Wieviel wiegt er?
Wieviel gebt Ihr?

Marbofloxacin --> 1x täglich 2mg pro kg Körpergewicht bei der Katze
http://www.vetpharm.uzh.ch/WIR/00011555/0351__F.htm
(das ist NICHT irgendeine so ne Seite ...)

Ich glaub, das hatte sich grade überschnitten, deswegen nochmal:
Heute ist der 3. Tag mit Marbocyl 20 mg. Davon bekommt er jeden Abend eine halbe. Er wiegt ca. 4,5 kg... das würde also passen.

Dass Deine Ärztin dann ZUSÄTZLICH NOCH ...
... hochdosiert Cortison gibt
... bei einer schnellen Verschlechterung noch mehr Cortison geben möchte - selbst wenn der Befund WIRKLICH (!) ohne Ergebnisse gewesen wäre, hätte sie das bei der Dosis Cortison, zudem noch inhalativ UND systemisch, absolut stutzig werden lassen müssen (wie schon erwähnt: chronische Krankheiten brauchen länger, sind nicht von 0 auf 100 in einem Tag - das ist typisch für ... tadaaa: Infektionen)
DAS ist ebenfalls ganz grober Pfusch. Und ich würde das wirklich genau so dort darlegen.

Ich hatte anfangs das Ganze aber noch voran getrieben. Blöd war halt auch, dass die eigentliche TA direkt nach der Untersuchung 2 Wochen Urlaub hatte und ich das alles mit der Vertretung durchgesprochen habe. Aber alle Schritte wurden wohl auch mit den Oberärzten abgestimmt.

Wie lange bekommt Bobby das AB jetzt schon und in welcher Dosierung?
Was ist besser, ist was besser? Zustand?
Dennoch ... siehe oben, ICH persönlich finde es ganz arg heikel mit (nur) dem Marbo, möchte ich an dieser Stelle nur anmerken ...

Zur Dosierung hatte ich oben was geschrieben. Der Husten ist meines Erachtens besser... nicht mehr so oft und nicht mehr so heftig. Vergangene Nacht waren es "nur" 2 Anfälle und heute tagsüber 3 kurze.

Die Atmung ist nach wie vor sehr schnell (60-80 Atemzüge pro Minute) und zeitweise sehr laut. Er frisst ordentlich - wahrscheinlich auch wegen des Cortisons, dass wir aber ja jetzt von 1x 5 mg auf eine halbe reduziert haben.

Gestern machte er einen verhältnismäßig fitten Eindruck - da ist er auch durch die Wohnung gelaufen, hat mal über den Tisch geschaut was ich so frühstücke. Heute liegt er nur rum und schläft und frisst und schläft.

Wegen des Marbos werde ich nochmal nachhaken. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das auch nicht endgültig, sondern bis die Ergebnisse der Probe da sind.

 

[Boji]

Wann sagen die Ärzte kommt das Ergebnis?

Anfang der kommenden Woche... also morgen oder übermorgen.

 

[FrauFreitag]

Die Lavage war vor 4 Wochen. Aber da gab es ja laut TA keine Auffälligkeiten.

direkt nach der lavage schreibst du, wurde es schlechter und schlechter. die ärzte wollten mehr und mehr cortison. das ergebnis der lavage steht deutlich in dem befund - JA, ZWEI URSACHEN, felines asthma UND x, x eventuell eine infektion. und dann ist da von BAKTERIEN die rede genauso wie von EITER (purulent!), das kommt eben NICHT von/m asthma.

wie kann man das tun? egal, was du gesagt hast, gewollt hast usw. - wie können die ärzte da so vorgehen?

klar hat man jetzt eben mal marbo gegeben bis die ergebnisse da sind - macht man dieses mal auch ein antibiogramm oder wartet man nur, bis man die erreger hat? ich würde nachfragen nach dieser dilettanterei. wäre nicht das erste mal, das man nach erregern sucht, aber dann trotz bakterienbefund kein antibiogramm macht und die probe dann futsch ist.

und trotzdem oder gerade deswegen - marbo ist nicht 1. wahl in so einem fall, wirklich nicht.

das ist das zweite mal, dass ich derlei über gießen höre, solch einen fall, den ich wirklich als total daneben bezeichnen würde. eigentlich hatte ich die für die zukunft auf meiner liste, aber das geht wirklich gar nicht!!!

 

[FrauFreitag]

und was ist jetzt eigentlich mit dem cortison?
was bekommt er? inhalativ? systemisch ja in jedem fall - wie lange hat er das bekommen? da geht man jetzt mal kurz auf die hälfte von 5mg?

 

[Boji]

und was ist jetzt eigentlich mit dem cortison?
was bekommt er? inhalativ? systemisch ja in jedem fall - wie lange hat er das bekommen? da geht man jetzt mal kurz auf die hälfte von 5mg?

Inhalativ bekommt er seit der Lavage - also seit 4 Wochen - Serroflo. Anfangs morgens und abends das 125er mit 10 Atemzügen bzw. seit 3 Wochen morgens das 250er und abends das 125er (laut Klinik eigentlich morgens UND abends das 250er - das hab ich aber eigenmächtig anders gemacht, weil es immer schlechter wurde). Und morgen sind es 4 Wochen, dass er Prednisolon bekommt. Am Anfang 1x 5mg täglich - seit Donnerstag nur noch 0,5 x 5mg täglich.

 

[FrauFreitag]

ich gehe davon aus, dass dein kater ZWEI sachen hat - diese vermutung wird im befund der lavage geäußert, es ist auch am wahrscheinlichsten.

es sind anzeichen für ein allergisches geschehen da --> asthma.
eine lungenentzündung ist ein anderer stiefel weil sekundärinfektion, aller wahrscheinlichkeit nach bakteriell bedingt.

hier habt ihr nun das gleiche problem wie ich damals mit zora: katze hat asthma, gehört EIGENTLICH mit cortison abgedeckt, cortison allerdings befeuert eine infektion.

eigentlich sollte hier nochmals jemand anderes etwas dazu schreiben bzw. man sollte nochmals fragen, AB WANN man cortison am besten ausschleicht bzw. ausschleichen muss, aber ... ICH würde hier schauen, dass ich schnellstmöglich vom systemischen cortison wegkomme. wenn das inhalieren klappt, mach das weiter - er braucht es für sein asthma. und nein, es ist NICHT GUT für die lungenentzündung. aber ich würde wenigstens versuchen, sehr fix von dem tablettencortison wegzukommen.

ich habe es gerade nicht mehr im kopf, ab wann man jenes ausschleichen muss, zwingend, bzw. wann man es auch "so" absetzen kann. dazu nochmals fragen, evtl. eigener thread.

 

[Boji]

eigentlich sollte hier nochmals jemand anderes etwas dazu schreiben bzw. man sollte nochmals fragen, AB WANN man cortison am besten ausschleicht bzw. ausschleichen muss, aber ... ICH würde hier schauen, dass ich schnellstmöglich vom systemischen cortison wegkomme. wenn das inhalieren klappt, mach das weiter - er braucht es für sein asthma. und nein, es ist NICHT GUT für die lungenentzündung. aber ich würde wenigstens versuchen, sehr fix von dem tablettencortison wegzukommen.

ich habe es gerade nicht mehr im kopf, ab wann man jenes ausschleichen muss, zwingend, bzw. wann man es auch "so" absetzen kann. dazu nochmals fragen, evtl. eigener thread.

Im Prinzip schleichen wir es ja schon aus, da er seit 5 Tagen nur noch die Hälfte bekommt.

Ich hatte zum Thema Ausschleichen schon mal gegoogelt, aber zuverlässige Aussagen finde ich nicht. Mal heißt es, dass es bei einer Gabe unter 6 Wochen gar nicht ausgeschlichen werden muss, dann heißt es, dass man in jedem Fall ausschleichen muss.

Hat hier jemand Erfahrung mit dem Ausschleichen von Prednisolon?

Frau Freitag, meinst du, es ist besser, wenn ich ihn auch morgens nur mit dem 125er inhalieren lasse statt mit dem 250er? Oder soll ich die Atemzüge etwas reduzieren?

Vergangene Nacht war Bobby übrigens ungewöhnlich ruhig. Nur ein einziger kurzer Hustenanfall um 4 Uhr - vorher waren es teilweise 4-5 Anfälle pro Nacht. Ich bin irgendwann aufgewacht und musste mich erst mal vergewissern, ob er überhaupt noch atmet, weil er so ruhig war.

Mal noch eine andere Frage: ist die Infektion unter Umständen ansteckend? Nicht, dass ich hier bald noch eine kranke Katze habe. Und ich selbst mach auch schon seit einer Weile mit Halsschmerzen rum. Dann können wir hier gleich ein Lazarett aufmachen.

 

[rlm]

Hab nur überflogen, bin echt entsetzt, sowas von einer Uniklinik .... und auch noch für viel Geld. Da vergeht einen alles.

Nur schnell zum Ausschleichen vom Prednisolon. Hier bekamen Lili und Anna 2 * tgl. 5 mg Prednisolon. Für's Ausschleichen wurde dann für eine Woche halbiert, weiterhin jeweils für 1 Woche immer eine viertel weniger.

 

[Boji]

Leider geht es Bobby noch immer nicht besser. Die letzten Tage war es konstant und heute ist es schlechter geworden.

Ich habe die letzten Tage mehrmals täglich mit der Klinik telefoniert ohne weiter zu kommen. Ein anderes Antibiotikum lehnen sie strikt ab. Wenn ich das mache, dann auf eigene Verantwortung. Die ganzen Untersuchungen haben wieder nichts ergeben. Von der Probe konnten keine Kulturen angezüchtet werden, so dass ich genauso schlau bin wie vorher. Es ist halt die Frage, was die Ursache für die Lungenentzündung ist. Wenn es ein Virus ist, dann helfen doch auch keine Antibiotika, oder? Kann es vielleicht mit der Impfung gegen Katzenschnupfen vor 6 Wochen zu tun haben?

Der Oberarzt meinte, dass sie Bobby ein paar Tage in der Klinik mit Antibiotika intravenös behandeln können und ihn genau beobachten. Das will ich nicht. Zum einen ist mein Vertrauen in die Klinik sehr gesunken, zum anderen weiß ich nicht, ob eine fremde Umgebung und fremde Menschen förderlich sind oder ihn das vielleicht noch viel mehr stresst.

Es muss schnellstmöglich etwas passieren, denn ich habe echt Angst, dass er es nicht schafft. Ich will ihn morgen auf jeden Fall nochmal untersuchen lassen. Aber wo - da bin ich echt ratlos, denn ich weiß nicht, ob ich überhaupt nochmal mit ihm nach Gießen will. Über Hofheim hatte ich mich zuletzt auch geärgert und mit meinem Haustierarzt bin ich auch nicht so sehr zufrieden.

Wo ganz anders hin wäre insofern blöd, das wir wieder von ganz vorne anfangen - zumal ich auch nicht wüsste zu wem ich gehen könnte.

 

[rlm]

Das ist echt blöd und tut mit total leid. Wäre tk kallbach vielleicht eine Option für euch? Anschreiben kannst du auch mal die LMU München, vielleicht haben sie einen Rat. Drück fest die Daumen dass es nun besser wird.