Stein im Harnleiter

[Belka]

Hallo zusammen,

ich hoffe, mich liest hier jemand und wäre bereit, seine Meinung zu äußern und/oder Erfahrungen zu teilen..

Seit Donnerstag steht fest, mein Kater hat Stein im Harnleiter. Hat Katheter eingenäht bekommen.. Nicht in der Blase, sondern direkt im Harnleiter und lt. TA sehr ungünstig. Man hat versucht, den Stein in die Blase zu spülen, vergeblich. Da der Kater in der Klinik nichts gefressen hat, habe ich ihn seit Samstag bei mir. Am Mittwoch steht uns Penisamputation bevor. Um dann den Stein rauszuspülen.. Ich habe allerdings das Gefühl, dass der TA nicht so recht an den Erfolg der OP glaubt.. Er sagt auch selbst, es kann sein, dass es ihm misslingt und der Stein dort bleibt.. Daher will er heute noch versuchen, den Katheter zu ziehen in der Hoffnung, dass der Kater den Stein selbst rauspresst..

Ich... Ich weiß nicht, wohin damit.. Was soll ich machen?

 

[MiezisMami]

Hallo. Bei diesem Thema kann ich dir nicht helfen. So wie ich das verstanden habe, seid ihr in der Tierklinik gewesen. Ist das die Meinung von einem Arzt oder von mehreren. Wenn das nur eine Meinung ist, würde ich mir auf jeden Fall noch eine zweite einholen. Ich drücke euch ganz fest die Daumen, dass bald alles gut überstanden ist, möglichst ohne OP. Bitte berichte weiter. Liebe Grüße.

 

[Belka]

Vielen Dank für Deine Meldung! Ja, wir waren in der Klinik, schon 5 Mal. Heute wurde der Katheter gezogen.

Ein paar Stunden danach hat der Kater hat Urin abgesetzt Ziemlich viel, saß auch ziemlich lange auf der Toilette.. Urin war etwas blutig.. Kurz danach ging er auf die andere Toilette und hat auch dort Urin abgesetzt, ein wenig mit mehr Blut. Morgen fahren wir nochmal in die Klinik.. Aber ich hoffe, dass die OP erstmal verschoben/aufgehoben ist...

 

[MiezisMami]

Oh je, der Ärmste. Beim Menschen können manche Steine (nur Nierensteine?) mittels Ultraschall zertrümmert werden. Aber das kommt auf die Zusammensetzung des Steins an. Und wenn der dann nicht von selber abgeht, dann muss operiert werden. Ich hoffe ganz arg, dass bei eurem Kleinen der Stein doch noch von selbst abgeht...
Liebe Grüße.

 

[Irmi_]

Das tut mir sehr leid für Deinen Kater. Du kannst ihn zumindest unterstützen, indem Du ihm Nassfutter gibst statt Trockenfutter. Dadurch nimmt er mindestens doppelt so viel Wasser auf wie mit Trockenfutter. Dann wird seine Blase auf natürliche Art schon viel besser gespült. (Deshalb ist Nassfutter übrigens immer gesünder als Trockenfutter)
Auf dieser Website steht auch einiges zu dem Thema: http://catinfo.org/feline-urinary-tract-diseases/

 

[Belka]

Danke Euch. Zetrümmern geht nicht, war früher angewendet, jetzt wohl eher nicht, da zu viel und zu oft was schief gegangen ist.

Kater bekommt zu 90% Nassfutter.. CatzFineFood, Leonardo, VetConcept, FodPrint, Animonda Vom Feinsten..

 

[Irmi_]

Kater bekommt zu 90% Nassfutter.. CatzFineFood, Leonardo, VetConcept, FodPrint, Animonda Vom Feinsten..

Dann machst Du das schon mal super.

 

[Petra-01]

Was für ein Stein ist das genau?
Wie wurde das diagnostiziert, Ultraschall, röntgen?

Wo sitzt der Stein genau?

Harnröhre oder Harnleiter!

Wenn Harnleiter dann nützt ja erst mal keine Penisamputation denn vom Harnleiter kommt der Stein erst mal in die Blase und von der Blase durch die Harnröhre raus.

Schreib mit noch mal mehr bitte, evtl. kann ich dir helfen mit einem Rat.

Hast du Laborwerte vom Urin?

Wurden Medikamente gegeben und wenn welche genau?

 

[Petra-01]

Ich schreib jetzt auch noch mal so drauflos was mir dazu noch einfällt.

Ein Stein im Harnleiter muß entfernt werden wenn er nicht selber raus kommt. Er ist gefährlich weil sich der Urin in der Niere stauen kann.

Wenn der Stein in der Harnröhre sitzt ist die Chance größer daß er raus kommt.
Dann wäre evtl. sogar eine Penisresektion von der ich sonst wenig bis garnichts halte angebracht damit der Stein abgehen kann.

Wie sieht es in der Blase aus, ist da Gries oder mehr Steine zu sehen.
Wie ist die Situation in der Niere, sind da Steine?

Wie alt ist der Kater?
Gibt es da eine Vorgeschichte, wurde schon mal ein Stein, Harngries oder eine Entzündung vorher festgestellt?

 

[pangana]

Hi,
also wenn er schon mal Urin absetzt und das sehr viel, hört sich das ja erstmal so an, als wäre der Stein raus. Etwas Blut wäre dann ja schon fast normal, weil der Stein beim rausdrücken bestimmt an der Schleimhaut geratscht hat.
Eine Penisamputation kann helfen, wenn der Stein tatsächlich auch darin steckt!

Anekdote: hab das mal gesehen bei einem Kater. Der TA hat versucht den Stein raus zu arbeiten und zu spülen (er lag natürlich in Narkose). Man konnte eindeutig den echt dicken Knubbel am Penis erkennen. Nachdem nix half und der TA von Amputation sprach, machte es auf einmal plopp und der Stein hat sich dem Pippidruck gefügt und ist samt Urin im hohen Bogen durch die Praxis geflogen.

Vielleicht hat es sich ja jetzt erledigt und ihr habt Glück. Dem Kater wurde dann einfach durch ein Medikament der Urin angesäuert, damit nicht wieder Steine entstehen. Ob das aber bei jeder Art von Steinen funktioniert, weiß ich nicht.

Ich drücke euch die Daumen, dass es ohne OP geht.

 

[Petra-01]

Eine Penisamputation kann helfen, wenn der Stein tatsächlich auch darin steckt!


Vielleicht hat es sich ja jetzt erledigt und ihr habt Glück. Dem Kater wurde dann einfach durch ein Medikament der Urin angesäuert, damit nicht wieder Steine entstehen. Ob das aber bei jeder Art von Steinen funktioniert, weiß ich nicht.

.

Wenn der Stein in der Harnröhre steckt ja.
Nicht wenn er im Harnleiter steckt.

Und nein, das hilft nur bei Struvit. Bei Oxalat z.B. ist ansäuern kontraindiziert, da verschlechtert es die Situation.

 

[Belka]

Was für ein Stein ist das genau?
Wie wurde das diagnostiziert, Ultraschall, röntgen?

Wo sitzt der Stein genau?

Harnröhre oder Harnleiter!

Wenn Harnleiter dann nützt ja erst mal keine Penisamputation denn vom Harnleiter kommt der Stein erst mal in die Blase und von der Blase durch die Harnröhre raus.

Schreib mit noch mal mehr bitte, evtl. kann ich dir helfen mit einem Rat.

Hast du Laborwerte vom Urin?

Wurden Medikamente gegeben und wenn welche genau?

Tausend Dank, Petra, dass Du Dich so schnell und so ausführlich gemeldet hast!

Laborwerte vom Urin habe ich keine, nur die Aussage, dass da nichts gefunden wurde. Wurde im Labor (extern) untersucht. Ich habe Blutwerte und Röntgenaufnahmen. Es wurde auch ein Ultraschall gemacht, nichts gefunden.
Medikamente - ja:

11.01.: Synulox, Rheumocam
12.01.: Synulox, Rheumocam, Buscopan compositum
13.01.: Synulox, Metacam, Kesium, Urocid
14.01.: Metacam, Kesium, Urocid
15.01.: Convenia, Vetalgin, Kesium, Metacam, Urocid


Kater ist 9-10 Jahre alt, keinerlei Vorgeschichte, Nieren oB, miserable Zähne mit Gingivitis, etc (andere Baustelle).

Ich bin mir nicht sicher, wo genau der Stein sitzt. Ich glaube, der TA sagte: Harnröhre. Der Plan war: Penisamputation (da die engste Stelle), Blase auf und von der Blase aus versuchen den Stein rauszuspülen...

 

[Belka]

Hi,
also wenn er schon mal Urin absetzt und das sehr viel, hört sich das ja erstmal so an, als wäre der Stein raus. Etwas Blut wäre dann ja schon fast normal, weil der Stein beim rausdrücken bestimmt an der Schleimhaut geratscht hat.
Eine Penisamputation kann helfen, wenn der Stein tatsächlich auch darin steckt!

Anekdote: hab das mal gesehen bei einem Kater. Der TA hat versucht den Stein raus zu arbeiten und zu spülen (er lag natürlich in Narkose). Man konnte eindeutig den echt dicken Knubbel am Penis erkennen. Nachdem nix half und der TA von Amputation sprach, machte es auf einmal plopp und der Stein hat sich dem Pippidruck gefügt und ist samt Urin im hohen Bogen durch die Praxis geflogen.

Vielleicht hat es sich ja jetzt erledigt und ihr habt Glück. Dem Kater wurde dann einfach durch ein Medikament der Urin angesäuert, damit nicht wieder Steine entstehen. Ob das aber bei jeder Art von Steinen funktioniert, weiß ich nicht.

Ich drücke euch die Daumen, dass es ohne OP geht.

Ich habe eher die Befürchtung, dass Urin am Stein vorbei floss.. Denn der KAter saß ziemlich lange auf der Toilette und der Urin floss eher langsam und pullerte nicht..

DANKE!!!

 

[Belka]

Ich schreib jetzt auch noch mal so drauflos was mir dazu noch einfällt.

Ein Stein im Harnleiter muß entfernt werden wenn er nicht selber raus kommt. Er ist gefährlich weil sich der Urin in der Niere stauen kann.

Wenn der Stein in der Harnröhre sitzt ist die Chance größer daß er raus kommt.
Dann wäre evtl. sogar eine Penisresektion von der ich sonst wenig bis garnichts halte angebracht damit der Stein abgehen kann.

Wie sieht es in der Blase aus, ist da Gries oder mehr Steine zu sehen.
Wie ist die Situation in der Niere, sind da Steine?

Wie alt ist der Kater?
Gibt es da eine Vorgeschichte, wurde schon mal ein Stein, Harngries oder eine Entzündung vorher festgestellt?

In der Blase ist nichts zu sehen, auch in den Nieren nicht.

 

[Petra-01]

Wow, das ist schon eine beachtliche Menge an Medikamenten.

Synulox, Convenia und Kesium sind Antibiotika

Rheumocam, Metacam und Vetalgin sind Schmerzmittel

Buscopan wirkt spasmolytisch, es entkrampft

Urocid säutert den Urin an, anscheinend wir von einem Struvit Stein ausgegangen.

Ich persönlich hätte den Tierarzt jetzt mal gefragt ob man Buscopan nicht noch weiter oder öfter geben könnte/sollte da ja der Stein wenn er noch drin steckt durch eine Entkrampfung/erweiterung des Harnleiters (der Harnröhre, je nachdem wo er steckt) weiter wird und es einfacher wird den Strein dann raus zu kriegen.

Und ich hätte gefragt warum nicht stärker, häufiger angesäuert ist.

Dann würde ich fragen ob sicher ist was für ein Stein das ist, Struvit oder evtl. doch was anderes.

Aber bitte, ich bin kein Tierarzt, das sind nur meine persönlichen Ansätze als Laie mit einigen Erfahrungen in dem Bereich. Vorsichtshalber noch ma gesagt.

Bitte frag noch mal genau nach wo der Stein sitzt, Harnröhre oder Harnleiter.
Und ob klar ist was für ein Stein das ist. Das wäre beides wichtig.

Wenn eine Penisresektion gemacht wird und noch die Blase auf, das ist schon massiv, da würde ich auch noch mal fragen ob beides sein muß oder ob es nicht reicht die Penisresektion zu machen und zu schauen ob der Stein dann raus kommt mit weiteren Infusionen?

Wenn also der Stein nicht aufgelöst werden kann weil er zu groß ist oder kein Struvit Stein ist dann ist eine Penisresektion bestimmt unungänglich denke ich.

Wenn der Kater aber jetzt weiter Urin absetzen kann, spontan und in ausreichendem Maß dann würde ich mit den Operationen noch warten.

Wenn sich die Situation aber wieder verschlechtert werdet ihr nicht drum herum kommen.

Bitte frag auch noch mal nach den Urinwerten, wie war der ph wert vom Urin?

Ist der Kater noch in der Klinik oder hast du ihn im Moment zuhause?

 

[Belka]

Wow, das ist schon eine beachtliche Menge an Medikamenten.

Synulox, Convenia und Kesium sind Antibiotika

Rheumocam, Metacam und Vetalgin sind Schmerzmittel

Buscopan wirkt spasmolytisch, es entkrampft

Urocid säutert den Urin an, anscheinend wir von einem Struvit Stein ausgegangen.

Ich persönlich hätte den Tierarzt jetzt mal gefragt ob man Buscopan nicht noch weiter oder öfter geben könnte/sollte da ja der Stein wenn er noch drin steckt durch eine Entkrampfung/erweiterung des Harnleiters (der Harnröhre, je nachdem wo er steckt) weiter wird und es einfacher wird den Strein dann raus zu kriegen.

Und ich hätte gefragt warum nicht stärker, häufiger angesäuert ist.

Dann würde ich fragen ob sicher ist was für ein Stein das ist, Struvit oder evtl. doch was anderes.

Aber bitte, ich bin kein Tierarzt, das sind nur meine persönlichen Ansätze als Laie mit einigen Erfahrungen in dem Bereich. Vorsichtshalber noch ma gesagt.

Bitte frag noch mal genau nach wo der Stein sitzt, Harnröhre oder Harnleiter.
Und ob klar ist was für ein Stein das ist. Das wäre beides wichtig.

Wenn eine Penisresektion gemacht wird und noch die Blase auf, das ist schon massiv, da würde ich auch noch mal fragen ob beides sein muß oder ob es nicht reicht die Penisresektion zu machen und zu schauen ob der Stein dann raus kommt mit weiteren Infusionen?

Wenn also der Stein nicht aufgelöst werden kann weil er zu groß ist oder kein Struvit Stein ist dann ist eine Penisresektion bestimmt unungänglich denke ich.

Wenn der Kater aber jetzt weiter Urin absetzen kann, spontan und in ausreichendem Maß dann würde ich mit den Operationen noch warten.

Wenn sich die Situation aber wieder verschlechtert werdet ihr nicht drum herum kommen.

Bitte frag auch noch mal nach den Urinwerten, wie war der ph wert vom Urin?

Ist der Kater noch in der Klinik oder hast du ihn im Moment zuhause?

Ja, das mit Buscopan ist eine gute Idee!! Das werde ich morgen mal fragen. Danke!

Sie wissen nicht, was für ein Stein das ist... Da keine Spur von ihm im Urin vorzufinden ist. Das mit Urocid ist ein Stochern im Dunkeln..

Man will beides machen, um den Kater nicht 2 Mal in die Narkose zu setzen, denke ich.. Und um sicher zu sein, dass der Stein auf jeden Fall rauskommt.

Ich weiß nicht, ob er ausreichend Urin absetzen kann, bis jetzt war er nur 2 Mal erfolgreich auf der Toilette. Das 3-te Mal saß er einfach da, hat aber nichts gemacht. Er hat aber auch seit einer Woche keinen Kot abgesetzt (kann der Kater den Urindrang und Kotabsatzdrang verwechseln?) Er ist seit Samstag bei mir, da er in der Klinik nichts gefressen hat... Zu Hause futtert er. Am Verhalten ist nichts auffälliges, er war schon immer eher ein ruhiger und friedlicher Zeitgenosse. So wie jetzt auch...

Ich frage auch morgen nach den zusätzlichen Möglichkeiten der Ansäuerung, danke! Genau nach den persönlichen Erfahrungsberichten von Menschen, die das durchgemacht haben, kommt es mir an!! Aus eigener leidiger Erfahrung mit CNI und SDÜ weiß ich, dass es oft mehr bringt und hilft als TA... Also, wenn es Dir noch irgendtwas einfällt, bitte her damit!!!

 

[pangana]

Wenn der Stein in der Harnröhre steckt ja.
Nicht wenn er im Harnleiter steckt.


Und nein, das hilft nur bei Struvit. Bei Oxalat z.B. ist ansäuern kontraindiziert, da verschlechtert es die Situation.

Ja logisch weil Harnleiter vor der Blase sitzt und die Röhre dahinter. Deswegen mein ich ja, wenn der Stein im Penis steckt. Hab mich da vielleicht etwas laienhaft ausgedrückt.

 

[Lenny+Danny]

Wie gehts denn dem Katerchen jetzt ?

 

[Belka]

Wie gehts denn dem Katerchen jetzt ?

Lieben Dank für die Nachfrage! Der Schreck der OP ist erstmal etwas nach hinten gerückt (ttt). Das Katerchen hat nämlich Urin absetzen können. Und tut es seit dem Entfernen des Katheters regelmäßig ohne sichtbare (!!!!) Beschwerden. Aber der Stein, bzw. die Steine, sind immer noch lt. dem Röntgen da. Heute habe ich endlich mal Urin abfangen können und bat um eine ausführlichste Analyse durchs Labor. Die Therapie ist dieselbe:
Amoxicillin: 2xtgl.
Metacam: 1xtgl.
Urocid-Gel: 2xtgl.

Ich habe Streifen zur Auswertung des PH-Wertes heute besorgt und werde nun damit üben...

Der TA hat mir heute ein Präparat genannt, das auch helfen soll die Steine rauszujagen, allerdings findet im Netz keine Bestätigung dafür: Alfuzosin soll das Mittel heißen.

Ich stehe auch vor der Frage des Futters: Umstellung auf Diätfutter begeistert mich ehrlich gesagt herzlich wenig oder liege ich da falsch?

DANKE!!!

P.S.: Ach so, habe nach Buscopan gefragt und Novalgin erhalten (geben bei Bedarf). Den zusätzlichen Ansäuerungsmöglichkeiten steht der TA etwas skeptisch gegenüber -> Gefahr der Übersäuerung -> Oxalatsteine...

 

[Petra-01]

Erst mal gut daß die akute Gefahr gebannt ist.

Wie war denn nun der ph bei der letzten Urinuntersuchung?

Ansäuern macht Sinn wenn man den ph hat, dann kann man anfangen und auch bestimmen wie viel man ansäuern muß.

Wenn die Paste es bringt soll es ja recht sein. Aber dazu mußt du messen. Am besten morgens nüchtern oder ca. 4-5 Stunden nach der letzten Mahlzeit.

Oxalat entsteht in aller Regel dann wenn der ph unter 6,29 liegt, das ist die magische Grenze.
Struvit löst sich bei einem ph von 6,5 bis 6,8 gut auf.

Also besteht keine Gefahr wenn man mißt und dann die ansäuerung gezielt angeht.
Besser als die Paste sind Guardacit Tabletten, damit kann man viel effektiver und gezielter arbeiten.

Mit Metacam hat er ja ein Schmerzmittel und mit Amoxi ein Antibiotikum.
Angesäuert wird mit dem uracid Gel.

Das Buscopan wäre sinnvoll gewesen zum entkrampfen.
Novalgin ist keine Alternative, es ist ein Schmerzmittel und das hast du schon mit dem Metacam ausreichend.

Ich schau gleich mal was Alfuzosin ist und kann....
ok, gefunden:
Pharmakologische Eigenschaften

Alfuzosin bindet als Antagonist selektiv an postsynaptische α1-Adrenorezeptoren und entspannt so die glatte Muskulatur von Prostata und Harnröhre. Dies erhöht den Harnfluss und erleichtert die Miktion. Die Bioverfügbarkeit liegt bei 64 % und die Plasmahalbwertszeit bei 4 bis 6 Stunden. Die maximale Plasmakonzentration ist nach 90 Minuten erreicht.[3]

Scheint sinnvoll und ist das was ich über das Buscopan versucht hätte zu erreichen.
Wenn dein Tierarzt das für sinnvoll hält kann man das versuchen.
Es weitet die Harnröhre so daß der Stein dann evtl. abfließen und mit ausgespült werden kann.

Diätfutter ist Quatsch, vor allem wenn es Trockenfutter ist.
Bitte auf garkeinen Fall Trockenfutter, das ist Gift bei Hargries.
Wichtig ist immer viel Flüssigkeit, da dran bleiben.

Hochwertiges Naßfutter ohne Getreide ist die Basis und viel Flüssigkeit.
Ansäuern nach Bedarf.

Wenn der Stein eine Struvitstein ist dann sollte er sich damit auch auflösen im günstigsten Fall. Oder ausgespült werden.