Oxalatsteine

[sommerli]

Hallo zusammen,
ich war gestern mit meinem Kater wegen einer Blasenentzündung beim Tierarzt. Dieser hat die Blase geschallt und eine Urinprobe genommen.

Beim Schallen wurden einige Blasensteine festgestellt, einer davon 0,6cm groß

Bei der Untersuchung des Urins wurde festgestellt, dass es sich um Oxalatsteine handelt, also um eine Calciumablagerung.

Aktuell behandeln wir die Entzündung, die wohl unabhängig von den Oxalatsteinen besteht. Die Hahnröhre selbst war frei, daher haben wir uns entschieden vorerst nicht zu operieren. (der große Stein hängt wohl an der Blasenwand fest).

Da sich Oxalatsteine nur sehr langsam auflösen bin ich jetzt ziemlich verunsichert was man machen kann und wollte fragen, ob ihr hier Erfahrungen damit habt.

Problem ist, dass mein Kater nur Trockenfutter frisst
Allerdings füttern wir hier hochwertiges.

aktuell stehen folgende Sorten am Plan:
- Orijen
- Purizon
- Real Nature
- Applaws

Meine Mischung ist wohl nicht ganz ideal, sonst wäre der Urin nicht so sauer. Wegen Getreideunverträglichkeit kann ich aber auch kein Spezialfutter vom Tierarzt füttern (wobei er sich nochmal informiert und mir Ende der Woche bescheid gibt, welche Alternative er uns ermpfehlen würde).

Zu trinken gibts derzeit Wasser aus einem Trinkbrunnen, welches auch gut angenommen wird. Ich habe überlegt zusätzlich laktosefreie Milch anzubieren (sofern sie angenommen ist) um den Wasserhaushalt ein bisschen anzukurbeln. Was haltet ihr davon? Bullshit?

PS: Futterumstellung auf Nassfutter habe ich X-Mal probiert, jedesmal mit Ernüchterung. Auch auf langsame umstellung lassen sich meine Helden nicht ein, daher fällt das raus.

 

[Irmi_]

Tja. Der Königsweg wäre, die beiden doch von Nassfutter zu überzeugen. Das beugt Blasensteine optimal vor.
Dazu und zu Methoden Hardcore-Trofu-Fresser zu überzeugen kannst Du mal diese Website anschauen. Vielleicht findest Du etwas, das Du noch nicht probiert hast.

Wenn Deine Kater auf Milch stehen (bei mir tut das eine von zwei) könntest Du schon Mal probieren, ein bisschen Milch ins Wasser zu geben. Allerdings würde ich mir davon nur einen sehr geringen Effekt erwarten. So viel Wasser, wie Katzen die nur TroFu fressen benötigen würden, können sie einfach nicht trinken. Außerdem macht Milch schnell dick. Der Versuch kann also in die Hose gehen.

Hast Du schon Mal probiert, ob sie Fleisch mögen? Sonst könntest Du ihnen gelegentlich Mal ein Stückchen ihrer Lieblingssorte (z.B. Hühnerfilet) anbieten. Meine haben nach mehrmaliger Betrachtung beide heraus gefunden, dass das lecker ist. (Mehrmalige Betrachtung bedeutet, ich hab es öfters Mal einen Halben Tag am Futterplatz herum liegen lassen.)
Dann könntest Du auf Barf oder zumindest Teilbarf gehen.

 

[sommerli]

Ob sie Milch mögen werde ich jetzt mal probieren. Falls ja könnte man ja auch mal probieren das tröpfchenweise übers Trockenfutter zu geben. Zu dick sind meine beiden Futterverächter auf keinen Fall.

Das mit der Nassfutterumstellung ist so eine Sache, ich habe echt schon viel probiert, mit dem Ergebnis, immer wieder richtig viel wegzuwerfen.
Mit Wasser angefeuchtes Trockenfutter -> Pfuiteufel
Trockenfutter oben auf Nassfutter drauf -> Pfuiteufel, wird auch nichts rausgepickt
Reiner Thunfisch, oder Premium Ergänzungsfutter -> es wird ein bisschen dran geschleckt, wenn mehr als nen halben Tag gehungert wurde, werden etwa 10g pro Katze gefressen
Wurst -> Pfuiteufel
Rohes Fleisch -> Pfuiteufel
gekochtes (zerkochtes) Fleisch -> es wurden weniger als 10g pro Katze aufgenommen

Sie nehmen aber auch nicht jedes Trockenfutter und sowas wie getrocknetes Fleisch oder Leckerchen mögen sie in 90% der Fälle auch nicht.

Ich werd morgen mal Laktosefreie Milch kaufen und die ausprobieren, mal schaun ob das schmeckt und noch wichtiger, ob es vertragen wird.

Am Trinkbrunnen trinken sie fleißig. Harn ist leider zu sauer und auch nicht wirklich reichlich

 

[Irmi_]

Hm. Wie wäre es, wenn Du eine Trockenfutter-Portion mit nur einem Tropfen (kein Scherz!) Wasser anfeuchtest? Das sollten sie doch kaum bemerken, oder?
Dann könntest Du die Dosis Wasser alle paar Tage um einzelne Tropfen erhöhen?
Klar, das ist sehr langsam, aber Du würdest ans Ziel kommen.
Selbst wenn Du irgendwann bei gut angefeuchtetem Trockenfutter stecken bleibst sollte das schon wesentlich gesünder sein.

 

[sommerli]

ja sowas in die Richtung könnte ich versuchen. Erst mal proier ich heute laktose freie Milch. Mal schaun, wenn ihnen das schmeckt werd ich nen Teelöffel voll über das Trockenfutter geben und dann weiter schauen.

Es ist bei meinen halt eh schwierig, weil sie insgesamt schlechte Fresser sind, sprich auch das Trockenfutter fressen sie nicht begeistert.

 

[senoritarossi]

Hast Du nur einen Trinkbrunnen? Sonst versuch' doch vielleicht auch noch mal, weitere Wassernäpfe in der Wohnung aufzustellen. Sodass sie quasi im Vorbeigehen hier und da einen Schluck zu sich nehmen können. Gerade wenn es nur Trockenfutter gibt, ist es wichtig, dass genügend Wasserquellen angeboten werden.

Dass Trockenfutter nicht toll ist - schon gar nicht bei Steinen - weißt Du ja. Die Umstellung wird langwierig werden, denke ich. Denn Du solltest tatsächlich so vorgehen, dass Du das Trockenfutter tröpfchenweise Tag für Tag ein wenig mehr anfeuchtest, damit sie sich dran gewöhnen.

Meines Wissens lösen sich Oxalatsteine nicht auf, sondern können nur durch eine OP entfernt werden. Zudem sollen sie recht scharfkantig sein und können somit die Blasenwand leicht verletzen. Du schreibst, es sind mehrere Steine gefunden worden? Oder waren es Kristalle und es gibt "nur" den einen großen Stein an der Blasenwand?

Leider kenne ich mich mit der Materie auch nicht so dolle aus, kann nur das wiedergeben, was ich hier immer wieder mal bei diesen Steinen gelesen habe. Ich drück' Euch die Daumen, dass Ihr das schnell in den Griff bekommt.

 

[sommerli]

Einen Trinkbrunnen habe ich der wird auch gut angenommen.

Er hat einige Steine, wobei nur einer so groß ist, dass er Probleme bereitet, sobald er sich löst. Dann muss man auf jedenfall direkt operieren. Der Rest war ziemlich klein, aber kein Gries, der wäre laut Tierarzt auf dem Ultraschall eher wie Schnee zu sehen.

Der Tierarzt sagte, dass man die Oxalitsteine nicht auflösen kann, dass sie sich aber peu a peu zurückbilden können. Harnröhre ist aktuell wie gesagt frei, wir haben die Blase auch gespült.

Laut Tierklinik muss jetzt erst mal die Blasenentzündung weg, das Futter umgestellt werden, dann schauen wir weiter.

Milch hab ich gestern probiert, das interessiert die beiden leider absolut gar nicht. Sie sind zum trinken sogar lieber an den Trinkbrunnen gegangen...

 

[Tissot23]

Elli mochte auch kein rohes Fleisch. Durch Zufall bin ich auf einen Trick gekommen. Ich werfe die Fleischbröckchen und rege sie damit zur Jagd an. Das ist inzwischen ein sehr beliebtes Spiel geworden und sie ist immer sehr aufgeregt. Ich habe es zu einem richtigen Ritual gemacht. Inzwischen geht Rind und Reh. Das nächste mal werde ich Pute oder Hühnchen versuchen. In Ihr Fummelbrett gebe ich die Bröckchen auch, das macht ihr richtig Spaß

 

[sommerli]

werfen mach ich auch, allerdings stürmen sie hin, tapsen mit der Pfote dagegen und lassen es liegen... Wie gesagt, mit Fleisch brauch ich gar nicht anfangen, es wird ja nicht mal Wurst gefressen.

 

[Fida]

Ich schätze sie mögen die Konsistenz von dem ganzen anderem Kram nicht.
Das lässt sich ändern, ist aber eine langwierige Geschichte.

Du brauchst einen kleinen Zerstäuber, mit dem du das Trockenfutter erst einmal wirklich nur ganz leicht anfeuchtest. Nur einen Hauch sozusagen.
Wenn sie das fressen, dann machst du das ein paar Tage und gibst dann einen zweiten Hauch dazu.
Und dann immer so weiter.
Sobald sie das so angefeuchtete Trockenfutter verweigern, geht es wieder einen Schritt zurück.
Sobald sie ein gut feuchtes Trockenfutter fressen, kann man langsam Nassfutter drunter mischen. Auch in homöopathischen Dosen.
Das Ganze kann locker ein Jahr dauern, aber es klappt.
Von Nassfutter auf Rohfleisch ist dann nur noch ein ganz kleiner Weg.

Im übrigen... versuch es mal mit der Kochbrühe von gekochtem Hühnchenfleisch. Meine mögen die sehr gern und schlabbern die weg.

 

[Petra-01]

Oxalatsteine sind ein immer häufigeres Problem.
Leider lösen sich sich nicht auf.

Wenn die Steine groß sind gehen sie auch nicht ab sondern bleiben in der Blase und können immer wieder Reizungen und Entzündungen auslösen.

Um zu verhindern daß die Steine noch größer werden und eine op irgendwann unumgänglich wird solltest du sie auf Naßfutter umstellen, ohne wenn und aber. Hier im Forum gibt es einige berichte über die langsame Umstellung.

Außer dem Naßfutter ist viel trinken auch ganz ganz wichtig.
Oxalat entsteht durch Trockenfutter, zu wenig Flüssigkeit was du an zu wenig ausgeschiedenem Urin auch sehen kannst. Dadurch steigt das spezifische Gewicht vom Urin, der Urin wird konzentrierter.
Diese wenig verdünnte Urin und der niedrige ph (unter 6,29) führt zur Bildung von Oxalat-Steinen.

Es gibt ein Medikament daß dem entgegen wirken soll. Ob es was kann kann ich noch nicht beurteilen da es wohl relativ neu ist.
Im Moment finde ich den Namen nicht, ich such später noch mal danach.

Schreib bitte auch noch mal wie der ph und das spezifische Gewicht vom Urin sind und was für ein Antibiotikum und evtl. weitere Medis du bekommen hast.

 

[senoritarossi]

Außer dem Naßfutter ist viel trinken auch ganz ganz wichtig.
Oxalat entsteht durch Trockenfutter, zu wenig Flüssigkeit was du an zu wenig ausgeschiedenem Urin auch sehen kannst. Dadurch steigt das spezifische Gewicht vom Urin, der Urin wird konzentrierter.
Diese wenig verdünnte Urin und der niedrige ph (unter 6,29) führt zur Bildung von Oxalat-Steinen.

Darum auch mein Hinweis, noch viel mehr Wasserquellen aufzustellen als nur den einen Trinkbrunnen. Katzen trinken einfach viel mehr, wenn sie auf ihren Rundgängen durch die Wohnung immer wieder dazu animiert werden.

 

[sommerli]

ph wert war 6,0. spezifisches gewicht weiß ich nicht.

ich probiers mit anfeuchten. halt peu a peu tropfenweise. spezialfutter vom tierarzt hab ich schon, damit der urin in idealen ph wert geht.

 

[Petra-01]

Was ist das für Spezialfutter?

Und hier noch eine Möglichkeit die neu ist für mich aber sinnvoll erscheint.
https://www.fuetternundfit.de/Katzen/Nieren-Harnsteine/astorin-FLUTD-Oxal.html

Vitamin B ist wohl das einzige das vorbeugend gegen erneutes auftreten von Oxalat wirken soll.

 

[sommerli]

Spezialfutter ist derzeit das hier:
https://www.royal-canin.de/katzenna...ifunction-therapeutic-diet-so-afr-feline.html

mein zweiter Kater ist Getreideunverträglich, daher sind die anderen Futtermittel am Markt ausgeschieden.

So hab ich das Futter heute nachmittag hergerichtet, so als Versuch:
https://drive.google.com/open?id=1CgFyDO7Hdk_QaKtGBU4v74pttlhiOkka

Mal schaun, noch haben sie nur daran gerochen, aber nichts gefressen. Dunkles Futter ist das alte Trockenfutter, das helle ist das vom Tierarzt (das sie aber pur angenommen haben, ich aber wegen Magen-Darm nur peu a peu untermischen soll) zusätzlich ist 1TL Nassfutter und 1TL Wasser drin vermengt... ich lass das jetzt mal bis morgen früh stehen und hoffe dass es nicht schon zu viel Modifikation war...

Das Vitamin B hört sich gut an. Ist ja eigentlich auch wahnsinnig viel davon in Bierhefeflocken, oder? Die mögen sie nämlich sehr gern. (könnte ich mal wieder kaufen und mit ins Futtergepansch mischen, vielleicht schmeckt das gewässerte TroFu damit ja besser)

Wie lange hält Nassfutter eigentlich im Kühlschrank?

 

[sommerli]

Die Tabletten hab ich übrigens mal bestellt. Vit B wird ja ausgeschieden wenn zu viel und Schutz der Blasenschleimhaut scheint mir sinnvoll. Nebenbei hab ich noch S/D index Nassfutter (das vom Tierarzt empfohlene) für Allergiker bestellt. In den schönen kleinen 100g Tütchen mal schaun, ob ich das peu a peu untergemischt bekomm...

 

[sommerli]

Futter gestern wurde fast aufgegessen.
Heute hab ich wieder was hergerichtet. Wieder 1TL Nassfutter, 1TL laktosefreie Milch, allerdings etwas weniger TroFu. Ich hoffe sie fressen es trotzdem und ich bin nicht wieder zu schnell gewesen

https://drive.google.com/open?id=1Svp_XBDCxwpMEGqh6hGpJERR-lThHv0Y

 

[sommerli]

Oberstes Ziel aktuell:
1. Blasenentzündung fertig behandeln
2. Nachuntersuchung
3. wenn nötig Oxalatsteine operativ entfernen (aber erst wenn er vollkommen gesund ist, er hat auch ein Herzproblem, daher ist doppelt vorsicht geboten)
4. prophylaktisch langsam auf Nassfutter umstellen.

Ich werde den Faden hier weiter als Tagebuch nutzen und den Verlauf der Behandlung als auch den der Futterumstellung. Ich habe schon so viele Versuche abgebrochen und viel Futter weggeworfen, aber dass sie gestern das ganz leicht angefeuchtete Futter gefressen haben, lässt mich neuen Mut schöpfen.

 

[Petra-01]

Schön daß du dran bleibst. Und das hört sich gut an!

ABER bitte das Futter vom Tierarzt nicht füttern!!!!!!!!!!!!!!!!

Bitte schau mal in die Zutaten.
Harnsäuernde Stoffe: Kalziumsulfat (1,5%), DL-Methionin

Das Futter säuert den Urin an. Und durch zu sauren Urin entsteht Oxalat. Das Futter verschlimmert also das Problem.
Es gibt KEIN Futter das gegen Oxalt und Struvit gleichzeitig wirkt, kann es nicht geben. Außer getreidefreies Naßfutter mit viel Wasser als Basis, das wäre bei Harngries immer meine erste Wahl.

Während der Umstellung brauchst du ja noch Trockenfutter.
Schau bei deinem alten Futter auf die Zutatenliste.
Wenn keine ansäuernden Inhaltstoffe enthalten sind ist es besser als das Tierarztfutter.
Ansonsten kannst du evtl. Orijen nehmen, das ist getreidefrei und hochwertig. Andere auch aber da fällt mir gerade kein weiterer Name ein.

 

[sommerli]

Laut Tierarzt der Tierklinik soll Futter für ein ideales Harnmillieu gefüttert werden, also jetzt nicht auf basisches Futter gewechselt werden, sondern eben ein ideales. Das wäre laut ihm das S/O-Index Futter von Royal Canin (wobei es hier 100 passende Marken gibt, er hat nur das genommen, wegen Gins Getreideunverträglichkeit), das quasi sowohl für Oxalit- als auch Struivit verwendet wird, die Säuerung wird eingesetzt, weil das Futter sonst viel zu basisch ist (bei den ganzen pflanzlichen Inhaltsstoffen auch kein Wunder). Calzium - Phosphorverhältnis liegt bei 1, damit zu basisch deswegen muss es gesäuert werden. Wobei er selbst auch sagt, dass Nassfutter generell besser ist.

Orijen, Real Nature Wilderness, Wild Freedom und Purizon war unser bisheriges Futter. Calzium- Phosphor Verhältnis liegt da bei allen in etwa bei 1,2 - 1 oder etwas drüber.