Rabea hat CNI mit 3 jahren...

[tiggerw83]

hallo,

jetzt muss ich nach soooo langer zeit dch mal wieder mi meinen sorgen kommen. dachte wir hätten alles überstanden.

heute hab ich das ergebniss von rabeas blutbild bekommen und nun steht es fest, sie hat schlechte nierenwerte die wie folgt aussehen:

creatin (jaffe): 2,1+ mg/dl bis 1,6
harnstoff: 76 +mg/dl 30-68
phosphat, anorganisch : 6,4 + mg/dl 2,4-6,0
kalium: 4,9 mmol/l 3,0-4,8

jetzt frag ich mich natürlich, wie kann es sein, das eine 3 jährige katze schon schlechte nierenwerte hat? kann es eventuell pkd sein? gibt einen bluttest bzw auch einen speicheltest wo man das feststellen kann, macht das sinn? hab nämlich gelesen das man bei pkd eh nichts machen kann, nur füttern wie bei cni. was sagt ihr dazu?
der dc hat mir ipaktine gegeben. ist das ok? muss ich dann zusätzlich noch nierenfutter geben?

es stellen sich so viele fragen, das waren sicherlich noch nicht alle, aber für mich die wichtigsten. die anderen kommen bestimmt noch...

vielen dank

kathy

 

[Rayanne]

ich kann leider nix dazu sagen aber ich schubbs mal, dass Deine gewünschten Antworten etwas schneller kommen.

Ganz liebe Grüße

 

[Gwion]

Das kann alle möglichen Ursachen haben (von Zysten bis Entzündungen oder Tumore etc.) und bevor man von Chronischer Niereninsuffizienz spricht, sollte man es abklären.
Von einem einzigen Blutbild ausgehend würde ich überhaupt nicht von CNI sprechen ..

Da braucht es mind. noch ein Blutbild und ev. US.

 

[Beate]

Hallo,

meine Lisa hat auch CNI, sie war 4 J. als es festgestellt wurde, sie hat Schrumpfnieren, wohl schon seit Geburt. Ich hatte bei ihr ausser dem Blutbild noch eine Ultraschalluntersuchung machen lassen, um Tumor oder Zysten auszuschliessen.

Hast Du noch weitere Blutwerte?

Da hast Du super viele Info´s über CNI: http://www.felinecrf.info/seitenueberblick.htm

Alles Gute für Dich und die kleine Rabea........

 

[tiggerw83]

Das kann alle möglichen Ursachen haben (von Zysten bis Entzündungen oder Tumore etc.) und bevor man von Chronischer Niereninsuffizienz spricht, sollte man es abklären.
Von einem einzigen Blutbild ausgehend würde ich überhaupt nicht von CNI sprechen ..

Da braucht es mind. noch ein Blutbild und ev. US.

hallo gwion,

nunja, das ist schon das zweite blutbild. das letzte worde vor ca einem halben jahr gemacht. auch da war es schon so, das die nierenwerte schlecht waren.

ulltraschall kann ich machen lassen. ist kein problem. aber sind diese zysten nicht dieses pkd? da hab ich eh schon überlegt es testen zu lassen. gibt da einen bluttest, bzw geht das wohl auch über abstriche der mundschleimhaut. das macht laboklin. die können feststellen ob sie träger ist, ob sie es hat und noch irgendwas. it aus der probe der mundschleimhaut nichts ersichtlich, bzw ist die probe zu klein, wird der test nicht berechnet. hab gestern mit denen dort gesprochen.

wenn es zysten wären an der niere, kann man da was dagegen machen?

ja ich habe noch ein paar mehr werte. musst mir nur sagen was du brauchst.

lg
kathy

 

[Beate]

nunja, das ist schon das zweite blutbild. das letzte worde vor ca einem halben jahr gemacht. auch da war es schon so, das die nierenwerte schlecht waren.

wenn es zysten wären an der niere, kann man da was dagegen machen?

ja ich habe noch ein paar mehr werte. musst mir nur sagen was du brauchst.

lg
kathy

wurde denn aufgrund des ersten BB was unternommen?

PKD kannst Du nicht therapieren, nur die Symtome mindern.......

Der Gentest zeigt nur auf ob eine Veranlagung besteht, nicht ob Zysten vorhanden sind, mit US kann man die Zysten gut feststellen, der Gentest macht eigentlich nur für Züchter Sinn.

stell am Besten mal alle Werte ein die Du hast............

 

[tiggerw83]

wurde denn aufgrund des ersten BB was unternommen?

PKD kannst Du nicht therapieren, nur die Symtome mindern.......

Der Gentest zeigt nur auf ob eine Veranlagung besteht, nicht ob Zysten vorhanden sind, mit US kann man die Zysten gut feststellen, der Gentest macht eigentlich nur für Züchter Sinn.

stell am Besten mal alle Werte ein die Du hast............

naja, ich sollte ipaktine geben. wollten einen zweiten test machen bevor ich es gebe und durch den tod von cindy und den umzug und alles ist es etwas vergessen gegangen... jetzt geb ich ipakitine.

was bringt es mir wenn ich weiß das zysten da sind? die kann man doch nicht operieren oder?

so hier noch die ganzen werte die ich habe:

Natrium: 158 mmol/l 145-158
kalium: 4,9+ mmol/l 3,0-4,8
calcium: 2,73 mmol/l 2,00- 3,00
phosphat, anorganisch: 6,4+ mg/l 2,4-6,0
CK: 261 U/l bis 452
GPT: 72 U/l bis 130
GOT: 44 U/l bis 60
Gamma GT: <3 U/l bis 9
alk. phosphatase: 26 U/l bis 88
GLDH: 1,8 U/l bis 11,2
alpha amylase: 818 U/l bis 1850
lipase: 14 U/l bis 280
bilirubin, gesamt: 0,1 mg/dl bis 0,3
creatinin jaffe: 2,1+ mg/dl bis 1,6
harnstoff: 76+ mg/dl bis 30-68
eiweiß gesamt: 93 g/l 57-94
albumin: 47,8 g/l 25-56
A/G quotient: 1,06 ab 0,60
cholesterin: 133 mg/dl 70-150
fructosamine: 280 umol/l bis 340

leukozyten: 6,8 /nl 6,0-11,0
erythrozyten: 10,4+ /pl 5,0-10,0
hämaglobin: 15,6 g/dl 8,0-15,0
hämatokrit: 0,46+ l/l 0,30-0,44
MCV: 45 fl 40-55
MCH: 15 pg 13-17
MCHC: 34 g/dl 31-36
thrombozyten: 385 /nl 180-550

Neutrophile: 26- % 50-85
Lymphozyten: 58+ % 15-38
Monozyten: 3 % bis 5
eosinophile: 13+ % bis 11
basophile: 0% bis 0
LUC: 0 % bis 2

neutrophile absolut: 1,75 /nl 3,10-12,5
lymphozyten absolut: 3,92 /nl 1,30-5,00
monozyten absolut: 0,20 /nl 0,10-1,10
eosinophile absolut: 0,88 /nl bis 2,20
Basophile absolut: 0,00 /nl bis 0,08
large unstained cells abs. : 0,00 bis 0,40

puuuh das waren alle...

lg
kathy

 

[Beate]

ich drösel das BB mal ein bissl auf

Natrium: 158 mmol/l 145-158
kalium: 4,9+ mmol/l 3,0-4,8
calcium: 2,73 mmol/l 2,00- 3,00
phosphat, anorganisch: 6,4+ mg/l 2,4-6,0

alle Werte "moderat" erhöht ............ lässt auf eine Nierenerkrankung schliessen, kann aber genauso gut durch einen Infekt, Dehydrierung oder "nicht lange genug nüchtern" hervorgerufen werden.

erythrozyten: 10,4+ /pl 5,0-10,0
hämoglobin: 15,6 g/dl 8,0-15,0

die Erhöhung kann hormonell bedingt sein, wäre dann auch ein Anzeichen für eine Nierenerkrankung, der Wert kann aber auch durch Dehydrierung erhöht sein.

hämatokrit: 0,46+ l/l 0,30-0,44

spricht auch für eine Dehydrierung

neutrophile absolut: 1,75 /nl 3,10-12,5

liegt sehr niedrig und spricht für einen Infekt!!!
da würde ich beim TA auf jeden Fall nochmal nachhaken!! Sollte ein Infekt vorliegen, würde Rabea auf eine ANI und nicht auf eine CNI zusteuern und da muss schnell und richtig reagiert werden.

Wie ist ihr Allgemeinzustand? Futtert sie gut, trinkt sie mehr als sonst, pinkelt sie mehr als sonst?

 

[tiggerw83]

ich drösel das BB mal ein bissl auf

Natrium: 158 mmol/l 145-158
kalium: 4,9+ mmol/l 3,0-4,8
calcium: 2,73 mmol/l 2,00- 3,00
phosphat, anorganisch: 6,4+ mg/l 2,4-6,0

alle Werte "moderat" erhöht ............ lässt auf eine Nierenerkrankung schliessen, kann aber genauso gut durch einen Infekt, Dehydrierung oder "nicht lange genug nüchtern" hervorgerufen werden.

erythrozyten: 10,4+ /pl 5,0-10,0
hämoglobin: 15,6 g/dl 8,0-15,0

die Erhöhung kann hormonell bedingt sein, wäre dann auch ein Anzeichen für eine Nierenerkrankung, der Wert kann aber auch durch Dehydrierung erhöht sein.

hämatokrit: 0,46+ l/l 0,30-0,44

spricht auch für eine Dehydrierung

neutrophile absolut: 1,75 /nl 3,10-12,5

liegt sehr niedrig und spricht für einen Infekt!!!
da würde ich beim TA auf jeden Fall nochmal nachhaken!! Sollte ein Infekt vorliegen, würde Rabea auf eine ANI und nicht auf eine CNI zusteuern und da muss schnell und richtig reagiert werden.

Wie ist ihr Allgemeinzustand? Futtert sie gut, trinkt sie mehr als sonst, pinkelt sie mehr als sonst?

hallo beate,

also eine dehydrierung kann ich ausschliessen. sie trinkt wirklich gut. nicht übermäßig so das sie alle 5 min am brunnen hängt aber doch ganz ordenlich. ist sogar vorbildlich und geht wenn sie ein leckerli bekommen hat oder etwas trockenfutter immer danach fein was trinken. also das würde ich ausschliessen.... meiner meinung nach...

in welche richtung infekt würdest du denn gehen?
und was ist ANI?

ihr allgemeinzustand ist bestens. sie flitzt den ganzen tag mit fosco durchs haus, ist aufgeweckt ohne ende, schmust gern, beobachtet gern die piepmatzen am fenster und auch sonst macht sie keinen falschen eindruck.
sie ist so agil, das wir uns immer wieder darüber freuen. wenn ich heim komm wird erstmal die treppe hoch gerannt, kommt wieder runter geflitzt und tretelt, will sofort danach ans fenster...
vom füttern her ist nix anders, sie ist und bleibt sehr penibel. frisst nicht alles und auch nicht gleich... aber zu wenig essen tut sie auch nicht... will eher aufn tag verteilt mehrmals an den napf... würde sagen das es 200 gramm auf jedenfall sind, zusätzlich gabs nochn bissi trockenfutter...

werde den doc morgen nochmal anrufen wegen dem einen wert...

lg
kathy

 

[Beate]

ANI = akute Niereninsuffienz, ist im Gegensatz zur CNI zu 100% heilbar, aber nur wenn rechtzeitig behandelt wird.

Katzen sind Wassersparer, eine gesunde Katze siehst Du so gut wie nie trinken. Bei einer Niereninsuffienz kann das Wasser nicht mehr gespeichert werden, die Katze "rinnt" aus und versucht das durch vermehrtes Trinken auszugleichen. Wenn eine Katze viel trinkt ist sie immer dehydriert. Auffällig ist dann auch, dass die Pinkelklumpen relativ gross werden.

Der Infekt kann überall sein, Harnwege ist am häufigsten .............. eine unentdeckte Blasenentzündung kann zur Nierenbeckenentzündung werden und die dann schliesslich chronisch wird und dann machen die Nieren schlapp. Auch die Zähne und das Zahnfleisch ist häufig.

Ich würde jetzt auch erstmal noch den einen Wert mit dem TA abklären und Rabea beobachten, sollte sie anfangen zu erbrechen oder schlecht futtern sofort zum TA. Du kannst auch zwischendurch mal testen ob sie dehydriert ist, entweder im Nackenbereich das Fell hochziehen und loslassen, es sollte dann sofort wieder "glatt" sein, oder auch mal einfach ins Mäulchen fassen ob der Speichel flüssig oder zäh ist. Zum Vergleich einfach vorher bei dir selbst testen. Unsauberkeit ist auch oft ein Zeichen, dass es den Miezen nicht gut geht, falls sie anfängt nicht ins KaKlo zu pinkeln nicht lange fackeln, sondern ab zum TA.

Ich halt euch die Daumen ................

 

[tiggerw83]

hallo beate,

also eigentlich kann ich alles was du sagst verneinen. sie war bisher nur ein einziges mal unsauber und das nur, weil wir das streu nach dem frühstück säubern wollten (war ein neues) und es hat ihr gestunken. ihr war das so peinlich. hab nicht geschimpft. is nie wieder her gekommen.
die pipi klumpen von rabea sind im normalen bereich und trinken seh ich sie eigentlich nur, weil der brunnen im wohnzimmer steht. das es übermäßig ist kann ich nicht sagen.
zähne wurden angeschaut als der doc am mittwoch da war, abgehört und getestet wurde sie. war alles im grünen bereich.
das andere teste ich gleich mal. sie hat immer ein feuchtes näßchen, und nach dem speichel schau ich auch mal.

sie hat ein super allgemein befinden.

wie kann man das ANI denn feststellen? da muss wahrscheinlich raus gefunden werden, woher der infekt kommt oder?

ich ruf ihn morgen früh an, dann sag ich euch was er dazu gesagt hat wenn ich ihn gleich dran bekomm...

ich hoffe so sehr das es das wäre, denn das wäre für mich auf jedenfall akzeptabel wenn man es zu 100% behandeln kann wenn man es früh genug erkennt...

danke dir beate.

kathy

 

[Beate]

wie kann man das ANI denn feststellen? da muss wahrscheinlich raus gefunden werden, woher der infekt kommt oder?

ja, genau ...............

wird erstmal wie CNI über´s Blutbild festgestellt, dass ist aber halt oft das Problem, dass die meisten TA nur auf die "Nierenwerte" achten und CNI diagnostizieren ............. was dann aber ein fataler Fehler ist.

Der Infekt muss dann halt ensprechend behandelt werden ............. aber jetzt warten wir erstmal ab. Es geht ihr ja gut

Sorry, wenn ich Dich beunruhigt habe .............. aber bei Nierengeschichten läuten bei mir immer gleich alle Alarmglocken

das ist übrigens ein super Forum für nierenkranke Katzen: http://de.groups.yahoo.com/group/nierenkranke_Katze/

 

[tiggerw83]

ja, genau ...............

wird erstmal wie CNI über´s Blutbild festgestellt, dass ist aber halt oft das Problem, dass die meisten TA nur auf die "Nierenwerte" achten und CNI diagnostizieren ............. was dann aber ein fataler Fehler ist.

Der Infekt muss dann halt ensprechend behandelt werden ............. aber jetzt warten wir erstmal ab. Es geht ihr ja gut

Sorry, wenn ich Dich beunruhigt habe .............. aber bei Nierengeschichten läuten bei mir immer gleich alle Alarmglocken

das ist übrigens ein super Forum für nierenkranke Katzen: http://de.groups.yahoo.com/group/nierenkranke_Katze/

ist doch kein problem. ist doch super deswegen schreibe ich auch immer nochmal in ein forum, denn die ärzte können nicht immer alles wissen. er ist zum glück keiner, der nichts annimmt und die foren auch nicht verteufelt. hört es sich an, liest eventuell nochmal nach und sagt dann seine meinung dazu....

bei der group hab ich mich angemeldet, bin jedoch noch nicht frei geschalten...

 

[Gwion]

dass die meisten TA nur auf die "Nierenwerte" achten und CNI diagnostizieren

Wobei man von einem kompetenten TA eigentlich erwarten dürfte, daß er gerade bei einer so jungen Katze auch an andere Ursachen denkt und nicht konditioniert "=CNI - Ipakitine+Diätfutter und tschüß" abspult.
Aber grau ist halt alle Theorie ..

 

[tiggerw83]

Wobei man von einem kompetenten TA eigentlich erwarten dürfte, daß er gerade bei einer so jungen Katze auch an andere Ursachen denkt und nicht konditioniert "=CNI - Ipakitine+Diätfutter und tschüß" abspult.
Aber grau ist halt alle Theorie ..

hallo gwion,

mein arzt meinte nicht das ich diätfutter geben muss, die frage kam von mir. und wegen dem alter. ich glaube, er hat die daten von cindy noch drinnen, denn er hat das alter von 10 jahren angegeben. denke das hat damit was zu tun. werde ihn aber heute dann gleich morgens anrufen und um rückruf bitten. dann kläre ich das alles genau ab.

danke.

ich finde meinen arzt sehr kompetent. konnte uns bei allem bisher helfen und vorallem isser nicht so das er rein gar nix annimmt was man ihn vorschlägt. was außerdem wichtig ist für mich ist, das er mit meinen tieren gut umgeht und sich auch zeit nimmt wenn man bei ihm ist oder er bei uns ist.
das die fragen da noch nicht aufkamen hängt damit zusammen das er mir die werte am telefon gesagt hat und da hatte ich das ergebniss noch nicht schwarz auf weiß...

danke dennoch. wenn ich was weiß morgen, dann melde ich mich nochmal.

 

[tiggerw83]

hallo,

hab heute nochmal mit dem doc gesprochen. wir werden noch ein blutscreening machen (nennt man das so?). er fragt morgen bei der firma nach ob das noch reicht, was im labor vorliegt oder ob neues blut benötigt wird.

er hat nix weiter gemacht und gesagt weil er wirklich von 10 ausging. die sprehstundenhilfe hat rabea mit cindy verwechselt. weiß zwar nicht wieso, da er den namen ja wusste, aber ok. jetzt schauen wir genauer danach.

bei den einen wert sieht er keine dringlichkeit. genau wiedergeben kann ich nicht. der wert hängt immer mit einem anderen wert zusammen. kann es leider nicht mehr wiedergeben... glaub wenn der eine erhöht ist ist der andere niedriger oder anders rum... *glaub das war heute zuviel sonne* sorry...

lg
kathy