Wichtig: felines Asthma-Austauschthread

[FrauFreitag]

Hallo Boji,

es tut mir leid, dass Du gerade so qualvoll wartende Minuten und Stunden erlebst ...

Ich kenne das Röntgenbild nicht, insofern ... Natürlich gibt es "Schatten", die man relativ sicher als Umfangsvermehrung oder tumoröses Geschehen ausmachen kann. Ich habe leider selbst vor zwei Wochen einen solchen gesehen bei meinem Ömchen Annchen, der ich "nur" das Herz schallen lassen wollte. Ergebnis: Total verkrebst, ich hatte wohl auch keine Chance, es zu bemerken. Aber darum geht es jetzt nicht. Dieser "Schatten" war klar umrissen und eingegrenzt auf dem (vorherigen) Röntgenbild, mir schwante da schon Böses.

ABER: Wir wissen hier überhaupt nicht, was für eine Art Schatten die Ärztin gesehen hat. Generell können Schatten auf der Lunge bzw. eine verschattete Lunge auf verschiedene Dinge hinweisen: Felines Asthma, Lungenentzündung bzw. Infektion der unteren Atemwege, Lungenödem/Wasser in der Lunge sind die häufigsten Befunde, nehme ich an. Und diese sind selbst von Spezialisten lediglich anhand eines Röntgenbilds nicht immer voneinander zu unterscheiden. Bei einem Feld-, Wald- und Wiesentierarzt kommt es deshalb häufig zu Verwechslungen, gefährlichen, wenn diese sich auf eine Ursache versteifen und es die falsche ist (alle Ursachen müssen - unterschiedlich - behandelt werden) - selbst schon erlebt, öfters hier und anderswo gelesen.

Warte erst einmal ab, bevor Du vom Schlimmsten ausgehst. Rein statistisch betrachtet ist Krebs bei weitem nicht die häufigste Ursache von generellen Verschattungen. Und Husten muss eine Katze hier auch nicht zwangsläufig.

Ich drücke die Daumen!

 

[kisu]

kann man hier helfen?

Hallo FrauFreitag,
sag du es mir

Ich würde halt jetzt nochmal mit der Uniklinik München Rücksprache halten ob man jetzt erstmal das 2-1 Schema beibehält und schaut, ob derHusten mehr wird. Falls ja, auf 2-2 Hübe täglich steigern und weitersehen.
Irgendwelche Untersuchungen möchte ich ihr momentan nicht antun. Ich wüsste auch nicht, was - außer die Lavage, und die ist grade ein rotes Tuch für mich.

Dass die Pasteurellen wieder die Ursache für den Husten sind, hält die Klinik für sehr unwahrscheinlich, da das AB schon länger abgesetzt war und der Husten dann früher hätte auftreten müssen. Da er aber kurz nach Absetzen der Cortison-Tabletten wiederkam, spricht sehr viel für eine zu niedrige Dosis beim Inhalieren, deswegen jetzt erstmal die Erhöhung.

Was würdest du raten bzw. jetzt machen?

@Boji: Auch ich drücke dir die Daumen, bleib erstmal ruhig, nicht gleich das Schlimmste annehmen (ich bin auch so ein Kandidat *g*). Die Schatten sprechen ja u. a. auch für Asthma, und wenn er eh entsprechende Symptome hat, würde ich mal hieran denken, bevor du etwas anderes weißt! Alles Gute für euch!

@FrauFreitag: Das mit deinem Ömchen tut mir sehr leid Krebs ist furchtbar...

 

[FrauFreitag]

Hallo FrauFreitag,
sag du es mir

Ich würde halt jetzt nochmal mit der Uniklinik München Rücksprache halten ob man jetzt erstmal das 2-1 Schema beibehält und schaut, ob derHusten mehr wird. Falls ja, auf 2-2 Hübe täglich steigern und weitersehen.
Irgendwelche Untersuchungen möchte ich ihr momentan nicht antun. Ich wüsste auch nicht, was - außer die Lavage, und die ist grade ein rotes Tuch für mich.

Dass die Pasteurellen wieder die Ursache für den Husten sind, hält die Klinik für sehr unwahrscheinlich, da das AB schon länger abgesetzt war und der Husten dann früher hätte auftreten müssen. Da er aber kurz nach Absetzen der Cortison-Tabletten wiederkam, spricht sehr viel für eine zu niedrige Dosis beim Inhalieren, deswegen jetzt erstmal die Erhöhung.

Was würdest du raten bzw. jetzt machen?

@Boji: Auch ich drücke dir die Daumen, bleib erstmal ruhig, nicht gleich das Schlimmste annehmen (ich bin auch so ein Kandidat *g*). Die Schatten sprechen ja u. a. auch für Asthma, und wenn er eh entsprechende Symptome hat, würde ich mal hieran denken, bevor du etwas anderes weißt! Alles Gute für euch!

@FrauFreitag: Das mit deinem Ömchen tut mir sehr leid Krebs ist furchtbar...

ich kenne jetzt nicht die ganze geschichte und bin zeitlich auch super limitiert dieser tage ... nein, eigentlich schon das ganze jahr, deshalb auch solch ein seltener gast ich könnte dir telefonieren anbieten.

zwecks anna: ganz furchtbar, mich hat es komplett zerbröselt. es war ein zufallsbefund. einzig "tröstlich": der arzt meinte, ich hätte ein sehr sehr gutes gespür für meine katze und wirklich keine chance gehabt, es früher zu erkennen, hätte ich nicht irgendwann geschallt wegen irgendetwas. blutwerte waren top, keinerlei auffälligkeiten. meine praktikerin hat aber aufgrund meinem rumgenerve, weil ich mir sicher war, dass etwas nicht stimmt, eine blutsenkung gemacht, die katastrophal war (aber eben sensibel ist, nicht jedoch spezifisch). ich hatte auf geriatrische probleme getippt, herz oder schilddrüse, und dann das. jetzt wird nur noch palliativ behandelt. und ich versuche gerade, mich zu verabschieden, weil es nicht mehr lange gehen wird. dabei dachte ich immer, annchen wird 30

 

[kisu]

Oh ich verstehe dich, geht mir im Moment auch so.
Telefonieren ist schlecht, weil ich so gut wie nie erreichbar bin momentan, da dann eine für beide passende Zeit zu finden wird schwierig. Aber danke für dein liebes Angebot!!

Wie furchtbar Das tut mir sehr leid für euch! Manchmal ist es vielleicht doch besser, wenn man nicht alles weiß.
Ich wünsche euch noch eine schöne Zeit zusammen und dass es ihr noch so lange wie möglich gut geht. Bitte streichel Anna mal ganz lieb von mir.

 

[Boji]

Ganz lieben Dank für deine schnelle Antwort und die aufbauenden Worte, Frau Freitag, und auch Danke an dich, kisu. Es beruhigt mich ein ganz kleines bisschen, dass die Schatten nicht zwangsläufig auf einen Tumor deuten. Jetzt kann ich wohl wirklich nur abwarten.....

Oh man, Frau Freitag, das ist echt schlimm.... vor allem, wenn man nicht damit rechnet. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie du dich fühlst und drück dir und deiner lieben Anna auch ganz fest die Daumen, dass ihr noch eine möglichst lange Zeit zusammen habt.

 

[Boji]

Der Verdacht auf einen Tumor bei Bobby hat sich nicht bestätigt. Ich bin soooooooooo überglücklich! Ihr habt heut Nachmittag bestimmt die Felsen gehört, die mir vom Herzen gefallen sind.

Der Verdacht auf felines Asthma hat sich verfestigt, aber das bekommen wir in den Griff. Ich soll ihm 2 Mal täglich das Kombipräparat Serroflo geben.

Bis die Ergebnisse der Lavage kommen dauert es noch ein paar Tage und den kompletten Befund bekomme ich dann auch.

Hab mein Goldstück vorhin abgeholt und er war total happy mich zu sehen...und ich ihn. Jetzt sitzt er neben mir und hört gar nicht mehr auf zu schnurren.

Der Arme sieht ein bissi zerrupft aus, weil ihm wegen der Hautprobleme vom Dermatologen ein paar Hauptproben rausgestanzt wurden. Aber das verheilt ja schnell.

Auch wenn die 30 Stunden ohne ihn sehr hart waren, bin ich jetzt sehr froh, dass alles komplett untersucht wurde. Ist auf jeden Fall besser, als ihn ständig von Arzt zu Arzt zu schleifen, denn das ist ja auch extremer Stress für ihn.
Jetzt hat er erstmal Ruhe bis zum Kontrolltermin in 4 Wochen.

 

[Sibylle7534]

Puh, Boji, das freut mich zu lesen.
Jetzt kann es ja nur noch besser werden.

FrauFreitag, es tut mir leid...

 

[charemi]

Verdacht auf Asthma

Hallo,

ich bin neu hier und hoffe ihr könnt mir ein paar Tipps geben .
Ich habe einen Kater der 8 Monate alt ist, gestern wurde bei ihm Blutabgenommen und eine Röntgenaufnahme gemacht. Heute wurde mir vom TA mitgeteilt, dass er wahrscheinlich Asthma hat . Am Mittwoch wird eine genauere Röntgenaufnahme gemacht um die Diagnose zu bestätigen.
Zu dem meinte der TA, dass er zu wenig trinkt, wie bekommt ihr eure dazu mehr zu trinken?
Wie ist die weitere Vorgehensweise, was muss ich beachten?

 

[Boji]

Hallo charemi, mit 8 Monaten ist er aber noch ein bisschen jung für Asthma, oder? Und nur anhand von Blutbild und Röntgen kann man auch nicht auf Asthma schließen. Es wären auch noch ein Herzultraschall und eine Brochoskopie mit Lavage nötig, um alles andere auszuschließen und den Verdacht zu bestätigen.

Zum Thema Trinken: meine 2 Jungs trinken auch zu wenig - oder vielleicht sind sie heimliche Trinker. Auf jeden Fall krieg ich nie mit, dass sie trinken und auch der Trinkbrunnen wurde über Monate komplett ignoriert, so dass ich ihn wieder weg geräumt habe. Sie kriegen zum einen aber kein Trockenfutter mehr, sondern ausschließlich Nassfutter, das ja auch schon Wasser enthält. Und da gibt's dann nochmal einen guten Schuss Wasser oben drauf. Die beiden mögen die Konsistenz gerne, weil sie was zum Schlabbern haben. Probier doch einfach mal aus, einen Löffel voll Wasser über das Futter zu machen (geht auch mit Trockenfutter - so hab ich meinen TroFu-Junkie Jimmy auf Nassfutter umgestellt ).

 

[FrauFreitag]

Felines Asthma ist eine AUSSCHLUSSdiagnose.

Sprich: Es müssen andere mögliche Ursachen/Krankheiten ausgeschlossen werden. Dazu gehören: Herzkrankheit, vor allem aber eine Atemwegsinfektion. Der "klinisch saubere", umfassende Weg einer Ausschlussdiagnose umfasst deshalb einen Herzultraschall und eine Lavage (Lungenspülung).

Auf Basis eines Blut- sowie eines Röntgenbildes alleine felines Asthma zu diagnostizieren ist fahrlässig. Siehe z.B. hier: http://www.tierkardiologie.lmu.de/studenten/roentgen_lungenmuster.html
"Die Beurteilung von Röntgenbildern erfordert viel Übung und lässt auch bei geübten Untersuchern oft Spielraum für Diskussionen. Es ist deshalb wichtig im Kopf zu haben, dass die finale Diagnose einer Erkrankung nicht anhand des Röntgenbildes gestellt werden kann. Es können nur Differentialdiagnosen gestellt werden, welche unter Zuhilfenahme der Historie, des Signalements und der Klinik weiter eingegrenzt werden können."

Ich kann mich an mehrere Fälle hier erinnern und es auch aus eigener Erfahrung mit meiner Katze bestätigen: Feld-, Wald- und Wiesentierärzte verwechseln öfters mal ein Lungenödem/Wasser in der Lunge mit einer Lungenentzündung (ergo Infektion der unteren Atemwege) mit felinem Asthma bzw. "diagnostizieren" eine dieser Erkankungen auf Basis eines Röntgenbildes. Doof nur, dass alle dieser Erkrankungen akut behandlungsbedürftig sind, sehr unterschiedlich behandelt werden müssen UND sich die Behandlungen zum Teil eben auch deutlich widersprechen (z.B. muss bei einem Ödem entwässert werden, was bei einer Lungenentzündung zur Verdickung des Schleims führt und fatale Auswirkungen haben kann; felines Asthma wiederum muss mit Cortison behandelt bzw. eingestellt werden, was im Falle einer Infektion den Erregern leichtes Spiel lässt und wie Öl ins Feuer gießen wirkt).

Im übrigen tritt felines Asthma normalerweise bei Katzen zwischen 3 und 9 Jahren auf. Ich selbst habe noch nie von einer so jungen Katze wie der Deinen gelesen, die Asthma hatte.

Welche Symptome hat denn die Katze?
Und wieso kommt der Arzt auf Asthma - ich nehme an, wegen des Röntgenbilds bzw. einer bronchialen Zeichnung?
Wurde bereits antibiotisch behandelt?

Ich würde hier entweder ...
... den pragmatischen Weg verlangen, sprich: eine Antibiose, die allerdings sinnvoll (!) ausgewählt werden muss und die bakteriellen Primärerreger bestmöglich abdeckt (für feline Atemwegserkrankungen sind das Mykoplasmen, Chlamydien, Bordetellen, Pasteurellen, ergo wird normalerweise Doxycyclin, Pradofloxacin, Azithromycin gewählt) ODER
... den klinisch sauberen Weg verlangen: Lavage mit vollständiger Untersuchung auf Bakterien, Viren, Parasiten (Lungenwürmer).

 

[charemi]

Danke für den Tipp mit dem Wasser zum Nassfutter, werde ich gleich mal ausprobieren =)

Mich wundert es auch, dass er schon so früh Asthma haben soll. Ich bin Anfang der Woche zum TA, weil er ziemlich schnell atmet. Hecheln oder Husten tut er nicht. Er ist nur ruhiger geworden, dachte liegt vllt an der Kastration.

Es gab dann zuerst den Verdacht auf Bronchitis, ich bekam einen Schleimlöser, Antibiotikum und etwas gegen Bakterien mit. Am Freitag war ich erneut beim TA, er wurde wieder untersucht und es wurde keine Besserung festgestellt.
Auf dem Röntgenbild war nichts auffälliges zu sehen. Laut der Blutuntersuchung ist das Herz in Ordnung, also der Wert war im Normalbereich. Deswegen schließt die Ärztin ein Herzproblem aus.
Das mit der Lungenspülung möchte der TA vermeiden, wegen der Vollnarkose.
Aber das mit dem Herzultraschall kann ich noch ansprechen.

Ist es vllt möglich, dass es an einer verschleppten Grippe liegt? Man muss sagen meine beiden Katzen sind Freigänger.

 

[FrauFreitag]

Mich wundert es auch, dass er schon so früh Asthma haben soll. Ich bin Anfang der Woche zum TA, weil er ziemlich schnell atmet. Hecheln oder Husten tut er nicht. Er ist nur ruhiger geworden, dachte liegt vllt an der Kastration.

Es gab dann zuerst den Verdacht auf Bronchitis, ich bekam einen Schleimlöser, Antibiotikum und etwas gegen Bakterien mit. Am Freitag war ich erneut beim TA, er wurde wieder untersucht und es wurde keine Besserung festgestellt.
Auf dem Röntgenbild war nichts auffälliges zu sehen. Laut der Blutuntersuchung ist das Herz in Ordnung, also der Wert war im Normalbereich. Deswegen schließt die Ärztin ein Herzproblem aus.
Das mit der Lungenspülung möchte der TA vermeiden, wegen der Vollnarkose.
Aber das mit dem Herzultraschall kann ich noch ansprechen.

Ist es vllt möglich, dass es an einer verschleppten Grippe liegt? Man muss sagen meine beiden Katzen sind Freigänger.

bitte achtung: hecheln, dauerhaftes, schnelle atmung etc. - damit ist NICHT zu spaßen.

nochmal: WIESO tippt der arzt auf ein atemwegsgeschehen? NUR wegen dem hecheln? schnupfen? husten? schlappheit? sonstige symptome?

antibiotikum UND "etwas gegen bakterien"? was soll zweiteres sein? antibiotika sind mittel gegen bakterien. WAS für ein präparat? wie oft in welcher dosierung?

dass nach ein paar tagen keine besserung da ist - mmh, kann gut auch daran liegen, dass das antibiotikum nicht richtig ausgewählt ist.

das herz ist ok - laut blutbild? an einem blutbild sieht man NICHT, ob das herz in ordnung ist.

und das röntgenbild war - völlig in ordnung? die lunge - alles fein?

wie kommst du auf eine verschleppte grippe? gab es früher schon symptome?
und ja, eine infektion der unteren atemwege ist in der regel eine verschleppte infektion der oberen atemwege. grippe als solches gibt es nicht bei katzen. es gibt katzenschnupfen. und ja, die meisten tierärzte sagen immer "ach nein, das ist doch nur eine erkältung, kein katzenschnupfen" - das ist aber nonsens. alle bakterien und viren, die überhaupt atemwegsinfektionen auslösen können, gehören in den katzenschnupfenkomplex.

 

[charemi]

Ich nehme das starke Atmen sehr ernst, deswegen bin ich auch direkt zum TA.

Ich hab einmal Amoxillin mitbekommen, 2x täglich je 2,5 ml und Metacam jeweils 1x täglich.

Das mit dem Blutbild hat mich eben auch gewundert, deswegen suche ich hier Hilfe und Tipps. Das mit dem Herzultraschall werde ich direkt am Mittwoch ansprechen.

Ja die Lunge sah normal aus.

Nein er war bis jetzt nie krank bzw. hatte Katzenschnupfen. Hätte ich sofort auch gemerkt, da meine andere Katze diese schon hatte.

Ich bin echt ratlos, sind meine ersten Katzen und mache mir deswegen große Sorgen und kann es schlecht einschätzen.

Welche Symptome hatten euren Katzen, die an Asthma erkrankt sind?

 

[Sibylle7534]

Einen Asthmaanfall. Hörte sich an wie Husten, aber er hat dabei seinen Hals ganz lang gemacht und sich auf den Boden gedrückt. Zwischen den Anfällen hat er ganz normal geatmet.
Such mal Videos dazu, findest du bestimmt.

Ich habe so einen Anfall dann gefilmt und auch dem Arzt gezeigt.

 

[Boji]

Mal eine Frage an die Asthma-Experten: wie lange dauert es denn so im Schnitt, bis das Aerosol Wirkung zeigt? Sollte da nicht schon kurzfristig eine Besserung erkennbar sein?

Bobby bekommt ja jetzt seit Freitag Abend 2 x täglich das Kombipräparat Serroflo... also heute Abend dann zum 4. Mal. Er hat letzte Nacht und heute tagsüber aber mehrfach gehustet... Auch direkt nach dem Inhalieren. Und manchmal ist für eine Weile ein "Knattern" hörbar - als würde der Husten festsitzen. Ich versuch dann leicht auf die Seite zu klopfen (das hab ich hier irgendwo gelesen) und manchmal löst es sich. Macht ihr das auch mit dem Klopfen und wie geht ihr da vor? Ich will ja nichts falsch machen.

Er schläft fast nur, aber das liegt bestimmt daran, dass er noch kaputt ist von den ganzen Untersuchungen.

 

[CleverCat]

Ist er denn anderweitig mit Cortison versorgt? Es dauert zwei Wochen bis das inhalative Cortison seine Wirkung aufbaut!

 

[Boji]

Die TA meinte, er hätte direkt nach der Bronchoskopie Cortison intravenös bekommen. Aber das wirkt ja bestimmt nicht lange. Dann rufe ich am besten morgen in der Klinik an und frag, ob ich ihm parallel für die nächsten 2 Wochen noch Tabletten geben soll, die ich dann ausschleiche?

 

[CleverCat]

Das könnte auch ein Depot gewesen sein. Ich würde auf jeden Fall nochmal nachfragen. Bis die Inhalation wirkt, braucht der Kater auf anderem Wege Cortison.

 

[Boji]

Danke dir. Das werde ich morgen früh gleich machen. Ich denke nicht, dass es ein Depot war - so oft wie er hustet und knattert.

Das hätten die in der Klinik aber echt wissen müssen, dass er für 2 Wochen zusätzlich was braucht.

 

[CleverCat]

Alles Gute für deinen Kater!

Das mit dem Klopfen mache ich nicht. Mein Kater hatte schon lange keinen Anfall mehr. Meist dauern die auch nicht lange. Ich habe ihn danach immer an das geöffnete (natürlich gesicherte) Fenster gesetzt, weil ich den Eindruck hatte, dass er bei dann besser atmen konnte (mehr Sauerstoff). Wenn die Anfälle sehr schlimm sind, kann man auch ein Notfallspray geben: Salbutamol als Bronchienerweiterer.